Los mejores expedientes también son Mileuristas

Artículo de ElPais

El domingo pasado salió en El País un articulo en el que entrevistan entre otros a uno de los Caixeros de Stanford: Victor Montiel. El articulo va sobre las condiciones laborales precarías a las que tienen que hacer frente incluso los mejores expedientes de España.
Es una lectura bastante recomendable (haced click en la imagen para ampliar) sobretodo para entender a la gente que decide abandonar el país.

Directamente sacado del blog de Pablo Moreno, un usuario de la Comunidad que estudia en Standford.

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 913 350 5827 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Muy recomendable lectura, si señor.
Gracias por el enlace.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 573 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)

Los casos de esos "mileuristas" con los mejores expedientes deberias tambien notar el pequenyo matiz de que se refieren a las mejores notas de selectividad, que no tiene para nada que ver con el como hayan luego hecho en sus respectivas carreras o que carreras hayan elegido mas tarde. Vamos, que si sacas la mejor nota de la selectividad pero luego en la carrera no apruebas ni una, o sacas la licenciatura en filologia griega, por ejemplo, tus oportunidades laborales disminuyen tambien mucho. Seria mas interesante en ese articulo si se pusieran con los mejores expedientes a nivel de la carrera universitaria, y no a nivel de selectividad.

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 913 350 5827 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Estoy de acuerdo contigo

telmah77
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Bandera de Estados Unidos telmah77 136 0 4 Somerville, Massachusetts (Estados Unidos)

Drakull, si te lees el artículo, menos uno todos los demás han optado por seguir trabajando para tener un expediente excepcional, o si no no tendrían becas de doctorado, porque son bastante escasas. También da igual la carrera que hagas, si eres bueno es bastante más fácil encontrar trabajo; otra cosa es que lo haya. No quieras quitar méritos, porque lo cierto es que la cosa está bastante mal en España para los buenos estudiantes.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 573 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)

Ok... leamos un poco mas detenidamente:
- Filologia Hispanica. (sin querer hacer oposiciones a profesor de secundaria porque no le hace gracia). Ehem... filogia hispanica... digamos que una carrera con excelentes salidas laborales fuera del mundo de la ensenyanza.
- Ciencias Politicas (doctorado en "la politica europea con Bosnia herzegovina") ... tambien, una carrera con gran demanda en la sociedad espanyola (no esta trabajando, si no que esta estudiando con una beca... ).
- Ingenieria de Telecomunicaciones BECADO con 1600 Euros al mes para realizar sus estudios en Standford... vamos, realmente no esta siquiera trabajando y una beca de 1600 euros al mes para que estudie un master no me parece precisamente algo malo (o es que acaso una beca de estudios de mas de 260.000 de las antiguas pesetas al mes os parece una mala beca para alguien para que estudie?), vamos, que no es que el chaval este currando por un sueldo de mil euros, es que se le estan dando 1600 euros para que siga obteniendo su formacion y luego buscarse el trabajo con dicha formacion.
- El otro hizo periodismo pero sin preocuparse en las notas dado que "otras cosas le parecian mas importantes"...
Lo dicho, no habia leido tan atentamente el articulo la primera vez, pero el que se venga a generalizar la situacion de los jovenes que estan TRABAJANDO (como seria el caso del periodista) poniendo como ejemplo lo que reciben EN BECAS gente que esta estudiando aun, me parece sacar las cosas un poco de contexto. Es como comparar manzanas y sillas.

telmah77
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Bandera de Estados Unidos telmah77 136 0 4 Somerville, Massachusetts (Estados Unidos)

Tiene mucha gracia que se menosprecie a los que siguen estudiando. Ser un buen estudiante y seguir formándote es también una profesión, pero muy mal remunerada. No es un trabajo de 9 a 5, sino algo constante, se hacen muchas más horas de buen estudiante que en muchos otros trabajos.

Se necesitan investigadores en todos los campos, y para todo (por ejemplo, filólogos en editoriales y medios de comunicación, expertos en ciencias políticas en la política internacional), y que siga habiendo profesores competentes en las universidades. La beca de 1600 euros es la de la Caixa, es la mejor a la que se puede aspirar, y da para estudiar un 2 años (la duración de un máster, si quieres hacer un doctorado fuera te buscas la vida).
Vamos, que si todos pensáramos que lo único que merece la pena es estudiar para encontrar un trabajo, y nadie se preocupara en saber un poco más para enseñar a los que vienen detrás y que lo hagan mejor, estaríamos todavía en el medievo.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 573 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)

Una cosa es la valoracion que se de al estudiar y otra cosa es el hecho de que podamos comparar una beca con un salario. El estudiar es algo que a los que estudian generalmente les cuesta un dinero y no, no es una profesion. La beca de 1600 euros al mes es el equivalente a un salario de 2000 euros aproximadamente al mes (si cuentas los impuestos que en un salario te quitarian mensuales), y una vez finalilzado su master ese caballero tendra un futuro con un salario superior claramente a los "mileuristas". Con lo cual sigo diciendo que no es para nada comparable su situacion a la de una persona que este trabajando. Sigo diciendo que esas personas que estan disfrutando de becas de estudio no son comparables, para empezar porque no estan realmente trabajando y para seguir porque en cuanto terminen sus estudios y empiecen a trabajar no van a recibir salarios de las mismas cantidades.

Acerca de los investigadores, se necesitaran en todos los campos, puede ser, pero reconoceras tambien que la demanda en ciertos campos es digamos que "muy limitada" comparado con otros campos (si, por mucho que a ti te parezca increiblemente util, un licenciado en filologia griega va a tener mucha menos salida laboral que uno en ingenieria de telecomunicaciones, por ejemplo).

Anónimo
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Joze , ()

Como esto es un foro publico y mismo sin las "expertises" necesarias me gustaria pner mi granito de arena , y debo de reconocer que si es verdad se necesitam de todos los campos pero Drakull lo ha apuntado muy bien todo esta condicionado a la oferta y la demanda , algo que aun no se ha "masterizado" en España por las conclusiones que se estan debatiendo en este tema. Sobre las becas y fundacions tengo mi teoria personal que no tengo ahora aqui porque comenzar un debate ,pero la verdad que a mi no me hace gracia eso de las becas ,porque estan condicionadas y en otro caso el estudio es una prerogativa que ciertas personas tienen y nadie les ha forzado a estudiar , ya desde el punto de vista un poco anarquista si se ha dedicado a estudiar es por una razon economica no por una razon de saber , porque lo uno va relacionado a lo otro, tal como esta montado el sistema mas sabes mas cobras, ahora bien yo no tengo nada encontra de los que cobran mas ni los que cobran menos, pero no queramos hacer una debate que el estudiar es un "trabajo" de ser asi creo que ya va siendo hora que les den una paga los que empiezan la escuela, el problema es saber quien le va a dar ese salario por ir a la escuela? Completamente de acuerdo con usted Drakull al cobrar mas pagara mas con sus impuestos y de esta manera el estado y al mismo tiempo la banca tendra las cuentas de esos estudiantes que en un pasado les financiaron los estudios , sobre becas y fundaciones todo es un truco para no contribuir a hacienda vamos !
Quizas mi exposee no es un poco claro pero yo si lo tengo claro dentro de mi , quizas no me he sabido expresar bien eso tambien lo comprendo , nunca he ido a la universidad pero si me dan la "chance" se lo vuelvo a repetir quizas de otra manera y asi pueda avanzar un poco mas para comprender mis ideas que ha veces estan un poco anglofonizadas
Un saludo
Joze

1123
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1123 147 16 1450 , ()

Tanto mi marido como algunos amigos han estado con beca para hacer la tesis doctoral. Llámese seguir estudiando porque tienes que seguir aprendiendo cosas nuevas, pero a su vez también se te exige una productividad. Estás investigando algo, y de esa investigación tienes que sacar algo medianamente novedoso porque si no la tesis no sale adelante y has perdido el tiempo (y se lo has hecho perder a los demás). Yo he visto todo lo que han hecho estas personas alrededor mío y de verdad que se han dejado los cuernos con ese trabajo, por lo que creo justo que se les pueda considerar trabajadores. En España la asociación de becarios ha estado luchando por ello y ahora han conseguido que parte de ese tiempo sea contrato (pagando impuestos, seguridad social, todo), cosa que aquí en Inglaterra tururú. Y conste que muchos de los que han luchado no se van a beneficiar del tema, pero bueno, suele pasar.
Por el tema del expediente académico, con la cantidad de curriculums que mandé en España y poquísimas veces me pidieron las notas en la universidad. En mi experiencia, donde le dan más importancia es en empresas bastante grandes con unos departamentos de I+D de la leche, para esos departamentos suelen querer gente de matrículas. Sin embargo, en Inglaterra, todo lo que es trabajo para graduados, tienes que darles la nota de tu expediente, lo he visto esto mucho.
Pero bueno, son opiniones y vivencias, que cada uno piense lo que quiera.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 573 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)

Como tu bien dices, depende de la experiencia que hayas tenido en esos ambitos.
Yo te dire la que yo he vivido cuando estaba en la universidad de informatica de Gijon con el tema de los "becarios" y las becas de investigacion.
1) Para disponer de un programa de investigacion (en este caso era el de I-D, o lo que es lo mismo, investigacion para las minusvalias), el programa debe estar dirigido por un catedratico. Pues bien, habia un catedratico como "director" de dicho programa de investigacion, pero dicho catedratico lo unico que sabia del proyecto es que habia prestado su nombre para que el programa pudiera seguir ahi (sin siquiera tener ni idea de lo que hacian o dejaban de hacer) y, eso si, que le pasaba las facturas de sus gastos al proyecto como gastos del proyecto de investigacion.
2) Las becas, otro cachondeo: para empezar, uno de los requisitos era que los becarios no estuvieran trabajando. Por supuesto, habia becarios trabajando en empresas, con el departamento de I-D sabiendolo, pero permitiendolo a cambio de que el becario "donara" dicha asignacion al propio departamento. (Vamos, que la idea era chupar la beca hubiera o no personas que cumplieran los requisitos... todo por la maravillosa teoria presupuestaria de "si no usas todo el presupuesto, se vera reducido el siguiente anyo).
Eso con el tema de las becas, con lo que entenderas que en mi caso desconfio bastante de todo lo que tiene que ver con becas y presupuestos de investigacion.
Pero bueno, creo que me estoy saliendo del tema principal...

Anónimo
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Joze , ()

Gracias por esta aportacion de clarificacion , uno que no he ido a la universidad tiene esa misma opinion pero como no lo ha vivido no puede opinar, de todas maneras muchas gracias por tu aclaracion , eso quiere decir que no estaba mal encaminado , pero ssiempre se debe dar el beneficio de la duda si no hay una tercera persona que lo afirma o clarifica , pero claro todo son experiencias vividas y cada uno cuenta la feria como le ha ido, gracias Drakull
Tampoco esto es para ponerme en contra e otros colaboradores aqui , estamos solamente cambiando impresiones , porque todas las ponencias pueden ser validas sin menospreciar las unas a las otras
Un saludo
Joze

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 573 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)

Clarificando un poco mas, Joze,
Lo que he comentado es un hecho real, pero logicamente no era algo visible a menos que te hubieras metido en el departamento de I-D y asistido a una de las reuniones (vamos, que todo se hacia en privado para seguir manteniendo las cosas funcionando). De hecho el tema de las becas y de los proyectos de investigacion es algo de lo que no se solia ofrecer demasiada informacion a los alumnos, teniendo que moverte un poco para enterarte de como funcionaban.
En mi caso no he tenido ninguna beca de investigacion (tras ver los chanchullos que el departamento de I-D llevaba preferi simplemente "seguir mi camino" y pasar de lios).
Notese tambien que esto es un caso especifico y concreto, y que tampoco podemos generalizarlo. En este caso habia muchos "chanchullos", pero otros programas pueden estar haciendo todo de una manera totalmente correcta y cumpliendo al pie de la letra los requisitos y especificaciones de dichos proyectos.

Anónimo
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Joze , ()

La verdad Drakull que a pesar de muchas cosas que poco a poco se van limando , yo opino que en una gran mayoria los que participamos en este foro estamos de acuerdo en una gran cantidad de hechos, unos porque los han vivido y otros porque con los años la universidad de la vida nos lo ha enseñado , por desgracia unos aprenden antes y otros mas tarde pero todos llegamos al mismo lugar de la vida unos con titulos y otros sin ellos pero todos somos personas con nuestros defectos y nuestras virtudes. Un servidor le da un gran valor aquellas personas que con pocos medios han hecho mucho y bien como dices "habia muchos chanchullos", que podemos decir ya son cosas del pasado, para que estar recordando las discriminaciones y amargandonos por nada verdad?Cada uno escoge el camino que mejor le conviene y disfruta de la vida de una manera diferente! no te parece! gracias no por la aclaracion mejor dicho por la puntualizacion de unos hechos ! un dia te contare lo que me paso cuando mi madre me llevo a Gijon a estudiar a la escuela de oficios creo que era ! hace tantos años !ay que vida tan dura esta pero no es nada comparada con la que llevan otros y de que me puedo quejar , como le digo a mis hijos somos unos privilegiados que no se olviden nunca de sus raices humildes!!
Un saludo
Joze