Foto: Otra perspectiva en la victoria de Trump

Spaniards.es, la Comunidad de Españoles en el Mundo, (c) I_am_Legend

Y la perfecta explicacion de porque el Colegio Electoral.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

height=400

Ejemplo:

La población de California es 38.800.000 habitantes, 55 votos electorales.
La población de Wyoming es 584.000 habitantes, 3 votos electorales.

Hacen falta 705.000 votantes de California para alcanzar 1 voto electoral.
Hacen falta 194.000 votantes de Wyoming para alcanzar 1 voto electoral.

¿Conclusión?

El voto de un ciudadano de Wyoming vale un 360% más que el voto de un ciudadano de California.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 283 2 2839 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Las circunscripciones separadas se hacen para compensar un poco a los territorios menos poblados. Y aun así todo el mundo pasa de ellos...

bluesman_bcn
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Bandera de Reino Unido bluesman_bcn 426 27 3071 Farnborough, Hampshire (Reino Unido)

@I_am_Legend Tu mapa tiene una laguna, no todas los condados tienen el mismo tamaño ni la misma poblacion. Lo mismo pasa con los estados. Por eso el unico dato objetivo que se puede ussar para ver quien tiene mas apoyo es el numero de votantes.

En democracia en bastante normal que las zonas menos pobladas tengan proporcionalmente mas representacion que las mas pobladas. Es por eso que se llama "discriminacion positiva".

Curiosamente, el caso contrario en el parlamento griego al partido que obtiene mas diputados se les "regala" una cantidad adicional de diputados para que la mayoria sea mas mayoritaria y tenga menos dependencia de la oposicion para gobernar.

Saludos, Bluesman

1484202403
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1484202403 , ()

Muy exagerado me parece el mapa ese no? De donde lo has sacado?

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 283 2 2839 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@bluesman_bcn

El caso griego no es lo contrario. Es un mecanismo alternativo a la ley d'hondt para facilitar mayorías. Me imagino que el reparto de escaños lo harán proporcional.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)

Nunca me pareció lógico que un voto tenga mucho no, muchísimo más valor que otro.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

@bluesman_bcn te remito al hecho, continuamente ignorado, que los USA no somos una democracia. Somos una republica.

Otro dato a reflexionar:

- de los 50 estados hay 35 gobernadores republicanos.
- de los 50 estados hay 33 legislaturas estatales republicanas

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Discutiendo con in amigo mio de Madrid le comente el siguiente hecho:

Si Catalunya creciera lo suficiente para lograr el numero de votos para influenciar el panorama politico nacional te gustaria?

Para ilustrar ese punto:

Hillary gano el voto popular por cerca de 800.000 votos. Hillary gano California por casi 2.800.000 de votos. Es decir, California by its lonesome, podria decider el resultado de las elecciones federales. Exactamente lo que los Founding Fathers quisieron evitar. Y lo que el mapa ese que no os gusta refleja.

El Sistema proteje la individualidad y derechos de cada estado.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

@nek recuerda que somos "estados" "unidos". Los estados son los que eligen el colegio electoral del estado, y por consecuencia el presidente, no el votante individual.

Article 2, clause 2 de la Constitucion.

"Each State shall appoint, in such Manner as the Legislature thereof may direct, a Number of Electors, equal to the whole Number of Senators and Representatives to which the State may be entitled in the Congress: but no Senator or Representative, or Person holding an Office of Trust or Profit under the United States, shall be appointed an Elector."

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)

No puedo evitar dibujar una sonrisa cuando leo de españoles, por muy nacionalizado que sean "te remito al hecho, continuamente ignorado, que los USA no somos una democracia. Somos una republica."
Siempre he pensado que los conversos son los más extremistas ;)

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

@sarafiguig lo de converso lo dices por ti?

Que sabes tu de mi historia? Te has parado a pensar que quiza no soy "converso"?

Meas mucho fuera del tiesto.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)

Lo siento, no meo en tiestos, eso te lo dejo a ti, eres experto ;)
A mí no ha nacido el Dios que me convierta ;)

jachaos
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Bandera de Estados Unidos jachaos 316 30 1212 Weehawken, New Jersey (Estados Unidos)

No he sido capaz de elegir un sólo meme para poner por lo de la democracía, así que os dejo la búsqueda y elegid el que más os guste: democracy meme

Pese a no ser una democracia bien que la exportan por el mundo de primera mano XD

Los EEUU (que no USA ya que hablamos en un idioma hagámoslo bien), amigo mío, te pese que no, son una democracía. El problema es que el limitado conocimiento de cultura clásica ampliamente manifestado por los habitantes de ese tan enorme país olvida que:

República proviene del vocablo latino res (cosa) pública, perteneciente al "populus" o pueblo, significando que el poder reside en el pueblo, que lo delega transitoriamente en sus representantes elegidos de forma democrática a través de unas elecciones en los EEUU.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

@jachaos te doy un desafio y un poco de tarea:

- Encuentrame en la Constitucion la palabra "democracy".

Estoy de acuerdo en lo que dices que mucha gente, me temo que tu tambien, demuestran muy poco conocimiento de la fundacion de este pais.

Por ejemplo. Ya se sabe que el presidente es elegido por el Colegio Electoral.

Como se elige el Colegio Electoral?

Leete lo que puse antes y comenta.

lofishde
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Bandera de Estados Unidos lofishde 198 8 831 Los Angeles, California (Estados Unidos)

Efectivamente, @I_am_Legend Estados Unidos es una república y no una democracia, pero casi siempre son términos que se confunden.

El que en una república se elijan los representantes de forma democrática no la convierte en una democracia.

http://www.contra-mundum.org/castellano/barton/RepvsDemoc.pdf

http://derecho.laguia2000.com/derecho-politico/diferencias-entre-democracia-y-republica

https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

@lofishde Estoy de acuerdo: se confunden y son fundamentalmente diferentes. De ahi la existencia del Colegio Electoral. De ahi la irrelevancia del voto popular. De ahi las vastas diferencias entre el Sistema politico espanyol y el americano que confunde a tantos.

Por favor lee lo que puse antes.

Article 2, clause 2 de la Constitucion.
"Each State shall appoint, in such Manner as the Legislature thereof may direct, a Number of Electors, equal to the whole Number of Senators and Representatives to which the State may be entitled in the Congress: but no Senator or Representative, or Person holding an Office of Trust or Profit under the United States, shall be appointed an Elector."

jachaos
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Bandera de Estados Unidos jachaos 316 30 1212 Weehawken, New Jersey (Estados Unidos)

Pero por favor, de verdad de la buena, que yo soy muy ignorante en muchas cosas, pero hay cosas que te enseñan (enseñaban) en el cole que ...

Los EEUU son una República Presidencial. Sí, todos de acuerdo. Ahora, levantad la mano los que sepáis el significado de República y Democracia. ¿Alguno?

República: Forma de gobierno en la que el cargo de jefe del Estado está en manos de un presidente temporal que se elige por votación, bien a través de unas elecciones, bien por una asamblea de dirigentes.

Democracia: Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.

Una vez repasadas las definiciones, vamos a responder a un par de preguntas:

- ¿Son los EEUU una República? Sí
- ¿Es la República de los EEUU un sistema democrático? Sí

Por lo tanto, podéis decir lo que queráis, y repetir la constitución una y otra vez, que va a dar igual. Los EEUU son una República Presidencial Democrática.

Edito aquí para expandirme:

La democracía puede ser directa, en la que el pueblo decide directamente sobre los asuntos, o representativa, en la que el pueblo elige unos representantes que actúan en su nombre. Normalmente la forma de gobierno más común en occidente es una Democracía Representativa, en el caso de los EEUU en forma de República Presidencial.

Hay que tener claro la diferencia entre ambas palabras. Democracía no es una forma de gobierno per se, como sí lo es una República. Ya hablaba Platón de la Democracia y la Aristocracia, defendiendo esta última ya que el gobierno debería ser decidido por los más preparados y no por todo el pueblo, que es como decir que voten unos pocos que no todos valen.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)

Ainsss los libros sagrados y sus interpretes, cuanto daño han hecho en cerebros limitados.

lofishde
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Bandera de Estados Unidos lofishde 198 8 831 Los Angeles, California (Estados Unidos)

@jachaos tienes parte de razón, la República de los EEUU es democrática, porque puede haber repúblicas no democráticas, pero el sistema de gobierno de EEUU no es una democracia, es una república.

La principal diferencia entre las dos es que en una democracia lo que prevalece es la voluntad de la mayoría y en una república lo que prevalece es la ley, incluso por encima de la voluntad de la mayoría.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Vamos a ver...

Democracia es una forma de gobierno per se...

Te repito:

Article 2, clause 2 de la Constitucion.
"Each State shall appoint, in such Manner as the Legislature thereof may direct, a Number of Electors, equal to the whole Number of Senators and Representatives to which the State may be entitled in the Congress: but no Senator or Representative, or Person holding an Office of Trust or Profit under the United States, shall be appointed an Elector."

Donde dice ahi que el colegio electoral se elige de manera "democratica"?

Cada estado tiene la opcion de elegir de que manera se eligen los representantes en el colegio electoral que subsecuentemente eligen al presidente.

En los USA tenemos estados que usan el sistema democratico directo: por ejemplo California con las Ballot Iniciatives en las que leyes se ponen a votacion directa. Otros estados no siguen ese sistema.

Hay que entender que aqui tenemos dos niveles: el federal y el estatal. El nivel federal es una republica. El nivel estatal es a eleccion de cada estado.

Por cierto tambien te confundes en la definicion de aristocracia. Pero bueno...

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

@lofishde que alegria ver que alguien lo entiende...

jachaos
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Bandera de Estados Unidos jachaos 316 30 1212 Weehawken, New Jersey (Estados Unidos)

@lofishde ¿te das cuenta que decimos lo mismo? Los EEUU son una República Presidencial (elegida de forma Democrática).

... sin palabras me quedo @I_am_Legend ... encima te atreves a decir que la RAE se equivoca, ¡valiente! Aristocracia: En el mundo clásico, forma de gobierno según la cual el poder político es ejercido por los mejores

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Ejercido por los mejores vs. elegido por los mejores.

La aristocracia no elimina que el pueblo elija a los mejores. De hecho ese seria el ideal

Estoy hilando fino, lo se.

No te das cuenta que la eleccion de presidente no tiene obligatoriamente que ser de manera democratica?

jachaos
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Bandera de Estados Unidos jachaos 316 30 1212 Weehawken, New Jersey (Estados Unidos)

...el gobierno debería ser decidido por los más preparados y no por todo el pueblo...

Aquí podrías decir "decidido vs. ejercidio" pero a efectos prácticos es lo mismo lo hiles como lo hiles.

¿No debería tener que ser yo obligatoriamente el dictador plenipotenciario del mundo? Pues sí, pero mientras tanto los EEUU son una democracia.

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 550 12 3949 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

El error es creer que ambos términos son mutuamente excluyentes en este país. Está claro que, para los republicanos, el favoritismo hacia la denominación de república está motivado por el deseo de presentarse como el partido más "legítimo" a través de su propio nombre. Para los demás, no hay contradicción alguna.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Y ya entro el de siempre a decir lo que esta en la mente de otros...

http://s2.quickmeme.com/img/f1/f1faff4f36273211430cc16d10106ce92979e0b891fcb84fb68f305381789d81.jpg

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

@jachaos

...el gobierno debería ser decidido por los más preparados y no por todo el pueblo...
Aquí podrías decir "decidido vs. ejercidio" pero a efectos prácticos es lo mismo lo hiles como lo hiles."

No es lo mismo lo hiles como lo hiles.

Y USA NO es una democracia. Te pongas como te pongas.

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 550 12 3949 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

Lo mismo se podría decir del texto de la foto con la que has abierto el hilo. Aparte de eso, argumentar con memes es más de adolescentes. Ya tenemos una edad para debatir como adultos, ¿no?

jachaos
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Bandera de Estados Unidos jachaos 316 30 1212 Weehawken, New Jersey (Estados Unidos)

@Plectrum lo de los memes es como una muestra de la sociedad, en plan de coña, pero en serio. Si está en la cultura popular por algo será. De todas formas, yo lo he usado como introducción, después estamos debatiendo sin usarlos.

@I_am_Legend "Y USA NO" --> "Y EEUU NO" ... es que "Y USA NO" me ha recordado súbitamente a "GUSANO", lo sé, me desvío del tema, mis disculpas. ¿De verdad te pica tanto escribir EEUU? No es una falta de respeto...

Volviendo al tema:

¿Acaso el pueblo de los EEUU no ejerce el poder eligiendo unos representantes?
¿Acaso en los EEUU no se intenta practicas la igualdad de derechos individuales con independencia de etnias, sexos, credos religiosos, etc?

Si no es una democracia, entonces ¿qué es?

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 550 12 3949 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

No iba por ti, @jachaos.

jachaos
2
Bandera de Estados Unidos jachaos 316 30 1212 Weehawken, New Jersey (Estados Unidos)

bluesman_bcn
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Bandera de Reino Unido bluesman_bcn 426 27 3071 Farnborough, Hampshire (Reino Unido)

Segun @I_am_Legend los EEUU no son una democracia ya que no usa es palabra en la declaracion de independencia ni en la constitucion.

Segun esta teoria la España de Franco era una democracia, ya que las Leyes Fundamentales del Estado y los Principios Fundamentales del Movimiento declaraban a España como una democracia organica.

Saludos, Bluesman

Federico44
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Bandera de Estados Unidos Federico44 317 3 1235 cerca de Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Debería de suponer que los EEUU son una república no democrática??.
Y lo de Franco muy bueno.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

@bluesman_bcn No. El hecho de que no se uso la palabra democracia y se insistio en la palabra republica es porque los Founding Fathers aborrecian la democracia y el rule of the mob.

Me imagino que eso no te lo ensenyaron en High School?

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1512116532 , ()

¿Los Founding Fathers son un grupo de música?

(Broma, no es enfadéis).

Muchos Founding Fathers tenían esclavos, y todos legitimaron la esclavitud, ¿hay que seguir escudándose en lo que dijeron unos burgueses evasores de impuestos, esclavistas y traidores (empezando por Washington) para justificar el sistema electoral norteamericano y la victoria se Trump?

1512116532
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1512116532 , ()

Por cierto @I_am_Legend en otro hilo pusisteis una foto de un señor (debe ser un Founding Father) que viene a decir algo así:

"Señores, aquí gobierna el pueblo"

Pues no, según lo que cuentas aquí gobiernan los estados, no el pueblo.

Que se lo digan a Hillary Clinton (ganadora del voto POPULAR=del pueblo)

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Repito (sobre el voto no tan POPULAR):

"Hillary gano el voto popular por cerca de 800.000 votos. Hillary gano California por casi 2.800.000 de votos. Es decir, California by its lonesome, podria decider el resultado de las elecciones federales. Exactamente lo que los Founding Fathers quisieron evitar. Y lo que el mapa ese que no os gusta refleja.
El Sistema proteje la individualidad y derechos de cada estado."

California NO es el "pueblo".

Federico44
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Bandera de Estados Unidos Federico44 317 3 1235 cerca de Chicago, Illinois (Estados Unidos)

¿¿Republica y democracia son terminos incompatibles??

Federico44
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Bandera de Estados Unidos Federico44 317 3 1235 cerca de Chicago, Illinois (Estados Unidos)

¿¿Los 61 millones de americanos que votaron por Hillary tampoco son parte del pueblo??

1512116532
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1512116532 , ()

Los Founding Fathers (cada vez me gusta más el nombre para un grupo de música) también quisieron evitar la abolición de la esclavitud, quizás es el momento de evolucionar.

No dudo de las buenas intenciones de los FF en el siglo XVIII (bueno, si dudo, en realidad a los britanicos les hicieron un "quitate tu que me pongo yo" en toda la regla), ni que legislaran acorde con sus tiempos. Pero los tiempos pasan.

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 550 12 3949 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

Clinton tiene una ventaja nacional de aproximadamente 1.300.000 votos (3 millones y medio en California), y hay que recordar que todavía se están contando. Por cierto, cuando los FF estaban de gira, el estado de California no existía. Pero claro, un republicano no va estar nunca a favor de que 1 persona = 1 voto, porque entonces perderían la ventaja que tienen con el sistema de colegios electorales. Para ellos es mucho mejor que el voto de un habitante de un estado con escasa población tenga mucho más peso que el de uno que viva en un estado con decenas de millones de votantes. Las ascuas y las sardinas...

jachaos
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Bandera de Estados Unidos jachaos 316 30 1212 Weehawken, New Jersey (Estados Unidos)

Una persona un voto en una jurisdiccion unificada mola, en una union no, ya que por ejemplo 3 millones de californianos no saben como viven ni les importa nada el millon de Minesotinos y no van a hacer nada por ellos.
Lo que se intenta es que todas las regiones tengan representacion. ¿Qué pasaría si se dejara a un estado fuera del gobierno? Pues que se largaba seguro o empezaba otra revolución.
Espero que se entienda. Es como decir que la ciudad que tiene un millon gobierne sobre los 900.000 del campo... Pronto se iba a liar (mirad los libros de historia, está lleno de sucesos así).

1484202403
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1484202403 , ()

El mapa explicado, el último gráfico es muy clarificador
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/16/that-misleading-breitbart-map-explained-how-trumps-dominance-acr/

Los 163 counties más poblados tienen la misma población que los restantes 2939.
Si cogemos estos 163 juntos, Clinton ganó por mayoría apabullante, lo mismo que Trump en el resto.
Para mí es una muestra clara del abismo que hay entre el USA urbano y el rural.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

@killerman, asi es...

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 448 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)

"Los 163 counties más poblados tienen la misma población que los restantes 2939.
Si cogemos estos 163 juntos, Clinton ganó por mayoría apabullante, lo mismo que Trump en el resto."

En sintesis, es lo que ya todos sabemos: A Trump no lo apoya "la mayoría del pueblo americano" como algunos atolondrados se apresuran a justificar. Los resultados estuvieron divididos casi a la mitad.

Cuando mucho, a Trump lo apoyó 30% del electorado (otras cifras dicen que no llega al 25%).

El otro 25%-30% apoyó a Hillary Clinton.

Y el resto (aprox. 55%) del electorado se abstuvo de votar.

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1487808333 , ()

@ubik Cuando mucho no. Como mucho....

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Los unicos atolondrados que se aferran a "la mayoria del pueblo Americano" son los malos perdedores que no se dan cuenta que en los USA no se elige el presidente por "mayoria popular".

Todo lo demas son masturbaciones politicas de malos perdedores.

De hecho no hay ningun lugar en la Constitucion que dice que el "pueblo" elige en votacion directa al presidente.

jachaos
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Bandera de Estados Unidos jachaos 316 30 1212 Weehawken, New Jersey (Estados Unidos)

Con lo bonito que te había quedado el comentario, @I_am_Legend, de verdad, comulgaba al 100% con él hasta que es añadido el último párrafo...

Yo creo que hay gente que piensa que criticando o protestando o saliendo a la calle se puede cambiar el resultado de las elecciones una vez han concluido... pero claro, esos seres de luz que iban de sobrados pensando que iban a ganar así por su buenrollismo...

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Lo siento es la pura y dura verdad.

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 448 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)

La pura y dura verdad es que trump no tiene ni nunca tuvo ni tendrá el apoyo de la mayoría de los americanos, punto. Pese a las masturbaciones mentales de los que votaron por el.

Hillary Clinton tampoco hubiera tenido la mayoría de hecho, porque el sistema de colegio electoral fue diseñado por las élites para evitar que la mayoría de los votantes decidieran.