Volver a España: Vuelta a España sin trabajo, cobertura sanitaria?

Buenos días , buenas tardes a todos

Pues como el título indica, por razones personales nos volvemos a España, uno de los escenarios puede ser el de volver sin trabajo.

Desde el 2013 o así que se viene diciendo que el tito Rajoy quitaría la cobertura sanitaria a aquellos que se pasarán más de 90 días en el extranjero o bien cotizaran en otro país, en ese caso de volver a España me vería en esa situación, y además con un hijo

He buscado información pero para seros honestos no he encontrado respuesta o no me queda claro, deben haber alternativas o maneras de volver a recuperar derecho a cobertura si se vuelve a España sin empleo? y, por otro lado mi hijo tampoco tendría derecho a cobertura? (supongo que sí al ser menor y español)

Como información importante; me inscribí hace un par de años en el consulado de Lyon como residente

Pues eso que no lo tengo claro, alguien lo sabe o ha estado en esa situación?

Muchas gracias a todos de antemano

Ismaelmedel
0
Bandera de Estados Unidos Ismaelmedel 359 10 782 La Verne, California (Estados Unidos)
Miembro desde 26 Jul 2011 - 17:09

Mira a ver si puedes pedir la condicion de inmigrante retornado. Mira las condiciones (creo que no vale para paises de la UE). Vuelves al sistema con rapidez, tienes derecho a paro, cobertura sanitaria, etc. ¡Suerte!
https://www.sepe.es/contenidos/personas/prestaciones/quiero_cobrar_paro/subsidio_para_emigrantes_retornados.html

Marukosu1
0
Bandera de Francia Marukosu1 455 95 979 Lyon, Rhone (Francia)
Miembro desde 2 May 2011 - 22:41

Gracias @Ismaelmedel, pero tu mismo lo has dicho, no sirve para países de la UE :(

sarafiguig
0
Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

Tú también te vuelves?
Suerte con el retorno y espero que puedas solucionar todo.

Queso_rallado
0
Bandera de China Queso_rallado 544 48 8421 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 15:45

¿tu no estuviste por China?

Stoudamire
0
Bandera de España Stoudamire 336 2 3030 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Hasta donde yo sé la sanidad es gratuita si tus ingresos en España son inferiores a creo que 100000 anuales.

macalpelo
1
Bandera de Alemania macalpelo 139 4 31 Köln, Nord Rhein Wesfallen (Alemania)
Miembro desde 9 Dec 2013 - 18:58

Buenos dias @Marukosu1 , cuando volváis los pasos a seguir son. Empadronarse, apuntarse al paro. Automáticamente volveréis a estar cubiertos por la seguridad social. Son los requisitos actuales ( comprobado este mes de julio personalmente). Una vez con el Certificado de empadronamiento vais al centro de salud que os corresponda por domicilio y solicitáis tarjetas sanitarias.
Espero que os sirva de ayuda

morlaco
0
Bandera de Bélgica morlaco 128 3 182 Charleroi, Hainaut (Bélgica)
Miembro desde 7 Feb 2017 - 08:27

@macalpelo, ¿eso es verdad? ¿verdad de la buena? ¡¡¡¿SÓLO con empadronarse y apuntarse al paro?!!!
¿De qué comunidad estamos hablando? A mí en Segovia y en enero me echaron con cajas destempladas de las SS en cuanto empecé a exponer el asunto.

macalpelo
2
Bandera de Alemania macalpelo 139 4 31 Köln, Nord Rhein Wesfallen (Alemania)
Miembro desde 9 Dec 2013 - 18:58

@morlaco, yo no fui a la SS. Me empadrone, me inscribí en el paro. Solicite en la pagina web de la SS un certificado de derecho a asistencia sanitaria. ( Te lo envían por mail en unos minutos). Una vez tuve el certificado de empadronamiento, fui al centro de salud que me toca por zona y solicite mi tarjeta sanitaria. Está en trámite y a principios de agosto la recogeré alli. No he tenido que pasar por ninguna oficina de la SS.

Queso_rallado
0
Bandera de China Queso_rallado 544 48 8421 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 15:45

si no tienes paro y no estás empadronado, tiene que ir a tesorería de la Seguridad Social para que allí te hagan papeleos y demás. lleva su tiempo pero sigue siendo el primer mundo, descuida.

morlaco
0
Bandera de Bélgica morlaco 128 3 182 Charleroi, Hainaut (Bélgica)
Miembro desde 7 Feb 2017 - 08:27

Gracias por la información. Por mi experiencia, me parece paradisíaca. Pero me informaré pertinentemente a la vuelta.

morlaco
0
Bandera de Bélgica morlaco 128 3 182 Charleroi, Hainaut (Bélgica)
Miembro desde 7 Feb 2017 - 08:27

De hecho, la funcionaria en cuestión me reclamó como indispensables, certificados consulares, certificados del lugar de trabajo en el extranjero y no sé qué cosas más.

Ya digo, esto me pasó en enero. ¿Puede ser que haya cambiado tan rápido la situación?

macalpelo
3
Bandera de Alemania macalpelo 139 4 31 Köln, Nord Rhein Wesfallen (Alemania)
Miembro desde 9 Dec 2013 - 18:58

@morlaco, aqui el enlace para ver lo del tema de derecho a asistencia sanitaria : https://w6.seg-social.es/das/Inicio
como te digo, para la asistencia sanitaria no es necesario acudir a la SS, sino al centro de Salud. La tarjeta sanitaria te la tramitan allí y no en la SS. Desde el portal puedes mirar información.
Otra cosa es ir a la Tesorería General de la Seguridad Social, a aportar la información necesaria sobre periodos cotizados en el exterior, a tener en cuenta para pensiones. Son dos tramites completamente diferentes.
@ Queso_Rallado, si no estas empadronado, no puedes solicitar asistencia sanitaria. Hay que estar apuntado al paro, que cobres o no prestación es independiente de tener derecho a asistencia sanitaria.
Espero que te resulte util la información.
Saludos,

morlaco
1
Bandera de Bélgica morlaco 128 3 182 Charleroi, Hainaut (Bélgica)
Miembro desde 7 Feb 2017 - 08:27

Muchas gracias de nuevo. Sí, sí de períodos cotizados y demás estoy al tanto, pero con todo lo que me explicaron se referían a la asistencia sanitaria, que es para lo que fui expresamente. Bueno, tendrían mal día o me verían cara de tonto, no sé.

De verdad muchas gracias por el enlace y la información.

macalpelo
0
Bandera de Alemania macalpelo 139 4 31 Köln, Nord Rhein Wesfallen (Alemania)
Miembro desde 9 Dec 2013 - 18:58

@morlaco y @Marukosu1 os recomiendo paciencia, porque los tramites tampoco los vais a poder hacer en un dia. Y el certificado de empadronamiento no te lo suelen dar en el momento. Solicitad un justificante como que has solicitado el alta en el padrón y con eso ya podeis ir a la oficina del paro a seguir con tramites.Y con el tema de la baja consular, si por lo que sea no pudierais pedirla antes de volverte, en el momento que os empadroneis en España, se os da de baja en el registro del Consulado como residente en el extranjero.

1501060525
0
1501060525 , ()
Miembro desde 9 Aug 2012 - 21:14

Es exactamente como dice @macalpelo.
No se os puede negar la asistencia sanitaria, aunque con la burocracia seguramente tardaréis un poco más. Una gran parte del proceso es parecida al que se realiza con un cambio de residencia.
Eso sí, si venís a Cataluña tendréis que apoquinar 7€ por tarjetita.

Marukosu1
2
Bandera de Francia Marukosu1 455 95 979 Lyon, Rhone (Francia)
Miembro desde 2 May 2011 - 22:41

Gracias a todos por vuestras respuestas, la verdad es un gran alivio, y lo de los trámites largos ya me he acostumbrado en 4 años de vivir en Francia
@sarafiguig, sí lo más probable es que volvamos en breve, he visto que por el foro en los últimos días bastante gente está decidiendo o planteándose el volver, Teniendo en cuenta que las condiciones laborales en España continúan siendo precarias y los salarios bajos, a qués e debe esta "avalancha" de retornados? por privado algún amigo y conocido me dice que la cosa está repuntando, desde el desconocimiento os pregunto, que sensación teneis voso@tros?

@Queso_rallado, jaja que va, pero me encantaría ir a China, y lo tengo pendiente, aunque teniendo en cuenta a lo que me aboco si vuelvo a España, la única solución sería irme de "beg-packer"

JoseBit
0
Bandera de Alemania JoseBit 153 5 8 Munich, Bayern (Alemania)
Miembro desde 30 May 2015 - 19:52

Tienes la tarjeta sanitaria Europea?
Con ella te puedes registrar en un ambulatorio y te asignan un medico de cabecera, pediatra, etc. También te atienden en urgencias.

Cingaro
0
Bandera de Estados Unidos Cingaro 9 4 119 Austin, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 24 Jul 2017 - 04:08

Que rollo con la tarjeta sanitaria. No es un derecho automático, por el hecho de uno ser espanol?

Queso_rallado
0
Bandera de China Queso_rallado 544 48 8421 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 15:45

no.

Cingaro
1
Bandera de Estados Unidos Cingaro 9 4 119 Austin, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 24 Jul 2017 - 04:08

Pero cualquier sacamantecas del tercer mundo que llega, puede saturar las emergencias del insalus.

Gracias por recordarme que mi pais es, despues de Suecia, probablemente el mas estupido del orbe.

tombard
4
Bandera de España tombard 457 23 2640 Los Palacios, Sevilla (España)
Miembro desde 27 Jan 2008 - 01:49

No se sí lees noticias de España, pero en nuestro país han muerto inmigrantes a los que han negado la atención en emergencias por no tener la documentación en regla. Así que no, no llega cualquier sacamantecas del tercer mundo a saturar nada.

Igualmente, siendo vos también emigrante, es de pena tu comentario. No digo acceso total, pero la emergencia debería estar garantizada para todo el mundo y luego, en base a los recursos del paciente, ver si se le puede cobrar, pero jamás negar la atención sanitaria en Urgencias por el hecho de ser o no español, emigrante o residente o lo que sea

sarafiguig
4
Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

Ya quisiera el país en el que vives tener la sanidad que tenemos en España. Supongo que ahí no hay saturación, excepto en las morgues, ya sabemos lo barato y fácil que es tratarse en EEUU :)

1567873949
3
1567873949 , ()
Miembro desde 18 Feb 2017 - 21:39

@Cingaro,...un comentario muy desacertado el tuyo,...y además, también un poco racista....atención y asistencia medica, es uno de los derechos humanos más fundamentales,...espero que nunca te encuentres en la misma situación que muchos de estos refugiados que llegan en pateras a las costas de Europa a diaro, (sin acritud)

1512116532
0
1512116532 , ()
Miembro desde 5 Feb 2016 - 09:51

¿Cuales son las noticias de esos inmigrantes muertos por falta de auxilio en emergencias por no tener la documentación en regla?

El INSALUD (s) dejó de existir hace 15 años, por cierto.

sarafiguig
0
Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35
sarafiguig
0
Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35
Cingaro
3
Bandera de Estados Unidos Cingaro 9 4 119 Austin, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 24 Jul 2017 - 04:08

No se en que pais vivis o vivíais. No salí de España ni hace una década, y en los ambulatorios no había más que inmigrantes (legales y no) saturando los servicios mientras muchos, ni aportan a la caja común. Por eso la sanidad se está deteriorando, pues hay menos fondos.

@sarafiguig. La sanidad en los EE.UU. es una mierda. Y? Estoy hablando de negar EN ESPAÑA servicios a españoles de nacimiento, y de ascendecia. Aquí en los EE.UU. a todo el mundo se le trata igual en el asunto de la medicina (igual de bien, o igual de mal), excepto a los ilegales, curiosamente.

Y eso no es racista, @Cuchycuchy, es de sentido común. En casa se le da la merienda a los hijos. Después, a los sobrinos, y si sobra, a los vecinos. Los recursos son limitados, y es de justicia ayudar al de casa primero. De racista, nada. Preguntale a mi mujer, de ascendencia mejicana.

BorrajaX
2
Bandera de Estados Unidos BorrajaX 300 10 993 Nueva York, NY (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Aug 2013 - 23:04

Un tema que se me ha ocurrido al hilo de uno de los enlaces que ha puesto @sarafiguig (el del inmigrante muerto por una tuberculosis sin tratar):

Dejando historias de ética aparte... ¿no te gustaría, @Cingaro, que alguien con tuberculosis, una enfermedad altamente contagiosa y muy grave reciba tratamiento? Desde un punto de vista egoísta si quieres, pero a mi no me gustaría que ese inmigrante, que acaba de ser rechazado en urgencias, salga del hospital y me tosa encima a mí, que paso por la puerta.

Aparte de que, según tengo entendido, la sanidad se subvenciona mayormente a través del IVA, el cual pagas simplemente por comprar cosas... Cosas que vas a tener que comprar en España, independientemente de si estás legal o no. Insisto: estoy casi seguro (y digo "casi seguro", porque para quitar el "casi" me tendría que mirar los presupuestos de cada comunidad autónoma, ya que es una prestación transferida) que viene del IVA.

En cuanto a lo que dices de "negar a un español de nacimiento"... Pues yo estoy un poco desconectado del tema, porque no estoy en España desde hace mucho, pero según tengo entendido, no se niega... Se niega si te vas más de tres meses (cosa que, sinceramente, no me acaba de parecer mal: si no pagas impuestos en España, pues te jodes y no accedes a los goodies que España ofrece) pero en cuanto vuelves, sólo tienes que empadronarte y apuntarte al paro para que te la vuelvan a dar.

Pero vamos... food for thoughts, que dicen por aquí Eso, y que ya estamos con las Stellas p'arriba y p'abajo

Ya verás, ya... La estoy haciendo otra vez... Stellas en ayunas... ¡¡Voy a llenar el foro de desvaríos!! Pero bueno... pues ya me marcarán como troll

Stoudamire
2
Bandera de España Stoudamire 336 2 3030 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Se financia a través de impuestos indirectos. Y bueno, hay casos y casos. Yo no soy partidario de la sanidad universal por sistema.

BorrajaX
0
Bandera de Estados Unidos BorrajaX 300 10 993 Nueva York, NY (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Aug 2013 - 23:04

Eso quería decir yo @Stoudamire... en algunas comunidades va sólo por IVA, en otras está lo del céntimo sanitario y bla bla bla... Pero vamos, según lo entiendo yo, el estatus migratorio no afecta a la financiación de la sanidad.

En cuanto a si sanidad universal sí o no por sistema... Bueno, eso daría para otro debate con 10 páginas (o más) de comentarios.

Cingaro
1
Bandera de Estados Unidos Cingaro 9 4 119 Austin, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 24 Jul 2017 - 04:08

@BorrajaX,

"Dejando historias de ética aparte... ¿no te gustaría, @Cingaro, que alguien con tuberculosis, una enfermedad altamente contagiosa y muy grave reciba tratamiento? Desde un punto de vista egoísta si quieres, pero a mi no me gustaría que ese inmigrante, que acaba de ser rechazado en urgencias, salga del hospital y me tosa encima a mí, que paso por la puerta."

Por supuesto le daria tratamiento, para evitar que contagiara a los ciudadanos. Pero una vez tratado, lo montaria en un avion con billete de ida a su pais.

"Aparte de que, según tengo entendido, la sanidad se subvenciona mayormente a través del IVA, el cual pagas simplemente por comprar cosas... Cosas que vas a tener que comprar en España, independientemente de si estás legal o no. Insisto: estoy casi seguro (y digo "casi seguro", porque para quitar el "casi" me tendría que mirar los presupuestos de cada comunidad autónoma, ya que es una prestación transferida) que viene del IVA."

El IVA es un impuesto europeo que financia la superestructura llamada UE, no la sanidad. La sanidad se financia por impuestos. Al menos, cuando o vivía alli. Y solo un 20% de inmigrantes contribuyen. Mi propueste es que hubiera tarjeta de contribuyente si eres extranjero. Si contribuye al fondo comun, se le da medicina. Si no, que se busque uno privado.

"En cuanto a lo que dices de "negar a un español de nacimiento"... Pues yo estoy un poco desconectado del tema, porque no estoy en España desde hace mucho, pero según tengo entendido, no se niega..."

En este hilo se habla de eso, precisamente, pero bueno. Seguimos:

"Se niega si te vas más de tres meses (cosa que, sinceramente, no me acaba de parecer mal: si no pagas impuestos en España, pues te jodes y no accedes a los goodies que España ofrece)"

Claro, si yo, espanol, nacido en Espana, de padres espanoles cotizadores me voy (porque no me quedan mas huevos) me quedo sin derechos (para los capitostes como tu derechos son "goodies". Bueno. Pero si un huevon extranjero, que ni el ni sus antepasados han puesto un duro a fondo comun, pasa por la puerta, le atiendes sin preguntas. Tu "argumento" es de una logica aplastante, jajajaja.

Ni mencionar tu endofobia tan típica entre los españolitos. Así les va, sin solidaridad hacia sus compatriotas, ni amor propio. Cada país tiene lo que se merece, imagino.

"Pero en cuanto vuelves, sólo tienes que empadronarte y apuntarte al paro para que te la vuelvan a dar."

Vamos, me perdonan la vida por haber tenido que salir del pais a buscarme la vida. OK. Muy agradecido por no denegarme del todo mi derecho.

1512116532
2
1512116532 , ()
Miembro desde 5 Feb 2016 - 09:51

@sarafiguig, esos enlaces que pones no reflejan la muerte de inmigrantes por no recibir asistencia sanitaria en urgencias (emergencias), sino por otro tipo de intervenciones. En España a nadie se le niega la asistencia en urgencias, otro tema son los casos de mala praxis.

Añadir que el trato a los indocumentados en el sistema sanitario español (con competencias autonómicas) no es muy distinto al que reciben en otros países europeos. Personalmente, y como dice @Stoudamire, eso de la sanidad universal y gratuita para todo el mundo, tampoco lo veo.

BorrajaX
4
Bandera de Estados Unidos BorrajaX 300 10 993 Nueva York, NY (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Aug 2013 - 23:04

El IVA es un impuesto europeo que financia la superestructura llamada UE, no la sanidad

Lo sueltas, te quedas tan ancho, y yo me descojono... Asín -->

Oye, si el IVA se destina a financiar la UE... muchas perras tiene que tener la UE ¿que no?

Qué atrevida es la ignorancia, rediós

de padres espanoles cotizadores

Pues en todo caso tendrán que protestar tus padres, que son los que han cotizado ¿o cómo? ¿O si mi tatarabuela cotizó en... yo que sé... en Gran Bretaña, por decir algo... ahora resulta que yo puedo exigir al NHS que me trate?

me voy (porque no me quedan mas huevos) me quedo sin derechos

No, no te quedas sin derechos. Te quedas sin acceso a la sanidad pública española, la cual se financia a través de unos impuestos que tú no pagas por el simple hecho de vivir en el extranjero. Eso no es que te quiten un derecho: es que te quiten un servicio porque no lo pagas. Imagínate que trabajas de camarero en un restaurante que, como beneficio adicional, aparte del salario, da gratis la comida a sus trabajadores. Dejas el trabajo y tres años después te plantas en el restaurante al mediodía exigiendo que te den de comer por la jeta porque "mirusté, hace tres años yo trabajé aquí y me daban la comida gratis..." Pues adivina a dónde te van a mandar...

que ni el ni sus antepasados han puesto un duro a fondo comun

Insisto, entérate: se financia, en su mayor parte, a través del IVA (por ser precisos, impuestos indirectos, como decía @Stoudamire). Es por eso que inmigrantes empadronados en la comunidad autónoma pueden recibir asistencia sanitaria: Si estás viviendo en la comunidad, estás comprando cosas, ergo estás pagando IVA, ergo ya estás financiando la sanidad. Por el simple hecho de vivir en un municipio determinado. Supongo que esto no te entra en la mollera... pues nada... ¡chufla, chufla!

Ni mencionar tu endofobia tan típica

Endofobia, dice... Poco has leído lo que escribo en esta página...
Pero oye, vamos a soltar un palabro 'legante para reforzar la idea preconcebida que me acabo de hacer a través de la información en un post de cuatro o cinco párrafos...

Así les va, sin solidaridad hacia sus compatriotas, ni amor propio

Con los que me parecen gorrones del sistema, que exigen "derechos" sin aportar nada a cambio, no... No tengo solidaridad ninguna. Sean nativos, extranjeros, marcianos, blancos, negros, verdes o coloraos. Y eso es con España, con EE.UU. o con las Seychelles, si ahí viviese. Pero es que, curiosamente, un inmigrante ilegal que esté residiendo en España aporta más para sufragar la sanidad pública que tú (y que yo) que no vivimos en España.

Con lo único que podría estar de acuerdo en semejante post lleno de despropósitos es con lo de deportar inmigrantes ilegales, pero eso es algo que no decías hasta ahora. Hasta ahora era "que no se les trate". Ahora, que se les trate pero que se les deporte... Aaaaaaah, amigo...

BorrajaX
4
Bandera de Estados Unidos BorrajaX 300 10 993 Nueva York, NY (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Aug 2013 - 23:04

Otra, otra, que se me ha pasado en el post anterior...

La sanidad se financia por impuestos.

¡Claro! ¿Con qué se va a financiar? ¿Con pelos del ojete? Con impuestos indirectos como un, dos, tres, responda otra vez... ¡el IVA! ¡¡Tacháaaaan!!

Segundo tema: En otras intervenciones tuyas pones a España a caer de un burro... Que si se gana poco, que si el país más estúpido del mundo después de Suecia...

Pero el endófobo soy yo ¡¡Tomáaa!!

A ver: ¿que lo pasaste mal en España? Bueno... ¿Que en EE.UU. te ha ido muy bien? Bueno... Si eso lo entiendo... Pero es que protestas contra España cuando A TI te conviene. Y eso no me parece justo (ni objetivo)

Y la tercera cosa que quería decir:

Ahora estás protestando porque te han quitado acceso a la sanidad pública, cuando en otros posts protestas porque se la dan a inmigrantes que (según tú) no pagan. Pues mira, malas noticias: (y yo, y todos los que no residimos en España) somos los que no pagamos la sanidad. Y, según lo veo yo, si exijo que se quite algo a alguien, lo que no puedo hacer es protestar cuando resulta que ese alguien soy yo. Es decir: que quiten el acceso a la sanidad a los que no la paguen, menos a mi: sí, sí... a mí, que llevo (como decías en otros posts) casi 10 años sin pagar un puñetero duro en impuestos a España, pero... pero oiga... que es que soy YO... Pues mira: no. Si te toca, te toca... Lo demás es ser inconsecuente. O incongruente (que también es un palabro 'legante: para que veas que cuando me pongo, yo también sé )

sarafiguig
4
Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

@BorrajaX no has entendido el trasfondo de toda esa bilis mal encauzada. Ser español me da derecho a TODO, pague, no pague, viva, no viva y el de fuera, sin documentación aún aportando mucho más que él (consumen, por lo tanto aportan) no tiene derecho a ser atendido en la sanidad, perooo, si a pagar la suya y la de sus descendientes...porque él lo vale.

Cingaro
2
Bandera de Estados Unidos Cingaro 9 4 119 Austin, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 24 Jul 2017 - 04:08

Ser un inmi (legal, ilegal, da igual, y rima encima, jaja) te da derecho a todo. Ser espanol, no.

Vale, recibido.

Alguna opinion mas?

Cingaro
0
Bandera de Estados Unidos Cingaro 9 4 119 Austin, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 24 Jul 2017 - 04:08

@BorrajaX,

Nadie ha negado que el chupachups que te compras va hacia el pago de impuestos indirectos. Lo he negado yo? No. Veo que eres muy joven, o te haces el sueco (nunca mejor dicho, por tu forma de pensar, jaja). Si, es un impuesto que antes de 1986 no existia en Espana. O claro, resulta que cuando el sistema de salud aun vigente se creo alla por los anhos 50 o 60, las suecas que veraneaban en Marbella lo financiaban tras una cena con Alfredo Landa. Por favor, no nos tomes por estupidos.
Ademas, la UE, se financia con el olor de las rosas y tulipanes, como todos sabemos.

Hay algo llamado impuestos directos. No se si lo sabias.

"de padres espanoles cotizadores

Pues en todo caso tendrán que protestar tus padres, que son los que han cotizado ¿o cómo? ¿O si mi tatarabuela cotizó en... yo que sé... en Gran Bretaña, por decir algo... ahora resulta que yo puedo exigir al NHS que me trate?"

Eres britanico? No lo sabia. Estamos hablando de tu pais, patria de tus antepasados que contribuyeron (imagino) a levantarlo, etc. No de adonde fue Dona Rogelia de visita hace 2 decadas. No se si lo pillas, o son conceptos muy alejados de tu mente globalista/globalizadora y apatrida. Hasta hace no mucho, el pertenecer a un pais te daba derechos y deberes. Si, los deberes no son solo fiscales. Y yo seguiria en Espana si gente como tu no abriera las puertas a todo bicho viviente. Pero ese es otro cantar, tema de otro hilo.

"Es por eso que inmigrantes empadronados en la comunidad autónoma pueden recibir asistencia sanitaria: Si estás viviendo en la comunidad, estás comprando cosas, ergo estás pagando IVA, ergo ya estás financiando la sanidad. Por el simple hecho de vivir en un municipio determinado. Supongo que esto no te entra en la mollera... "

Y te quedas tan pancho. Por supuesto no sabras que la sanidad esta hipersaturada, y que son mas los que reciben que los que aportan, por eso el modelo esta en crisis (en que bubuja vives, que no te enteras de esas noticias, macho?) Se ve que no te entra en la mollera que con piruletas no se financia un sistema. Pero, eh, tu, a lo tuyo.

"No, no te quedas sin derechos. Te quedas sin acceso a la sanidad pública española, la cual se financia a través de unos impuestos que tú no pagas por el simple hecho de vivir en el extranjero."

Tu concepto de derechos inherentes no es el mismo que el mio. El mio, mas llamémoslo patriótico, el tuyo claramente mercantilista. Por tanto, seguir discutiendo en este punto es dar vueltas circulares al tema.

"Con los que me parecen gorrones del sistema, que exigen "derechos" sin aportar nada a cambio, no... No tengo solidaridad ninguna. Sean nativos, extranjeros, marcianos, blancos, negros, verdes o coloraos."

O sea, que estas por la labor de expulsar al 80% de inmigrantes que hay en Espana (britanicos, alemanes, colombianos y marroquies, entre otros) que estan de gorron. Again, comprar chucpachups no sirve como "animal acuatico".

"Y eso es con España, con EE.UU. o con las Seychelles, si ahí viviese. Pero es que, curiosamente, un inmigrante ilegal que esté residiendo en España aporta más para sufragar la sanidad pública que tú (y que yo) que no vivimos en España."

Siguiendo tu " linea argumental", deberían quitarnos la ciudadanía a todos los españoles que no hemos tenido más pelotas que emigrar (al menos yo, los hippies globalistas creo que entrais en otra categoria). Si, endofobia de la buena, y solidaridad espanola tipica.

"Hasta ahora era "que no se les trate". Ahora, que se les trate pero que se les deporte... Aaaaaaah, amigo..."

Que no se les trate (y se les expulse) si el no tratarlos no supone un peligro de contagio publico. De tratarlos y expulsarlos, segun el ejemplo extremo (aunque no descabellado) que pusiste.

Tu segunda contestacion es repetitiva, pues de nuevo, no distingue entre ciudadano (y el ideal que seria, "ius sanguinis" vs "ius solis") y foraneo. Nada mas que anhadir. Al menos, estamos de acuerdo en la expulsion de gorro... digo ilegales.

Cingaro
1
Bandera de Estados Unidos Cingaro 9 4 119 Austin, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 24 Jul 2017 - 04:08

@sarafiguig, para apátridas como tu es dificil de entender. Pero no es porque yo lo valgo, no. Porque soy espanol. Y si mis hijos no lo son, pues estaria logico que ellos no se beneficiaran del sistema, a menos que reclamen la nacionalidad por tener un padre ESPANOL.

Un saludo.

sarafiguig
3
Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

@Cingaro tiene cojones que un bocachancla como tú, desbarrando de España y los españoles, me tildes de lo que a todas luces te encaja muy bien a ti.

Por cierto, joven o viejo, no le llegas a la suela del zapato a @BorrajaX.

BorrajaX
6
Bandera de Estados Unidos BorrajaX 300 10 993 Nueva York, NY (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Aug 2013 - 23:04

¿Pero qué dices de las suecas y del IVA, tronco?
Que se te va, que se te va...

la UE, se financia con el olor de las rosas y tulipanes

No. Se financia con una pequeña parte del IVA. De ahí a decir que el IVA "financia la superestructura llamada UE, no la sanidad" (que es lo que has dicho, porque lo acabo de copiar y pegar) va un trecho muy, muy gordo (vamos: tan gordo como que no es verdad). Si tengo 100€, me gasto 2€ en unas piruletas y los otros 98€ en cervezas. ¿Se puede decir que los 100€ van a pagar las piruletas y no las cervezas? Porque eso es lo que has dicho tú.

La sanidad se financia (mayormente, insisto) con impuestos indirectos desde 1986. Antes de eso, cuando las suecas y cuando Alfredo Landa, no... Pero desde 1986 sí. De hecho, la seguridad social ya no tiene nada, pero NADA que ver con la sanidad, sobre todo, desde la reforma del 2012 (aunque se empezaron a desligar ya con la reforma de 1986 y siguiendo con el pacto de Toledo).

Las aportaciones a la seguridad social, que son un impuesto directo porque cuanto más ganas, más pagas, van destinadas al paro y a la jubilación (y de hecho, ni siquiera a la tuya, sino a pagar las jubilaciones de los pensionistas actuales). Las aportaciones a la sanidad que, insisto (a ver si lo pillas de una vez), no tienen nada que ver con las aportaciones a la seguridad social salen (en su práctica totalidad, aunque depende de las comunidades autónomas) de impuestos indirectos como el IVA, gravámenes a tabaco y alcohol o el céntimo sanitario de las gasolinas. Y son impuestos INDIRECTOS porque se aplican a todos por igual, independientemente de cuánto ganen o cómo lo ganen: Al comprar una tele en España, vais a pagar el mismo 21% en impuestos tú, el inmigrante ilegal o Amancio Ortega.

Si el inmigrante ilegal se toma una cerveza, paga sanidad. Exactamente igual que si esa cerveza se la toma Amancio Ortega. Ambos aportan la misma cantidad hacia la sanidad española.

Ni tú ni yo compramos cervezas (ni piruletas) en España, así que no aportamos nada a la sanidad española. Aportamos impuestos a EE.UU. Que oye, pues si vivimos y curramos aquí, pues por mí, bien...

Como ves, sí conozco la idea de impuesto directo vs. indirecto. Espero que ahora la sepas tú también.

Rediós, me siento como Coco (o @Yvan_France ) de Barrio Sésamo con el cerca-lejos.

Estamos hablando de tu pais, patria de tus antepasados que contribuyeron (imagino) a levantarlo,

No, eso de la patria y blablabli es un ideal. Que oye, yo estoy muy orgulloso de ser español, y maño, y tengo cintas de la virgen del Pilar con la bandera de España aquí en casa, pero resulta que en este tema estamos hablando exclusivamente de pasta. De panoja. De L€€€€€eee€€€€uros. De cómo se pagan las cosas. Mis padres, que siguen en España, pagan y usan la sanidad española. Yo no. Ni la pago, ni la uso, ni la puedo usar. E insisto: si no la pago, me parece bien que no la pueda usar. ¿Que me gustaría poderla usar simplemente asomando el hocico por Barajas? ¡Coño! ¡¡Pues claro que me gustaría!! Pero también me gustaría cobrar $10.000 la hora, y tener un piso con vistas a Central Park y no lo tengo.

si gente como tu no abriera las puertas a todo bicho viviente.

¿Y eso? ¿¿De dónde te lo has sacado?? ¡Pero si yo siempre he defendido que mientras hay fronteras, hay que hacerlas respetar! (como muestra, un botón de hace sólo dos días) Ahora bien, lo que también es cierto es que los inmigrantes ilegales existen y van a continuar existiendo. Y la cuestión es si sacarlos de la sanidad o no. Pero en cuanto a la ley, yo soy de cumplirla.

Voy a intentar aclarar algo: Soy informático, y las cosas (por lo que he visto, no sólo en mí mismo, sino en compañeros de estudios y de trabajo) las solemos ver en plan 1 ó 0. Mi postura es: Mientras haya leyes, hay que cumplirlas. Si no te gusta la ley, haces por cambiarla, pero mientras esté la ley vigente ¡¡la cumples!!

Voy a darte otra pincelada de cómo soy, a ver si así... El año pasado desmantelaron mi compañía y la vendieron por partes. Durante los últimos estertores, que estuvieron llenos de caos y confusión me contrataron como contractor para que les hiciese el mantenimiento mientras ocurría el "despiece" (nos despidieron como "empleados" y a mi me "repescaron" como autónomo). Bien, pues como estaba todo manga por hombro, nunca me mandaron el formulario 1099 justificando los pagos. Al hacer la declaración de la renta, se lo expliqué al pavo de H&R Block que me estaba preparando la declaración. El hombre empezó a decir (bastante excitado, debo añadir) que "Si no me había llegado a mi, a la IRS " (hacienda en EE.UU) "tampoco le habría llegado", y me insistía en que lo "escondiera". Yo le dije que no. Que los impuestos se pagan. Que ese dinero lo había cobrado, y que lo lícito era pagar impuestos. Al final, después de mucho romancear, lo puso, no sin antes insistir varias veces en "que me lo pensara, que no hacía falta enviar la declaración ahora... que podíamos esperar, que me fuese a casa, lo meditase bien..." en plan ¡¡este tío está loco!! ¡Se ha dado un golpe en la cabeza y desbarra, pero seguro que con una noche de descanso ve la luz y me dice que no lo declare! Yo le dije que no había nada que pensar. Bien. Declarar ese pago hizo que mi declaración pasase de unos $3.000 a devolver a $4.000 a pagar. Es decir, me costó unos $7.000 (que sí, es lo que ya llevaba yo calculado) ¿Me explico? Yo soy muy simple:

Si la ley dice 'A' --> tú haces 'A'. ¿Que quieres hacer 'B'? Pues luchas por cambiar la ley. Y que conste que no digo que esta manera de ser esté bien: digo que es la mía.

Hasta hace no mucho, el pertenecer a un pais te daba derechos y deberes. Si, los deberes no son solo fiscales.

Y sigue habiendo derechos y obligaciones... ¿no puedes votar en elecciones españolas? ¿No puedes moverte por todo el espacio Schengen con tu DNI?

Por supuesto no sabras que la sanidad esta hipersaturada, y que son mas los que reciben que los que aportan, por eso el modelo esta en crisis

¡¡Aaaah, pero es que ese es otro tema!! Una cosa es el cómo se financia ahora y otra muy distinta es si es suficiente, si está saturada... Básicamente, hablar de si habría que cambiar el sistema. Pero de eso no habías dicho nada hasta ahora. Estoy intentando explicar, por activa y por pasiva, que tal y como está el sistema a día de HOY, hace más por la sanidad española un inmigrante ilegal viviendo en Murcia y comprándose un paquete de Lucky Strike que tú o que yo. Si el cómo se financia te parece mal, es muy lícito (es más: igual en eso estamos hasta de acuerdo), pero eso es otro tema totalmente distinto.

el tuyo claramente mercantilista

¿Pero no es eso de lo que estamos hablando todo el rato? ¿De cómo se paga la sanidad? Ahora que no te conviene, resulta que es mercantilista. Pos fueno, pos fale... Ya veo la táctica, ya: intentar desacreditar el argumento con un adjetivo subjetivo que lo negativice... No, no: céntrate, que esto no va de opiniones. Esto es: tú dices que los inmigrantes ilegales no aportan y por tanto, no deberían poder usar la sanidad. Yo te estoy explicando que sí que pagan, y que los que no aportamos somos nosotros. Y ¡que conste!: ni siquiera he entrado en si me gustan o me dejan de gustar los inmigrantes. ¿Que me dices que no te gustan? Vaaaale. Pero eso es otra tema completamente diferente del que nos ocupa.

O sea, que estas por la labor de expulsar al 80% de inmigrantes que hay en Espana (britanicos, alemanes, colombianos y marroquies, entre otros) que estan de gorron. Again, comprar chucpachups no sirve como "animal acuatico".

Si están de gorrones, sí (te remito a los $7.000 pavos que me costó hacer lo correcto)... El problema que no ves, o no quieres ver es que a efectos de pagar la sanidad, que es de lo que estamos hablando, no lo están. ¡Ah! y eso de que que comprar chupachups (qué obsesión con las cosas del chupar, macho) es algo que no te valdrá a TI Pero al Gobierno de España (o de la autonomía correspondiente) sí. Y esto de "ese argumento no me vale" no es más que una manera falaz de auto-otorgarte la razón: "a mi ese argumento no me vale, ergo a tomar por culo de la conversación", pues ya está... entonces no hay nada que discutir... -"El agua moja"... +"¡A mi ese argumento no me vale!" ¡Ah! Pues nada más que decir, hoygan.

Siguiendo tu " linea argumental", deberían quitarnos la ciudadanía a todos los españoles que no hemos tenido más pelotas que emigrar

Eso es otro debate. Si quieres, empezamos con eso... A mi, teniendo en cuenta que mantener la ciudadanía a los que estamos en el extranjero cuesta poco, no me parece mal. Aparte, de que hacerte apátrida es una jodienda muy gorda. Para mí, mucho más que quitarte una sanidad que no vas a usar.

los hippies globalistas creo que entrais en otra categoria

Joer, macho... Qué ojo cínico tienes para hacer perfiles psicológicos. Te deberían contratar los de mentes criminales

no distingue entre ciudadano (y el ideal que seria, "ius sanguinis" vs "ius solis") y foraneo

Una vez más... churras <--> merinas... ¡Que esto que estamos hablando no tiene que ver con lo que a ti, a mi, o al Papa de Roma le guste o le deje de gustar! ¡Que es lo que hay! De hecho, en España y en EE.UU., para ser ciudadano y que te den un pasaporte, valen los dos ¿y qué? ¿qué pretendes? ¿apabullarme con latinajos? ¿dar tu opinión? Si es lo primero, es un poco... meh... triste, y si es lo segundo, pues insisto una vez más: una cosa es la opinión y otra la realidad (y yo aquí no estoy opinando: estoy explicando cómo funcionan las cosas)

sarafiguig
3
Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

@borajax +1000

1567873949
6
1567873949 , ()
Miembro desde 18 Feb 2017 - 21:39

...Jaque mate, check mate, y touché (como se dice en Francia),...si tuviera un gorro, me lo descubriría ante el @BorrajaX!

sarafiguig
2
Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

El @BorrajaX es mucho @BorrajaX...demasiado arroz para tan poco pollo :)

1567873949
0
1567873949 , ()
Miembro desde 18 Feb 2017 - 21:39

....jejje,..."demasiado arroz para tan poco pollo",....llevaba decadas, sin oirlo!

sarafiguig
1
Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

Por cierto, ya quisiera yo tener su inteligencia, verbo, redacción, sentido del humor, del honor y del savoir-faire. Demostración que la edad no es más que una cifra.

1567873949
2
1567873949 , ()
Miembro desde 18 Feb 2017 - 21:39

....Lo que sería el colmo, es que encima, fuera mejor conocedor de vinos que yó!

Cingaro
0
Bandera de Estados Unidos Cingaro 9 4 119 Austin, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 24 Jul 2017 - 04:08

@sarafiguig,

Si, eres una apátrida globalista, pues para ti, por lo visto, no hay fronteras.

Saludetes.

Cingaro
0
Bandera de Estados Unidos Cingaro 9 4 119 Austin, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 24 Jul 2017 - 04:08

Sois una bola de apatridas. Os voy a hacer un croquis:

Ciudadano: Dicese de la persona que pertenece a un pais.

Inmigrante: Dicese de la persona que no pertenece a un pais. Ergo, tiene menos derechos (a menos que se naturalice).

Ilegal: Deportable en potencia (hablo de paises serios, no de Europa Occidental).

Lo demas, puras chocheces. Aunque Borrajax cuenta con su cla globalista. Que lo disfrute.

Cingaro
0
Bandera de Estados Unidos Cingaro 9 4 119 Austin, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 24 Jul 2017 - 04:08

.

Cingaro
0
Bandera de Estados Unidos Cingaro 9 4 119 Austin, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 24 Jul 2017 - 04:08

Venga, ya estoy mas tranquilo. A ver si te hago entender varios conceptos, y a lo que me refiero:

"La sanidad se financia (mayormente, insisto) con impuestos indirectos desde 1986. Antes de eso, cuando las suecas y cuando Alfredo Landa, no... Pero desde 1986 sí. De hecho, la seguridad social ya no tiene nada, pero NADA que ver con la sanidad, sobre todo, desde la reforma del 2012 (aunque se empezaron a desligar ya con la reforma de 1986 y siguiendo con el pacto de Toledo)."

Comprendo. Gracias por la informacion, que desconocia. Muy bien. Me puedes explicar por qué el hecho de que muchos mas inmigrantes reciban servicios de sanidad pública que los que aportan son una de las causas (si no la unica o mayor) de la quiebra del sistema de salud?

En todo caso, te parece que es comparable el minimo de la aportacion (involuntaria) via IVA, que lo que gasta cada inmigrante ilegal / que no cotiza? No, es abrumadoramente desnivelada. Concordamos en eso?

"Y son impuestos INDIRECTOS porque se aplican a todos por igual, independientemente de cuánto ganen o cómo lo ganen: Al comprar una tele en España, vais a pagar el mismo 21% en impuestos tú, el inmigrante ilegal o Amancio Ortega."

Muy bien. Enterado. Aun asi, te parece que se de igualdad de trato a un indocumentado, o incluso a un residente no ciudadano que a un espanol? Porque este es el meollo de la cuestión, y ahi, por cuestion de principios, te voy a decir que no: No es moralmente admisible...yo diria que deberia ser hasta ilegal, despojar de un derecho a un ciudadano (si el no ha renunciado a tal derecho o a la ciudadania), aunque sea nominalmente, y aquel pueda reclamarlo a su vuelta al pais. Sienta un mal precedente, y como digo, por cuestion de integridad y principios, me parece insultante. A ti no? Vale. De ahi, la discusion contigo (que al menos tienes nivel dialogante, no como la que vive en Francia).

"Ni tú ni yo compramos cervezas (ni piruletas) en España, así que no aportamos nada a la sanidad española. Aportamos impuestos a EE.UU. Que oye, pues si vivimos y curramos aquí, pues por mí, bien..."

Impuestos que aqui, si que no van a la sanidad, desde luego. Que me lo digan a mi, jajaja.

"Rediós, me siento como Coco (o @Yvan_France ) de Barrio Sésamo con el cerca-lejos."

El sarcasmo sobra.No todos tenemos los ultimos datos macroeconomicos. Gracias.

"No, eso de la patria y blablabli es un ideal. Que oye, yo estoy muy orgulloso de ser español, y maño, y tengo cintas de la virgen del Pilar con la bandera de España aquí en casa, pero resulta que en este tema estamos hablando exclusivamente de pasta."

Es que la patria o "estepais" como lo llaman los progres, es una casa. Una casa grande. Los ciudadanos, una familia (grande), y al ser familia, (multiplicada por 10 millones), la economia familiar, tambien lo es. Y para tener una economia saneada, hay que priorizar. Y como digo, uno no quita el helado de su hijo que esta jugando al futbol, para darselo al vecino, que esta de visita (o de gorron). Como dije, aparte de economia (la inmigracion ha jodido la economia en multiples modos, si quieres hablamos de la bajada de salarios, que afecto al nivel adquisitivo, que afecto al consumo, que... etc.) es una cuestion de principios. El de casa, primero. Hasta en los conceptos.

Otra cosa, siguiendo el tema del IVA famoso. Si yo compro online libros a una libreria sita en la provincia de Segovia (cosa que hago con ese, y varios libros desde Espana), tambien he pagado mi IVA, por cierto. NO?

"¡¡Pues claro que me gustaría!! Pero también me gustaría cobrar $10.000 la hora, y tener un piso con vistas a Central Park y no lo tengo."

No hablo de deseos extravagantes que te vayan a dar. Hablo de derechos vigentes que te van a quitar. Si a ti te da igual, a mi no. De nuevo, cuestion de principios. (si, muy desfasado, como el honor, el amor, etc. en la uber-moderna Ejjpana).

"Ahora bien, lo que también es cierto es que los inmigrantes ilegales existen y van a continuar existiendo."

No. Existen por el efecto llamada de las nacionalizaciones masivas (Aznar y ZP) y los "papiles para todos" (ZP). Con militarizar la frontera, como han hecho Hungria, Polonia y otros paises, se logra maravillas.

"Voy a intentar aclarar algo: Soy informático, y las cosas (por lo que he visto, no sólo en mí mismo, sino en compañeros de estudios y de trabajo) las solemos ver en plan 1 ó 0. Mi postura es: Mientras haya leyes, hay que cumplirlas. Si no te gusta la ley, haces por cambiarla, pero mientras esté la ley vigente ¡¡la cumples!!"

Yo tambien soy persona de orden, aunque no derechista. No obstante, en ningun momento he dicho que me guste la ley actual en Espana (a cual te refieres en concreto? Porque ni el gobierno mismo respeta leyes como las de la inviolabilidad de sus propias fronteras. Un Estado asi, no merece mucho respeto. Lo siento. Mi critica, pues es eso solo, y no tiene el poder de cambiar nada (por desgracia).

Respecto al suceso que comentas, estoy contigo. Hiciste bien en pagar todos tus impuestos (aunque luego vayan a gorrones de aqui, y guerras de alla, pero bueno). Hiciste lo que un ciudadano ha de hacer. Ademas, si no, aunque no tengo por que dudar de tu integridad, si no lo hubieras hecho, habrias acabado en la trena.

"Si la ley dice 'A' --> tú haces 'A'. ¿Que quieres hacer 'B'? Pues luchas por cambiar la ley. Y que conste que no digo que esta manera de ser esté bien: digo que es la mía."

Te equivocas. Mi punto es: Si la ley dice "A", la ley es "A". Ello no me quita de decir que "A" es una real mierda. No se si me explico.

"Y sigue habiendo derechos y obligaciones... ¿no puedes votar en elecciones españolas? ¿No puedes moverte por todo el espacio Schengen con tu DNI?"

De momento, si. Esto es una toma de calor, a ver como respira la gente. Con el tiempo, se le quitara el derecho a voto a los expatriados (de hecho, un politicastro lo propuso hace no mucho, si no recuerdo mal). Y con el tiempo, incluso la ciudadania. Al tiempo.

"Básicamente, hablar de si habría que cambiar el sistema. Pero de eso no habías dicho nada hasta ahora."

Es que el sistema ha funcionado por medio siglo (o mas). Hasta que Aznarin comenzo la moda de traerse a millones de gorrones (el 80% de ellos, no todos, es verdad) que no ponian, pero usaban. Mi punto: no pones (o no pones tanto, o tu pones, pero tus compatriotas no, y encima tampoco pagas impuestos generales), no usas. Te pones malo? That's life. Sooooorry (como gustan de decir por estos lares).

"Estoy intentando explicar, por activa y por pasiva, que tal y como está el sistema a día de HOY, hace más por la sanidad española un inmigrante ilegal viviendo en Murcia y comprándose un paquete de Lucky Strike que tú o que yo. Si el cómo se financia te parece mal, es muy lícito (es más: igual en eso estamos hasta de acuerdo), pero eso es otro tema totalmente distinto."

Entendido. Me alegro de que estemos de acuerdo.

"Esto es: tú dices que los inmigrantes ilegales no aportan y por tanto, no deberían poder usar la sanidad. Yo te estoy explicando que sí que pagan, y que los que no aportamos somos nosotros."

Aportan tanto como yo (yo he pagado online productos espanoles: libros y comida). Pero vamos, que aunque o no aportara y ellos si, mi punto es: yo he nacido en Espana, de padres espanoles, y el fulano tal o cual, en Nigeria, Quito o Bucaramanga. Aunque ellos paguen y yo no (no es mi caso), el ciuadano tiene prioridad; maxime, cuando el inmigrante promedio no paga impuestos generales (Lo se ahora, esos impuestos no van hacia la salud, pero demuestra falta civica y de contribucion a la sociedad igualmente, por tanto, si no son residentes como Dios manda, puerta).

"Y ¡que conste!: ni siquiera he entrado en si me gustan o me dejan de gustar los inmigrantes. ¿Que me dices que no te gustan? Vaaaale. Pero eso es otra tema completamente diferente del que nos ocupa."

Los inmigrantes, me gustan, siempre que respeten la ley, a los nativos del pais, y sean pocos. Casos que obviamente no se dan en Espana.

Me alegro de que no pertenezcas a la categoria de los hippies globalistas. Estamos de acuerdo en mas de lo que suponia, aunque, obviamente, no en todo.

Un placer conversar contigo.

Un saludo.

Este tema ha sido cerrado por la Administración de Spaniards.es y no permite añadir más comentarios.