Visados y Embajadas: Voto por correo - Misión imposible

Pido perdón porque soy consciente de que estoy escribiendo cabreda, pero es que me parece increíble que vaya a perder mi derecho a voto a las elecciones generales únicamente por la incompetencia de la administración.

Primero me parece una vergüenza el sistema en el que tenemos que enviar, no una, sino dos cartas: una para soclicitar el voto y otra para votar, que digo yo...si ellos te envía la tarjeta del censo electoral es porque tienes derecho a votar, ¿para qué necesitan una confirmación?

Bueno, hacer más de un mes que envié la solicitud. La semana pasada llamé para quejarme porque todavía no había recibido los papeles, según ellos enviados el día 8 de noviembre.
Hoy estamos a 14, mañana se acabe el plazo para votar y no haya recibido la documentación necesaria.

Esto puede pesar. Lo que me indigna es llamar a la Oficina del censo electoral en mi ciudad y que el día de antes no atiendan al público (o lo atiendan hasta las 14..en fin, que la gente trabaja), llamar al consulado y que sólo esté a disposición el número de emergencia consular...Llamar allí y que se ofendan porque perder el derecho a voto no sea una emergencia (para mi lo es, emergencia y de las graves, porque es un derecho constitucional), llamar al misnisterio y que te den un número 901, que digas que desde el extranjero no funcionan y les de lo mismo, porque no tienen otro, en fin... que me resigno yo, pero perdemos TODOS, porque esto va en detrimento de la democracia...

Jesus_F88
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Bandera de Alemania Jesus_F88 145 1 25 Heidelberg, Baden-Württemberg (Alemania)

Te diría "Hertzlich Willkomen aus Spanien" pero bueno, imagino que como buena española sabes como funciona la Administración pública. Imagino que ellos te habrán dicho que es tu problema no llamar en horario "funcionarial ( del de 9 a 2 + la hora del desayuno).

Si te sirve de consuelo, imagina que el voto por correo es residual y que de poco va a servir. (Lo siento no sé dar anios)

Un saludo

tubinga
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Bandera de Alemania tubinga 150 3 107 Tübingen, Baden-Württemberg (Alemania)

Gracias, mi voto iba a ir a un partido de los llamados minoritarios, seguramente sin ninguna posibilidad de representación en el parlamento, pero lo más me ha molestado es la reacción del consulado... (que para que molesto, si eso no tiene ninguna importancia...estoy por pasarles mi factura telefónica de este mes).

Prinzessin_auf_der_Erbse
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Bandera de Alemania Prinzessin_auf_der_Erbse 475 51 2372 -, Baden-Württemberg (Alemania)

Me encuentro en la misma situación que tú. Yo no he llamado a nadie porque sé que a nadie le importa que haya o no recibido los papeles. Pero me parece indignante. ¿Dices que el plazo termina mañana? No sé quién me ha dicho a mí que se puede pedir en correos el matasellos y que si lo envías el 19 también vale. De todas formas me parece increíble que estas cosas sigan pasando. A mí la última vez me llegaron el último día, y esta vez me parece que igual o peor. Coño, ¿es que no se las saben ya y no pueden mandar los putos papeles un mes antes para que llegue seguro a tiempo? Lo dicho, ¡una vergüenza!

tubinga
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Bandera de Alemania tubinga 150 3 107 Tübingen, Baden-Württemberg (Alemania)

No sé si no ser la única me consuela o si me parece todavía peor, porque vamos...luego dirán que la participación es baja y a los españoles nos la repampimfla todo...

Jesus_F88
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Bandera de Alemania Jesus_F88 145 1 25 Heidelberg, Baden-Württemberg (Alemania)

No es que nos la repanfinfle, es que hemos perdido la fé (algunos). Pero bueno, en este caso te tienes que indignar con los funcionarios, porque ellos trabajan para tí (O eso se les dice en las oposiciones) Y al final nada

tubinga
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Bandera de Alemania tubinga 150 3 107 Tübingen, Baden-Württemberg (Alemania)

No, si solo digo, que luego salen los tres expertos de turno en la tele analizando los resultados de las elecciones y hacen comentarios del tipo: "lo españolitos desencantados se quedan en sus casas y no van a votar y luego quieren que todo cambie". Y eso me INDIGNA, y lo peor, es que no se trata solo del funcionario de turno que no ha enviado los papeles a tiempo, se trata de que les preguntas y no te atienden en NINGUNA de las oficinas, y que a algunos, hasta les molestas.
Y lo mínimo sería que la semana antes de las elecciones pusieran un servicio de atención al público especial y te dijeran: dime tu dirección que te mando los papeles por mensajero y se lo descuento del sueldo al incapaz que no los haya enviado a tiempo.

(VALE ESTO SUENA EXAJERADO, pero ya he dicho que escribía cabreada)

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)

Yo tampoco tengo las papeletas. Y me acojo a lo de que el matasellos sea del día 19...

La verdad, es que estoy muy sorprendida.

tubinga
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Bandera de Alemania tubinga 150 3 107 Tübingen, Baden-Württemberg (Alemania)

¿Dónde habéis leído lo del matasellos del día 19? yo he leído el 15, y si no, hay que personarse en el consulado miércoles, jueves o viernes, en horario de oficina, claro, si de aquí a entonces hemos recibido la documentación.

Dmitri
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Bandera de Estados Unidos Dmitri 360 58 1807 SoCal, California (Estados Unidos)

Que putada, no?
No seria de sentido comun que las embajadas y consulados pudieran recibir y tramitir los votos de los que vivan en el extranjero? Seria un proceso bastante facil y eficiente.

bergantiños
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Bandera de Suiza bergantiños 333 37 569 Bern, Bern (Suiza)

@tubinga,estoy totalmente deacuerdo contigo("Primero me parece una vergüenza el sistema en el que tenemos que enviar, no una, sino dos cartas: una para soclicitar el voto y otra para votar"),por eso ya pase de pedir el voto,si estamos en crisis y tenemos que ahorrar,no me van a decir que eso de mandar 2 cartas no cuesta nada.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)

Aquí el artículo que dice que con matasellos del día de antes (el 19) el voto es válido:

5.- En relación al requisito temporal del voto por correo de los electores residentes en el exterior e inscritos en el Censo Electoral de Residentes Ausentes (CERA) establecido en el artículo 75.4 de la LOREG, esta Junta reitera su doctrina establecida en los acuerdos de 22 de junio de 1999, 6 de junio de 2003 y 6 de junio de 2007, entre otros, en el sentido de que deberán admitirse como válidos dichos votos cuando conste que fueron depositados en las Oficinas de Correos del país de residencia del elector no más tarde del día anterior al de la elección. A tal efecto, los Consulados deberán remitir de forma
inmediata a las Juntas Electorales Provinciales dichos sobres de votación.

http://www.juntaelectoralcentral.es/jec/htdocs/web/documentos/AJEC_04-11-2011.pdf

tubinga
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Bandera de Alemania tubinga 150 3 107 Tübingen, Baden-Württemberg (Alemania)

http://www.maec.es/es/menuppal/consulares/serviciosconsulares/espanolesenelextranjero/participacionelectoral/paginas/votarextranjero.aspx

b) Enviar su voto por correo certificado a la Oficina Consular de Carrera o Sección Consular de la Misión Diplomática en la que el elector esté inscrito, no más tarde del día 15 de noviembre.

tubinga
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Bandera de Alemania tubinga 150 3 107 Tübingen, Baden-Württemberg (Alemania)

En este caso, el elector, siguiendo las indicaciones contenidas en la hoja informativa, incluirá en el sobre dirigido a la Junta Electoral Provincial la correspondiente documentación. Una vez lo haya cerrado, escribirá su nombre, apellidos y dirección en el remite. Posteriormente, deberá introducir ese sobre junto con un certificado de inscripción en el censo en el sobre dirigido a la Oficina Consular de Carrera o Sección Consular de la Misión Diplomática en la que esté inscrito, adonde lo remitirá por correo certificado no más tarde día 15 de noviembre. En este sobre también deberá escribir su nombre, apellidos y dirección en el remite.

Será indispensable para la validez de estos votos que conste claramente en el sobre mencionado un matasellos u otra inscripción oficial con la fecha del envío.

parracule
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Bandera de Alemania parracule 268 21 818 Nürnberg, Bayern (Alemania)

Yo estoy casi en el mismo caso: mandé la carta confirmando que quería votar, con una copia de mi DNI, y el día 24 de Octubre recibí una de ellos diciendo que faltaba la copia del DNI (falso), y que tenía hasta el 22 de Octubre (2 días antes) para subsanarlo. Como no tengo máquina del tiempo, me quedo sin votar. Me pasa como a @tubinga, iba a votar a un partido minoritario, y puede que mi voto se perdiera en la ley electoral, pero aún así, quería ejercer mi derecho

almugo
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Bandera de Países Bajos - Holanda almugo 441 8 1325 Amsterdam, Amsterdam (Países Bajos - Holanda)

A mi me ha pasado lo mismo. He llamado al censo de Valencia y que alli no habian recibido la primera carta, somos 4 a votar en mi casa y ninguno vamos a votar pq iban todas las papeletas de que queriamos votar en la misma carta. El 16 voy a empezar a enviar cartas denunciando lo que ha pasado.

tubinga
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Bandera de Alemania tubinga 150 3 107 Tübingen, Baden-Württemberg (Alemania)

Sinceramente, yo no sé a vosotros, pero a mí esto me parece serio, no se trata sólo de una persona, y no se trata sólo de un país, si hay que poner quejas formales y alquien sabe cómo hacerlo, por favor, que me lo explique...Vamos que estamos peor que en un país tercermundista, vamos a tener que pedir a la ONU que vigile nuestras elecciones (irónico)

tubinga
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Bandera de Alemania tubinga 150 3 107 Tübingen, Baden-Württemberg (Alemania)

@almugo Gracias por el enlace

spanish2586
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Bandera de Canadá spanish2586 6 1 16 Toronto, Ontario (Canadá)

Hola !

soy otro que seguramente me quede sin votar, ya me paso en Mayo por un error en la direccion y me llego el voto el lunes, despues del domingo de las elecciones digo jaja, fue como estar en Espana en ese momento que vi la carta el dia despues ! , pero lo peor fue que a a un amigo del mismo consulado ( Manchester, ya cerrado) le informaron mal en el consulado, y al solicitar el voto para estas elecciones se ha dado cuenta de que nunca llego a votar en las anteriores ...

y ahora lo pedi el primer dia del plazo, en teoria me lo han enviado el dia 3 de noviembre, pero a dia de hoy no tengo nada ... asi q ya no confio en recibirlo, pero eso si, la queja les llegara a ellos si o si !

suerte a todos !

almugo
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Bandera de Países Bajos - Holanda almugo 441 8 1325 Amsterdam, Amsterdam (Países Bajos - Holanda)

@tubinga. Ve al link anterior y @queribus, creo que en la primera pagina, lo explica. Yo a partir del 16 empezare a localizar dónde enviar mis quejas. También es verdad que es la primera vez que me pasa en 9 años, pero no quita para que me moleste.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)

¿Estáis insinuando que han "perdido" las cartas del "voto rogado" de forma premeditada?

almugo
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Bandera de Países Bajos - Holanda almugo 441 8 1325 Amsterdam, Amsterdam (Países Bajos - Holanda)

@illu. Yo no insinuo nada, pq es la primera vez que me pasa.
Sí podiamos seguir con este tema o el anterior del link e ir informándonos de cómo y dónde enviar las quejas.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)

Yo he migrado al otro hilo! ;-)

Elisa81
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Bandera de Emiratos Arabes Unidos Elisa81 238 9 469 Dubai, Dubai (Emiratos Arabes Unidos)

Yo también había perdido la esperanza de poder ejercer el derecho a voto, pero hoy me ha llegado la documentación. Dijeron que había salido de correos el 30 de octubre, y ha tardado 15 días en llegar por correo certificado hasta Abu Dhabi...

En la información que contiene la documentación dice que si envías tu voto directamente a tu mesa electoral asignada en España lo tienes que enviar hasta el día 15. Pero también dice que se puede depositar en la Embajada hasta el día 18. No sé si os sirve de mucho, pero si os llega de aquí al 18 podéis intentar llevarlo a la Embajada más cercana (si es que tenéis la Embajada cerquita).

Yo ya estaba que me subía por las paredes con lo de no recibir la documentación.

Di tú que al final casi me he cabreado más decidiendo a quién votar. Bufff. Seguramente no sirva de mucho mi voto, pero ahí va... y también hacia un partido "minoritario".

Darren
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Bandera de Reino Unido Darren 337 35 647 Aberdeen, Madrid (Reino Unido)

Joe, pues yo me quejaba de los funcionarios de Edimburgo pero parece que son los más eficientes. A mí me llegaron las papeletas el jueves y hoy ya he enviado las dos cartas, a veces cuando les llamas parece que están en la parra, pero han cumplido, y el otro día tuve que ir a la embajada y la gente fue super simpática y me ayudaron un montón. ¡si hasta me han llegado cartas del PSOE y del PP! Yo lo estoy flipando.
Yo no creo que sea premeditado, pero sí que os sugiero que quizás deberíais poneros en contacto con algún medio de comunicación español si realmente os quedáis sin votar, porque es un derecho que tenemos todos. No sé si será culpa de la oficina del Censo de vuestra provincia, o de las embajadas, pero desde luego que es indignante.

smerchan
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Bandera de Estados Unidos smerchan 428 5 4916 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

A mí también me enfadó que manden una carta para preguntar si quiero votar (??). Me llegaron las papeletas el sábado y el plazo para mnadarlo por correo es mañana martes y si voy al Consulado tengo hasta el viernes. Pero me parece una tomadura de pelo.

Independientemente de que sirva de algo o no el voto de los que vivimos en el extranjero es nuestro derecho el poder votar.

Comparto contigo tu enfado.

Neckar
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Bandera de Alemania Neckar 126 2 8 Rottenburg, Tübingen (Alemania)

@tubinga: Soy de Valencia y vivo en el area de Tübingen y tampoco he recibido nada para poder votar!! Envié la primera carta a mediados de octubre y a 14 de nov aún no he recibido la documentación. En las de mayo ya me quedé sin votar porque según ellos se me olvidó adjuntar el DNI pero ahora lo he hecho todo bien y nada de nada.INDIGNADA es poco!! A mi también me gustaria presentar una queja.
Un saludo

tubinga
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Bandera de Alemania tubinga 150 3 107 Tübingen, Baden-Württemberg (Alemania)

Gracias, pues si hemos migrado al otro hilo, contaré como termina esto allí.
Yo también soy de la provincia de Valencia, me han dicho que las cartas salieron el día 8 y que desde el día 9 eran responsabilidad de la Deutsche Post, o sea, se han lavado las manos fenomenal.

Pero mira, lo de la idea de decrilo a un medio de comunicación no me desagrada, que se pasen por estos hilos, porque es una vergüenza.

Liria
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Bandera de Alemania Liria 377 40 1935 Niedersachsen, Niedersachsen (Alemania)

Enviada mi solicitud de voto por correo hace casi un mes, recibida en España según consta, y todavía no me han mandado un sólo papel. Eso sí he recibido propaganda electoral del PSOE y PP, pero las papeletas de voto no. Si no puedo votar esta vez por la incompetencia de no se sabe quién, pienso reclamar porque será la segunda vez que me pasa y me parece que la cosa es seria. Nos estan privando de nuestro derecho al voto y se quedan tan anchos. Parece que el voto de los españoles en el extranjero no tiene el mismo valor que de los residentes en España. Yo también estoy indiganada.

Liria
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Bandera de Alemania Liria 377 40 1935 Niedersachsen, Niedersachsen (Alemania)

Tan indignada que no sé ni escribir grrr!

almugo
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Bandera de Países Bajos - Holanda almugo 441 8 1325 Amsterdam, Amsterdam (Países Bajos - Holanda)

Yo tambien soy de Valencia y me han dicho hoy en el censo que habian salido tb el 8, pero yo no estaba y tres mas de mi casa tampoco; lo hice yo personalmente y todo igual que en Mayo que sí votamos todos. Que las papeletas de Valencia habian salido mas tarde de lo normal.
Yo pienso mañana escribir a PP, PSOE, Ministerio de exterior y a todo lo que se me ponga por delante, incluso tengo un mail de europa press y le daré los links de estos dos temas.

Liria
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Bandera de Alemania Liria 377 40 1935 Niedersachsen, Niedersachsen (Alemania)

Me parece muy bien @almugo.

Viri
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Bandera de Reino Unido Viri 220 32 1196 Dundee, Angus (Reino Unido)

Lo he puesto en otro hilo pero yo he solicitado el voto por correo desde España y tampoco me ha llegado la papeleta así que me quedo sin votar. No sé qué ha pasado este año pero decir que es de escándalo es decir poco....

tubinga
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Bandera de Alemania tubinga 150 3 107 Tübingen, Baden-Württemberg (Alemania)

@almugo Suscribo tus quejas, yo también había pensado enviar los enlaces de los hilos a El País o algo así.

Ayalga
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Bandera de Reino Unido Ayalga 158 18 1452 Manchester, Manchester (Reino Unido)

¿Qué significa eso de que alguien comentó más arriba de que el voto por correo es residual?

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1457288721 , ()

Por lo menos os llegaban papeles, yo he estado registrado en el consulado de Londres durante casi 25 años y nunca me llegaron papeles a ningun sitio, asi que no he votado nunca en mi vida, el otro dia aqui en Valencia me llegó una tarjetita para votar, por primera vez! - Asi que me lo estoy pensando. Aunque es muy probable que no vote. Por seguir con la tradicion.

queribus
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Bandera de España queribus 264 0 604 En el Muro, Dimensión paralela (España)

@Ayalga para que te hagas una idea. El CERA (Censo de residentes ausentes) cerrado en enero de 2011 era de 1.416.766 personas.

El sistema electoral se divide en circunscripciones, conformadas por cada provincia. Cada elector CERA tiene como circunscripción la última provincia española donde estuviera censado y, en caso de no haber vivido nunca en España (que los hay, y muchos más de los que se cree) la provincia donde pueda demostrar vínculos (origen de los padres, una residencia, etc).

Esto es, ese millón y medio de votos se divide entre las 52 circunscripciones. Echa cuentas. En caso de que tooooodo el CERA votara (ni jartos de vino, creo que la máxima participación del CERA rondó el 25%) y que todas las provincias (que ni de lejos es así) tuvieran el mismo número de emigrantes tocaría a unos 28000 por circunscripción.

A fecha de 11 de noviembre, las solicitudes de voto aceptadas han sido de unas 135000.

http://www.cronicasdelaemigracion.com/articulo/cronicas/2011-11-14/cumplen-plazos-emision-voto-residentes-exterior-generales/14568.html

http://www.cronicasdelaemigracion.com/articulo/cronicas/2011-11-14/casi-000-solicitudes-voto-cera-fueron-aceptadas-noviembre/14567.html

El sistema electoral
Cap. III Art. 161 en adelante.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.t2.html#

Ayalga
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Bandera de Reino Unido Ayalga 158 18 1452 Manchester, Manchester (Reino Unido)

Gracias @queribus pero todavía no lo entiendo bien, no sé que quiere decir eso de "residual". Yo he tenido la suerte de que me llegaron todos los papeles con tiempo, con lo que ya hace casi dos semanas que envié todo. En mis papeles ponía que yo estaba registrada en mi ciudad de Asturias como siempre que he votado en el pasado ¿es que mi voto una vez enviado no va a contar como si votara allí?

queribus
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Bandera de España queribus 264 0 604 En el Muro, Dimensión paralela (España)

Claro, exactamente igual @Ayalga!!!

YO entiendo el comentario de "residual" como que el voto CERA influye poco en los resultados por su cantidad y por su participación.

smerchan
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Bandera de Estados Unidos smerchan 428 5 4916 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Lo que a mí me han dicho es que los votos de los residentes en el extranjero sólo se tienen en cuenta en caso de empate entrepartidos políticos. Que no entiendo porqué sería así, ni si es cierto o no, pero es lo que me han dicho. Alguien sabe si esto es cierto?

Darren
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Bandera de Reino Unido Darren 337 35 647 Aberdeen, Madrid (Reino Unido)

¡¡Normal que sea residual!! Pasan olímpicamente de mandar los papeles al personal...

almugo
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Bandera de Países Bajos - Holanda almugo 441 8 1325 Amsterdam, Amsterdam (Países Bajos - Holanda)

Estoy escribiendo al defensor del pueblo, os copiare la carta por si la quereis enviar.
Defensor del pueblo en google, atención al ciudadno, como quejarse, presenta tu queja.

almugo
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Bandera de Países Bajos - Holanda almugo 441 8 1325 Amsterdam, Amsterdam (Países Bajos - Holanda)

Mi carta:
Muy Sr. Mío.
Resido en …desde … el… de… de… , estamos toda la familia inscrita en el Consulado Español de… desde esa fecha.
En mi nombre y en el de mi marido, , con DNI: y en el de mis hijos, , con dni: … respectivamente, quiero exponerle qué:
Habiendo enviado el voto rogado en tiempo y forma, no vamos a poder votar porque parece que nuestro sobre, no ha llegado para tal efecto a TU CIUDAD.
El lunes, llame al CENSO de … y me dijeron que no tenían constancia de esa carta, si no llego a llamar, sigo esperando mis papeletas.
En los 9 años que residimos en , hemos podido votar siempre, incluso el pasado Mayo enviando nuestras declaraciones de voto rogado.
Somos un millón y pico de españoles censados en el CERA y parece ser que muchos de nosotros, no vamos a poder votar.
Le voy a adjuntar tres links para que Vds se hagan una idea de la impotencia que tenemos fuera de España; unas cartas no llegan a nuestras ciudades de origen, otras, por salir tarde por que había listas impugnadas, salieron tarde de España y otras que llegan, pero que llegaron ayer y que por no estar en casa, tienen que ser recogidas hoy y ya están fuera de plazo?.
Me gustaría poder ejercer mi derecho al voto sin que me pregunten desde España si lo quiero hacer o no.
En espera de sus noticias, reciba un saludo,
Ademas he adjuntado:
http://www.spaniards.es/foros/2011/11/01/voto-por-correo-como-no-residente
http://www.spaniards.es/foros/2011/11/14/voto-por-correo-mision-imposible
http://tercerainformacion.es/spip.php?article30743
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/16/espana/1321432363.html
Si todos nos quejamos...
Lo voy a copiar en el otro hilo que hay abierto
Ahora escribo a PP, PSOE, COPE; etc

Liria
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Bandera de Alemania Liria 377 40 1935 Niedersachsen, Niedersachsen (Alemania)

#40 los votos de los españoles que viven en el extranjero tienen el mismo valor que los de los residentes en España, se computan igual en el recuento. Cosa distinta es que sean decisvos en cuanto al número, porque no sea lo suficientemente alto.

queribus
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Bandera de España queribus 264 0 604 En el Muro, Dimensión paralela (España)

Di que sí @almugo si no nos quejamos, seguirán encantados de conocerse.

@smerchan, como dice @Liria el voto emigrante se computa exactamente igual que el resto.

¿Qué pasa con él? Que como su recuento se puede demorar unos días, si el resultdo es muy ajustado puede hacer resultar decisivo para que un concejal/diputado sea de una u otra sigla. Eso se nota, principalmente, en las circunscripciones con mucha presencia del CERA (Galicia, Asturias y Canarias, creo recordar) y mucho, pero que mucho, en las municipales.

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1322407920 14 4 391 , ()

Acaban de decir en la radio que en vista de las muchas quejas, han ampliado el plazo hasta la víspera de las elecciones y han reforzado el horario en las embajadas. Al menos las quejas han llegado y reconocen el problema.

parracule
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Bandera de Alemania parracule 268 21 818 Nürnberg, Bayern (Alemania)
Wall
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Bandera de Alemania Wall 109 1 365 Berlin, Berlin (Alemania)

Yo he ido hoy a votar al Consulado en Berlin, y el funcionario que estaba en la habitacion donde estaba la urna y que se encargaba de apuntar quien vota y comprobarlo me ha comentado que no sabia muy bien por que pero que de Galicia y de Andalucia no se habia presentado nadie a votar, de ninguna de las provincias, y el hombre estaba extrañado...yo le he dicho que habia problemas con la documentacion para votar.

spanish2586
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Bandera de Canadá spanish2586 6 1 16 Toronto, Ontario (Canadá)

se confirma el pucherazo, nos quedamos sin votar otra vez

prefiero lo de Italia, ponen un gobierno de tecnicos,pero al menos los italianos se ahorran escuchar toda una campana electoral de 3 o 4 meses

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