Viajes: [Usuario marcado como troll]

[Usuario marcado como troll]
illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

@paber: Los trenes españoles son mucho mejores que los alemanes.

Los trenes regionales alemanes no tienen aire acondicionado, funcionan con diesel (y van a tener problemas para adaptarse a la normativa energética para el próximo año), la calefacción va a tope o no va, son ruidosos, del año de la catapum, etc..

El metro en Munich data de 1972, el año de las olimpiadas. El conductor dice aquello de "Bitte zurück bleiben" con una energía que parece que se vaya a dormir.

Para mí, viajar en tren por Alemania (y no hablo de los ICE, cuyo aire condicionado deja de funcionar si fuera hay más de 32º), fue hacer un viaje en el tiempo... ¿En España? Muchísimo mejor!

Puntualidad y fiabilidad? Igual en ambos países

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Es cierto que hay muchas deficiencias en España, porque la antigua infraestructura se ha cambiado a golpe de alta velocidad... Pero los trenes en Alemania son caros de collons y eso de la puntualidad va quedando atrás.

Una opinión el la guía "Lonely Planet" de seguramente un americano, que ve las cosas con menos apasionamientos que nosotros:

If you like new designed speed train routes as separate network, often using there own rails(which are thought as concurrence to planes), then France and Spain are great. If you consider the whole network package and the changing possibilities, I really like the Germany railway. Just buy the ticket on spot and you know there will be several possible connections to get to your destination, and not only to the big cities but to 5400 stations in Germany.

If Eastern Europe would be part of your question: Czech Republique: Very, very close network and very cheap.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

¿Hablamos de precios de billetes?

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Sí, @illu es que los fans de Alemania sólo cuentan lo bueno.:)

Diebels
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Bandera de Alemania Diebels 372 45 2404 Köln, NRW (Alemania)
Miembro desde 15 Oct 2012 - 13:29

los trenes en Alemania es caso aparte, yo voy a currar todos los días en tren y tienes 2 tipos, los medianamente modernizados y los de la PGM con los sillones que tienen los muelles ya reventados. Son inpuntuales, hace más calor en el tren que en la calle y como bien decís, los precio son de locos, menos mal que tengo job ticket.
Mi experiencia en cuanto a trenes, en España es bastante mejor que aqui

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Ole, ole, España va ganando el partido. @Diebels se españoliza!
(Ahora vendrá @Ulises exigiendo argumentos) :)

paber
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Bandera de Alemania paber 405 7 2147 Gelbfüssler, Baden-Wuerttemberg (Alemania)
Miembro desde 7 Aug 2008 - 19:35

@Stebann me has jodido, me pones como ejemplo el de un americano, donde la experiencia con los trenes es la que obtienen en el museo.... que en Alemania son caros, si, que son impuntuales?? estoy teniendo ahora alguno por el lio que estna montando en Stutgart. En el transporte con S-Bahn o U-Bahn no me meto porque cuando lo he cogido no ha sido en horas punta, pero los regionales, IC/EC e ICE son rápidos (los ultimos los mas modernos). Estoy de acuerdo con algo que dice el americano, que en la estacion no tienes solo 1 conexión, asi que si algo falla tienes alternativas, existe eso en España??? Que cuesta el ave??

paber
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Bandera de Alemania paber 405 7 2147 Gelbfüssler, Baden-Wuerttemberg (Alemania)
Miembro desde 7 Aug 2008 - 19:35

@Stebann en el tema fútbol lo tengo claro, Alemania no nos llega ni a los talones :) y la guerra empieza en casa, donde tengo al enemigo :D

paber
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Bandera de Alemania paber 405 7 2147 Gelbfüssler, Baden-Wuerttemberg (Alemania)
Miembro desde 7 Aug 2008 - 19:35

@Diebels es posible que haya mucha diferencia entre NRW y BW??

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Qué sí, que sí, que en España no es homogéneo el sistema. Pero es que venimos de donde venimos. Pero yo en España me he montado en trenes de cercanías y regionales rápidos limpios, modernos y bastante más baratos que en D-land. Eso es verídico, no se si es un argumento pero sí una experiencia. En cuanto a los partidos, pa mí está chupao pues he convertido ·"a la Roja" hasta a la parienta, que es Schwäbin.

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1490967764 , ()
Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

Yo empezé hablando de carrreteras ...
De todas formas dejaré un dato ilustrativo que leí el otro día:

La linea de TGV entre Lyon y Paris tiene más pasajeros al año que toda la red del AVE en España.

paber
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Bandera de Alemania paber 405 7 2147 Gelbfüssler, Baden-Wuerttemberg (Alemania)
Miembro desde 7 Aug 2008 - 19:35

@Stebann tu mujer es una santa! ahora a ver si mantiene los colores en un España-Alemania (en la final??) esta va a ser su prueba mas dificil

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

No le gustaba el fútbol, lo poco que sabe lo aprendió conmigo y bueno le comí el tarro. Quizás llevas razón y es una gran prueba de amor, pero ha animado a España en la final de la Eurocopa por ejem.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Hace cinco añitos el Ministro de Transportes americano decía en un periódico francés que el sistema ferroviario francés era "el mejor del mundo "La France a les meilleurs trains du monde" Pero también que en su gira pensaba visitar Alemania, Japón y (atención a los herejes)... España! (Je vais aussi aller en Espagne et en Allemagne. Peut-être au Japon). Nada mal para lo mierda que somos. Dejo el link en français para quien guste: http://www.challenges.fr/entreprise/20090526.CHA2008/interview-de-la-france-a-les-meilleurs-trains-du-monde.html

Diebels
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Bandera de Alemania Diebels 372 45 2404 Köln, NRW (Alemania)
Miembro desde 15 Oct 2012 - 13:29

jajaja steban no me españolizo, pero los trenes aqui no son mejores que en España, aunque las carreteras son otro cantar :)

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Según un estudio de hace dos años de la UE, Suiza y Francia está en cabeza de las redes ferroviarias europeas (también Alemania, no me lo creo) y España entre las del montón:

Le Boston Consulting Group (hostia, los que van a industrializar España) vient de réaliser une étude sur les performances des systèmes ferroviaires des différents pays européens en terme de qualité de la prestation fournie et de sa sécurité en fonction de sa fréquentation, des investissements qui y sont consacrés et du type de gouvernance appliqué. Il en est résulté un classement en trois grandes classes de systèmes, les bons, les moins bons et les mauvais. C’est le système suisse qui arrive en tète, devant le couple RFF/SNCF et le système français, l’allemand , le suédois et l’autrichien parmi les bons. puis dans les moins bons le finlandais, le britannique, le néerlandais, le tchèque, l’espagnol, le belge, l’italien, le luxembourgeois et le norvégien et en queue de peloton essentiellement les représentants des ex pays de l’est et l’Irlande http://caderange.canalblog.com/archives/2012/10/20/25336218.html

paber
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Bandera de Alemania paber 405 7 2147 Gelbfüssler, Baden-Wuerttemberg (Alemania)
Miembro desde 7 Aug 2008 - 19:35

bueno, pero no somos los últimos, solo del montón ( o del pelotón como dicen en francés.... )lo único que nos falta es tener mejor cobertura, pero ademas poder usarlo para ir fuera del país, como ocurre entre Alemania y Francia.....

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1490967764 , ()
Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

Pues igual sí que tiene que ver.
Dependerá del criterio que uses. Yo identifico la calidad con el modelo y su racionalidad. En España se está desmantelando la red ferroviaria retirando líneas "poco rentables" e implantando ,paradójicamente, otras faraónicas (AVE) que son muchísimo menos rentables. El resultado es una red deforme, cara y basada en la pura imagen.
Mientras que la red alemana sospecho que maneja un modelo más racional, con un esquema más práctico, funcional y austero. Y no tan basado en la superficialidad, frivolidad, ostentación y en un presupuesto por encima de sus posibilidades.
Y para más inri recordar que las megalòmanas infraestructuras españolas de los últimos tiempos (antes no había..), han sido subvencionadas en gran medida por Alemania, lo cual añade un puntito más de surrealismo al tema.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 670 39 9490 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 09:37

Aquí hace unos años en un reportaje (los trenes funcionan mal) pusieron a España como ejemplo.

Mi experiencia es buena y creo que funcionaban muy bien. Sin embargo he tenido que dejar de tomar una línea que hacía a menudo debido a averías, fallos del aire acondicionado, parones... No hay pasta. Por lo visto según me comentó un revisor, son vías ya de AVE (Madrid-Lisboa) pero con 'unidades' viejas.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

De acuerdo @Ulises con que el modelo alemán es más racional y austero. Pero eso de que nos han pagado... no me lo como. O sí, pero a cambio nuestros políticos han abierto de patas el suelo patrio desindustrializándonos completamente, comprando producto alemán a mansalva (hasta supermercados, con lo malos que son) y le hemos pagado a escote, entre todos, la unificación alemana. Unas cosas por otras, pero aún así creo que ellos (los bancos, los industriales germanos) han salido ganando.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Pero UK es kk de la vaka también, ¿no? La City, Londres y el resto a remar.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Con todos sus fallos, y que se está viniendo abajo como toda Europa, para mí la sociedad alemana es más equitativa que la British y eso se debe al buen reparto de los impuestos.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Ya. Pero también depende de la educación. Allí las diferencias de clases, hasta en el acento, son más marcadas. Ese contraste lo tienes aquí solo en el Este de Alemania con los ex-comunistas, que es lógico que vayan a otra velocidad.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Ese "fallo" está bien pensado. A la morralla se le da unas libras a la semana, cerveza y fútbol y se la desactiva completamente. Y los de la City a vivir a los grande sin aportar un duro.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Pues más de dos conozco aquí viviendo toda la vida del paro. De todos modos, eso también depende de que aquí le inculcan una ética del trabajo, un orgullo por la obra bien hecha, que de eso en Inglaterra ya ni se acuerdan.

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1490967764
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Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

Curioso que el tema se enmaraña ... Mezclamos terrenos, planos y ámbitos muy dispares (no hablábamos de carreteras y trenes?). :)
El sistema fiscal, político, econòmico y social es otro cantar (o no), pero el asunto es que el modelo español responde a una lógica caracterizada por la falta de planificación (por no mencionar el ancho de vía), el despilfarro de recursos que no se tienen, la aplicación de un modelo solo parcial de mercado (es decir, rentabilidad para quitar lineas y lo contrario para poner Aves), un model, en fin, que solo puede deslumbrar a observadores poco atentos y con escaso sentido crítico.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Pues, a ver, un ejemplito Botanic, yo he visto británicos a mansalva en la Costa del Sol buscando beneficiarse de la Seguridad Social española y alemanes no. ¿Será que la Sanidad pública británica es peor que la alemana?

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

@Ulyses Aquí siempre hay partido, ahora toca Inglaterra contra Alemania.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Pues mira a ver la cantidad de funcionarios en Alemania e Inglaterra, igual por ahí...

(También la educación de calidad es gratuita en Alemania y en England o la pagas o la pagas.)

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1490967764
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1490967764 , ()
Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

Se están confrontando dos sistemas clásicos. El liberal efectivamente juega en otra liga. Te lo regalo.

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1452342907
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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

De calidad hablo Botanic, el inglés de colegio público no sabe ni escribir. No son más brutos porque no se entrenan, de ahí el hooliganismo.

1418918683
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1418918683 , ()
Miembro desde 19 Jan 2014 - 10:04

World Health Organization Ranking; The World’s Health Systems

UK puesto 18
GERMANY puesto 25
http://thepatientfactor.com/canadian-health-care-information/world-health-organizations-ranking-of-the-worlds-health-systems/

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