Viajes: Agentes armados en vuelos transoceanicos

Lo acabo de ver en el pais y me he quedado algo flipado con las intenciones de EEUU de poner agentes armados en los aviones que hacen vuelos transoceanicos.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/EE/UU/intenta/UE/acepte/pre...
Al parecer la Union Europea no esta muy por la lavor de aceptar las nuevas medidas que propone USA lo que podria acabar con la exencion de visado para los ciudadanos de la Union y tambien para los americanos que visiten Europa.
¿Que os parecen estas nuevas medidas? ¿Creeis que la Union Europea aceptara implantarlas?

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

no me parece tan mal. Nunca se sabe.

Kerensa
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Bandera de España Kerensa El Campello, Alicante (España)
Miembro desde 16 Dec 2007 - 21:13

NO creo que la UE trague pero lo que me parece demencial es que los estados miembros negocien por su cuenta !! éstos últimos no senteran o qué¿?

Dmitri
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Bandera de Estados Unidos Dmitri 360 58 1807 SoCal, California (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Jun 2007 - 00:40

Me parece de puta madre, que pongan muchos, incognitos.

Estos agentes no se van a pasear por downtown Paris, Madrid or cualquier ciudad con cowboy hats y pistolas en las caderas,,, simplemente son agentes armados para que no hagan gilipolleces abordo de un avion como hijacking o cualquier otra bestialidad,,, que lo hagan, crean mas trabajo y ofrece mas proteccion area, me parece muy bien.

doit
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Bandera de España doit 29 2 210 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 28 Jan 2008 - 21:28

Creo que ya hay munición especifica para no dañar el fuselaje ni la estructura del avión en caso de tener que disparar en pleno vuelo.

A mi la idea no me parece ni buena ni nada, tendrán que estudiarla y decidir los miembros de la UE. Pero siempre una negociación a nivel UE-EEUU, nada de acuerdos bilaterales entre países.
Respecto a lo de acabar con la exención del visado, me parece simplemente una medida intimidatoria que quedará en nada.

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 02:20

La exencion de visado perjudicaria muchas relaciones comerciales entre los dos continentes, asi que no creo que eso ocurra, o espero que no ocurra, porque seria bastante complicado para muchas cosas...En fin, yo de lo que estoy cansado es que USA dispare y los demas se bajen los pantalones...ya esta bien...

doit
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Bandera de España doit 29 2 210 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 28 Jan 2008 - 21:28

Por eso digo que si actúan a nivel de UE (y no cada país a lo suyo) difícil que se dejen intimidar. Y si lo hacen al menos pedirán garantías y llegarán a un acuerdo beneficioso para ambas partes.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

No puedo dejar de tener en mente los atentados del 11 de Septiembre. Asi que lo que imagino, es que quieren evitar que eso pase en el futuro.

Para eso, quieren poner un tio con una pistola especial en cada vuelo? Pues alucinante! :D Y ojalá pongan a un tio en cada estacion de metro, y en cada tren y en cada autobús! hoy en dia, los delicuentes tienen las de ganar, asi que cuanta mas vigilancia mejor..

sobre pedir los datos de cada pasajero que sobrevuele puede tener sentido. Si los terroristas quieren estrellar otro avión en USA, y saben que si cogen un avion con destino USA tienen que dar sus datos, lo lógico sería coger uno a Canadá que pasa por usas, secuestrarlo y estrellarlo en suelo americano, de ahi que pidan esos datos y me parece de PM que un pais quiera defender a su gente... y ojo, que hablamos de pedir datos, no de hacerle un cacheo del agujero del culete por si lleva algo...

Eso si, si es verdad lo de que hacen chantaje con lo de los visados, ahi seria pa matar al que lleva esta asociación, ya que es un tema muy serio... pero me quedo tranquilo porque si exigen visado, sería mutuo, es decir, automaticamente europa exigiria visados a los americanos.. y quien iba a salir perdiendo? :)

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

Me parece lamentable que dejen subirse a un avión a gente armada, por mucho que sean agentes de seguridad, lo que deben hacer es vigilar muy bien el equipaje de los viajeros y no dejar pasar ni una sola arma a nadie, que es lo que hacen en todos los aeropuertos, con eso es más que suficiente.

1255196106
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1255196106 113 8 624 , ()
Miembro desde 25 Jan 2007 - 05:49

Eso, que crean miedo.. perdon,,, puestos de trabajo, que ya pagara el contribuyente!!
Mostse estoy de acuerdo contigo, mira que si a alguno que se queda dormido, suena con que esta en una guerra y "accidentalmente" se le dispara el arma? Cielos, la que se organiza!!! Y quien pagaria por ese desastre "accidental"?

Lila
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Lila 451 0 0 , ()
Miembro desde 13 Dec 2007 - 02:10

tengo que pensarmelo un poco. Quizás no un arma, tal vez un spray de estos de defensa muy muy potente, no sé... a estas horas las neuronas que me quedan deben de haber puesto el cartel de cerrado. Pero la verdad es que sí tenían que hacer algo al respecto. El 11 de septiembre, yo me encontraba de vacaciones en un país árabe, teníamos el vuelo de regreso para el 12, pero prohibieron la circulación aérea y tuvimos que quedarnos 1 día o 2 más, ya no lo sé exactamente. En el vuelo de regreso yo me sentí especialmente intranquila e insegura, pensando en todo lo que había sucecido un par de días antes e imaginando el horror y miedo de esa pobre gente que iba a bordo, fue un vuelo bien triste pues se notaba en el ambiente la tristeza e inseguridad de todos los pasajeros. Quizás si hubiera habido un agente armado en aquella ocasión hubiese terminado todo de una forma muy distinta.
Saludos

1254010116
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1254010116 68 1 149 , ()
Miembro desde 14 Dec 2007 - 02:52

Ahora te van a sacar el historial de tu vida si te quieres subir en

los trenes
los autobuses
los taxis
las bicicletas

para cruzar la calle

y dentro de poco para ir al baño

Aquí, con poner más pistolas se creen que se arregla todo. Si metes a tipos con pistola en un avión, tarde o temprano va a pasar algo. Lo que hay que hacer es que nos ponga a todos en hibernación, como en Alien, y nos despierten en destino. Los niños no lloran, no te tienes que tragar la comida bazofia, no se sienten las turbulencias... todo ventajas. Facilísimo. Y para evitar problemas, los pasajeros en un avión y las maletas en otro. Total, las van perder igual.

1254010116
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1254010116 68 1 149 , ()
Miembro desde 14 Dec 2007 - 02:52

Es para casos como el de Melendi-menuda-castaña-que-llevo o el de pasajeros rebotados por su vuelo de 25 horas Barajas - JFK.

A un suicida se la trae al viento que le apunten con una pistola. Aunque no sé... ¿si lo matan sin reventarse se va al paraíso o se jode ad aeternitatem?

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

De acuerdo que no tiene que ser una pistola.. pero el proposito no es de evitar que el terrorista explosione una bomba.. sino de que pilote el avion y lo estrelle contra edificios con las consecuencias que eso conlleva...

eso si.. los buenos tenemos la de perder.. al dia siguiente de ser efectiva esta medida, seguro que los terroristas la toman con los trenes...

1255196106
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1255196106 113 8 624 , ()
Miembro desde 25 Jan 2007 - 05:49

Jarto, no des pistas, que seguro que alguno te "oye" o te lee

Dmitri
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Bandera de Estados Unidos Dmitri 360 58 1807 SoCal, California (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Jun 2007 - 00:40

Las armas de fuegos no son peligrosas, yo he manejado desde 9mm Berettas pistola, M-16 assault rifle, 50Cal Machine Gun, etc,,, en mi mili de casi 7 a#os,,, el punto que quiero pasar es que un Air Marshall, agente especial de vuelo no va a descargar el arma accidentalmente,,, Que pelis veis para creer eso!?!? ...son personal de proteccion entrenado en armas. Hablando de peliculas, haber si rentais http://www.imdb.com/title/tt0475276/ y la veis, es basada en hecho real.
Cuantas veces ves que a un policia se le descargue su arma? ESPECIALMENTE cuando NO la esta usando? El riesko es minusculo, practicamente noexistente y tiene mas merito que en contra.

A estas alturas y con la situacion de seguridad a nivel mundial, extra seguridad de este modo viene bien.

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 15:02

Es el debate permanente entre libertad-seguridad.

Yo vivo en Múnich y lo que MÁS me gusta de esta ciudad es la seguridad. Puedes estar en cualquier sitio a cualquier hora y estás segura, sabes que no va a pasar nada.
Ahora, si en cualquier ciudad española hay dos bares en cada esquina, aquí hay dos coches de polis en cada esquina, con sus metralletas incluidas. A mí no me molestan para nada, jamás he oído que a alguno se le haya disparado un arma fortuitamente en medio de Marienplatz matando a un par de personas que andaban por ahí.

Yo conozco gente que consideran que tanta presencia policial coarta su libertad. Cada uno tiene su forma de ver las cosas.

Para mí que haya un poli armado a bordo de un avión (que los hay en muchas más ocasiones de lo que creemos), no me plantea ningún problema y me da sensación de seguridad, no creo que se le vaya a escapar un disparo porque sí ni usar el arma por las buenas.
Si un criminal sabe que hay polis de incógnito en una avión, lo mismo se lo piensa dos veces.

Tampoco soy ingenua y supongo que un terrorista de estos se las ingeniará antes o después para buscar otra fórmula. Pero mientras tanto puede disuadir de muchas acciones criminales.

Entiendo que a mucha gente ésto le parezca una pérdida de libertad/bajada de pantalones/llámalo-como-quieras...

Sinceramente, prefiero tener a un poli en un avión que a un terrorista o a unos iluminadillos tipo Oasis (estuve en un vuelo LHR-MAD con ellos y la que montaron fue impresionante!)

urbanita
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Bandera de Francia urbanita 70 21 857 Epinal, Lorraine (Francia)
Miembro desde 6 Jul 2007 - 17:08

Un arma no da mas seguridad.
Un arma puede ser disparada de forma no accidental, y causar danhos en el avion, o puede matar a alguien por error, porque a alguien se le vaya la pinza (lease un agente ido de la olla..etc etc etc).

A alguien se le ocurriria meter policias armados en las escuelas de primaria para evitar que puedan comterse trapicheos de droga o algo similar? A lo mejor a alguien la idea le parece bien, pero a mi no. :(

Que se trata de no dejar acceder a los terroristas a la cabina? Que se blinde la cabina (una puerta blindada), y no se podra acceder a ella.

Aun en caso de su uso justificado, aun pudiendo prevenir lo que sea... os recuerdo que hay un control de armas al acceder al avion, y que los pasajeros deben ir desarmados. Asi que para que una arma? Para tratar con borrachos o gente de mal comportar? Para eso no hacen falta armas.
Para lidiar con un terrorista desarmado? Y repito... para que? Si la cabina esta cerrada.

Eso si... los polis podran llevar pistola, pero nosotros seguiremos comiendo en el avion con unos cuchillos de plastico d emierda... por si los usamos como arma...jajaja :) No es gracioso?

Bajada de pantalones? Pues si, la verdad. Que los paises del este negocien con USA en ese tema, me la trae al pairo. Al final los vuelos que llegan a USA son principalmente desde Londres, Frankfurt, Paris, y si me apuras Amsterdam. Que los polacos, checos o hungaros lo hagan en el vuelo diaria desde Budapest, Praga o Varsovia? Alla ellos. Mientras el resto no trague...

Y lo de la amenaza de pedir visados... pues guay. Un elemento mas para no ir a USA de visita, salvo que sea por trabajo. Y por supuesto, yo aplicaria lo mismo a la gente que se venga de USA a europa. Vale ya de hacer al canelo y tragar, y tragar, y tragar. A lo mejor si sienten en sus carnes lo incomodo que es, lo mal que te pueden hacer sentir a veces... etc etc etc. Se lo pensarian dos veces.

Resumiendo, que si es que al final se permite que haya guardias armados en un avion. OS habeis parado a pensar que en un avion de dos filas de tres asientos (o dos y tres), no hay mucho sitio para jugar a disparar sin herir a nadie, o montar una escabechina?
Y dandole la vuelta... que pasa si el "terrorista" o el "alborotador" se hace con el AK47 del poli (que puede pasar)?

Para mi es mas un riesgo que una ventaja en vez de vigilar efectivamente a la gente que sube a un avion y lo que suben.

CitizenM
0
Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 15:02

Ya Urbanita, pero es que a un oli se le puede ir la olla en cualquier sitio. Qué pasa si se le va la olla al que está vigilando una manifestación y se pone a dar tiros?
En USA hay polis armados de incógnito en algunos vuelos internos y no ha pasado nada.
De acuerdo que llevar un arma no supone seguridad inmediata, pero un policía tiene otra serie de recursos más alla de sacar la pistola. En caso de que un terrorista se lanzara en pleno vuelo, probablemente alguien con conocimiento tenga capacidad/conocimientos/entrenmaiento para neutralizarlo, cosa que yo no podría hacer (ojo que hablo de terroristas, no de iluminadillos, con estos simplemente hay que aguantarse un rato y tomárselo con humor)

Lo de pedir visados me recuerda a lo de la foto y la huella dactilar hace unos años. Brasil dijo que ellos iban a hacer lo mismo con los ciudadanos de USA que fueran a Brasil y era la risa por las colas que se montaban (hacían las fotos con una polaroid). Una amiga mía dijo que se la mayoría de la gente se lo tomaba a coña, y ella lo grabó en vídeo. Creo que al final, Brasil decidió dejar de hacerlo, porque les causaba demasiados problemas a ellos mismos y a los estadounidenses se la traía al pairo.

alhelí
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Bandera de Reino Unido alhelí 57 9 642 Leeds, más o menos, West Yorkshire (Reino Unido)
Miembro desde 4 Jun 2007 - 17:37

De acuerdo con Urbanita (nº 24)

Yo no creo que un arma dé más seguridad.

Yo he estudiado en una universidad rusa donde había policía en la puerta con metralletas y se paseaban con ellas por los pasillos. ¿Me hacían sentirme segura? Todo lo contrario.

Estamos dejando que nos emparanoyen a todos con la burda excusa de la "guerra contra el terror" y el "eje del mal" y todas esas soplapolleces.

¿O es que soy yo la única que cuando escuchó semejante terminología allá por el 2000 pensó "joer, hay que ver la de veces que habrán visto la Guerra de las Galaxias los tíos que le escriben los discursos al Bush"?

Insisto: estamos dejando que nos tomen el pelo.

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 02:20

Es que lo que no se puede tolerar que EEUU pida a Europa la incorporacion de estos agentes cuando salen noticias continuamente de matanzas en sitios de USA, cuando salen noticias que el FBI ha hecho pruebas de seguridad en aeropuertos americanos y en alguno de ellos han pasado mas del 75% de las bombas falsas, etc etc....

Como he dicho mas de una vez USA es un pais lleno de contradicciones y esta es una mas de esas de las que quieren apuntar con el dedo y tienen mas de tres señalando a ellos mismo...Estos americanos quieren arreglar muchas cosas con las armas, no voy a entrar en esa politica de las armas, pero no me parece seguro.

Yo en USA me siento seguro (en la mayoria de sitios) pero por ejemplo aqui la policia en los coches va un solo agente, y asi les pasa, luego que si se cargan a policias, etc etc....

Recuerdo la primera vez que entre a EEUU por Atlanta en el control de aduana y en el posterior para coger el otro avion, habia gente que se quejaba de tanto control, quitarse las zapatillas, etc, y a mi no me parecio mal, cómo me va a parecer mal que velen por mi seguridad, pero cuando salen las noticias de lo de las bombas falsas uno se plantea la eficacia del sistema....

Recuerdo tambien que en los vuelos en europa no me han hecho quitarme las zapatillas por ejemplo ni sacar el ordenador de la bolsa y abrirlo, si te hacen ponerlo en bandeja aparte, pero no sacarlo y abrirlo como en USA...

En fin, una vez mas, no me parece mal la medida, me parece mal las formas que tienen de hacer todo, imponiendose y amenazando y encima empiezan por los paises "debiles" de nueva incorporacion a Europa, que saben que diran que si a todo y se bajaran los pantalones....A ver si se aplican el cuento ellos e intentan dar ejemplo que es lo que deben de hacer con todo...

Kerensa
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Bandera de España Kerensa El Campello, Alicante (España)
Miembro desde 16 Dec 2007 - 21:13

Cesar, qué bueno tu post 15 !!! de partir la caja, jajjjajaj

bilbacom
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Bandera de España bilbacom 63 4 425 bilbao, vizcaya (España)
Miembro desde 29 Jan 2008 - 15:58

Pues yo tambien estoy en contra de llevar armas dentro de un avion, porque principalmente puede servir más para que un terrorista se haga con ella que para proteger a los pasajeros.
Como han dicho anteriormente entonces tendrian que poner tambien mas vigilancia en autobuses, metro, tranvia, etc, creo que los islamistas si quieren atentar lo intentarán de todas formas y lo unico que podemos hacer es una vida lo mas normal posible no puedes ir por la calle o en el tren por ejemplo, acojona...do porque yo ya he visto a bastante gente en el tren que si se monta alguna con rasgos arabes y llevan una mochila no le quitan la vista hasta que se baja.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

El tema es que todos sabemos que no es lo mismo poner una bomab en un autobus o un tren, que seria ua desgracia enrome, con coger un avion y estrellarlo en un edificio, porque no solo mueren pasajeros y los que est'en en el edificio, sino que además habria un gran impacton en la economia, etc...

Me ha parecido excelente la idea que alguien ha dado aqui de cerrar la cabina a cal y canto y hacer un protocolo.. es decir, si algo pasa, inmediatamente aterrizar al avion.. si explotan una bomba, pues bueno, toda la tripulacion al garete, pero al menos, no lo usarían como misil.

De nuevo digo, tenemos todas las de perder contra los terroristas :( No me puedo quitar de la cabeza los dibujos animaos que ven esos niños donde se inmolan o se tiran con una bomba en su pecho ...

bomtxo
0
Bandera de España bomtxo 111 3 31 Portugalete, Bizkaia (España)
Miembro desde 11 Dec 2007 - 18:15

Pues yo estoy con Bonnie, es una forma de aumentar la seguridad, además ahora cada vez hay mas camaras de vigilancia y estamos mas controlados que nunca no se porque no se acepta la idea de tener un policia en el avion

rbt27
0
Bandera de Estados Unidos rbt27 208 14 681 Miami, Florida (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Sep 2007 - 19:03

El Pais publica hoy una entrevista en la que el Comisario europeo de Interior y Justicia dice que no quiere "que cada pais negocie con EEUU la seguridad de la UE".
http://www.elpais.com/articulo/internacional/quiero/pais/negocie/EE/UU/seguridad/UE/elpepiint/20080213elpepiint_6/Tes

Por otro lado,la Union Europea ha presentado hoy su propuesta para asegurar las fronteras.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/presenta/ambiciosa/propuesta/controlar/fronteras/elpepuint/20080213elpepuint_12/Tes

Kerensa
0
Bandera de España Kerensa El Campello, Alicante (España)
Miembro desde 16 Dec 2007 - 21:13

Quiero pensar que no existe una norma de la UE que incluya este tema para no poder hablar individualmente los países miembros con USA , porque en el caso contrario menuda cagada por parte de los países que lo hayan hecho.
Tb he pensado que esta forma de operar de eeuu es lo que le interesa para que se cierre pronto el acuerdo, ya que en breve cambiará la administración americana y este tema puede quedar aparcado por el nuevo gobierno.

1334185394
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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

A mi tampoco me parece mal, maxime cuando al final los sospechosos de terrorismo sean 35 millones de Españoles, por ejemplo, y tengamos agentes de EEUU, hasta en nuestro baño.

Puestos a dar la mano, para que no dar de paso ya todo el brazo a los EEUU. EEUU es Hollywood, y los estadounidenses se creen todo lo que ven en la tele u oyen en la radio, si en los informativos dicen que no coman productos franceses, van ellos y no lo hacen, si dicen que van a ser invadidos por Alemania durante la 2ª Guerra Mundial, van y se lo creen.
Y el gobierno de EEUU es tb muy cuco, desde hace mas de 100 años, es decir, vease guerra de cuba, y la explosion del Acorazado Maine. Yo, ni me creo lo de las torres gemelas, ni nada de nada, todo es una cortina de humo. O acaso lo de Irak fue una incursión pacifica, para cuidar del petroleo, que el pobrecito esta perdiendose en otros destinos, y como el petroleo del mundo, es el petroleo de USA(exagerando), pues listo.
Todos son excusas, si al final tengo a un agente de la policia en mi casa, para ver lo que hago, seria peor que estar en el antiguo telón de acero.
Como en teoría son amigos, hagamoslos a los yankis de la familia, y hagamosles caso, que mas da, es por la seguridad nuestra.¿no?
Poquito a poquito, al final los agentes yankis estaran en nuestro territorio, y actuaran con potestad como si fuesen agentes españoles, como en teoria somos "familia".

Es mi opinión

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

Yo no lo digo tanto por los 'temidos terroristas', sino, como indico antes otro forero, pasajeros como Melendi y ese tipo de problemas.

Prefiero la prevencion a la curacion.

Asya2day
0
Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)
Miembro desde 25 Oct 2006 - 20:53

Camuflada de dignidad, porque en USA no son tontos y saben que negociando uno por uno con los miembros de la UE tienen todas las de ganar. Cuando varios estados miembros, soberanos, hayan alcanzado acuerdos a cambio de prebendas, promesas y demás cosas que nunca vamos a saber, Bruselas tendrá que mamar y buscará una forma de camuflarlo de cara a la opinión pública. Que la mayoría de los nuevos miembros estuvieran más ilusionados con entrar en la OTAN que en la UE dice mucho del poder que tiene nuestra Europa. De risa.

Asya2day

Kerensa
0
Bandera de España Kerensa El Campello, Alicante (España)
Miembro desde 16 Dec 2007 - 21:13

Muy bueno tu post

bonnie, lo dices en serio o hablas en broma¿? de verdad quieres un agente armado parareducir a un borracho y a los niños que arman bulla¿? demencial.

Kerensa
0
Bandera de España Kerensa El Campello, Alicante (España)
Miembro desde 16 Dec 2007 - 21:13

Es cierto!!!no había caído en ese argumento tuyo!! qué razón tienes.

1334185394
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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

Sino estan a gusto en la UE y hacen todo como les sale de la rabadilla,
que se den de baja, a lo mejor les va mejor y todo.
Si, si los EEUU no son tontos, y en su gobierno lo que tienen es buenos estrategas muy bien pagado, incluido psicólogos, etc...y saben como manejar a grandes masas de población (por ejemplo los propios USA), y como manejar a "pequeños" estados europeos (a polonia ya le convenció de los escudos de misiles, que es bueno para Polonia, y sin consultarlo a la UE: entonces si Polonia quiere hacer las cosas a su bola, se le enseña la puerta: lo mismo con Chequia con este asunto de los vuelos con vigilantes armados).
¿Eres una unión de estados con toda la politca exterior comun o eres un grupo y entras y sales de las reuniones cuando te de la gana?
Lo bueno de Bruselas, es que muchas veces deja las cosas muy claras a los estados miembros, para que no se pasen de la raya, pero parece que en este asunto se les estan adelantando y eso no es bueno, si es que quien "manda" en politica exterior comun es Bruselas.

En cuanto a lo de Melendi y toda esta "gente", lo mejor es, cuando regresen al pais destino del vuelo, a la carcel unos meses y se les acaban los aires de grandeza. sin fianza ni nada, con delitos de resistencia a la autoridad (autoridad del vuelo, el Comandante y la tripulación, se entiende).

Antonio Canales estando en el aeropuerto de New York, le dieron de soplamocos por darse importancia o darselas de listo ("Yo soy antonio canales, tu, donde vais con las preguntas")y no me gusta la violencia con que le trataron, pero se le bajaron los aires de grandeza.
El problema de este tipo de situaciones, Melendi, es que no deberían de permitir la venta de alcohol en los vuelos, y si quieren alcohol porque son los reyes del mambo, en el aeropuerto de destino, y sino un buen libro que a esta gente buena falta le hace un poco de culturilla y relax, para volver al mundo de los humildes.

En cuanto a supuestos terroristas, lo mejor, ya que registran los equipajes como si fuesen bolsas con diamantes (los escudriñan de arriba a abajo con los rayos X), es que se supone que esa medida debería de ser suficiente, no que se te meta la policia hasta en el water de tu casa. Carallo. (al final es lo que pasará).
Esto me recuerda a la guerra fría, EEUU y la URSS tenian misiles y los llamaban "Armas de pacificación", y ningún arma es de pacificación.
Saludos.

1334185394
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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

Los polis armados llevan pistolas normales, con munición especial para los aviones, en eso si que lo tienen bien controlado en USA y en Israel (es el primer pais con policia en sus vuelos, ya se sabe que son vuelos muy sensibles a los islamistas, y los islamistas son muy tozudos en sus acciones terroristas).

Saludos. Miguel FP.

Kerensa
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Bandera de España Kerensa El Campello, Alicante (España)
Miembro desde 16 Dec 2007 - 21:13

de quién sería la idea de llamar "armas de pacificiación", de los militares¿?

Yosman
0
Bandera de España Yosman 68 1 10 Móstoles, Madrid (España)
Miembro desde 3 Jan 2008 - 17:00

Y si hubiera que hacer uso de ese arma en el avión, con la cantidad de pasajeros que van, y el policía, o militar o lo que sea falla el tiro y le da a un pasajero que no ha hecho nada, ¿que pasaría?. Muere, lo lesiona de gravedad............

Yo creo que ese es el principal motivo por el cual no se debería de permitir. Prefiero que un tio antes de montar en el avión me revise durante 10 minutos lo que meto en el avión, antes de que me den un tiro accidentalmente.

Un saludo.

Dmitri
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Bandera de Estados Unidos Dmitri 360 58 1807 SoCal, California (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Jun 2007 - 00:40

Es que lo pintais con aparencia muy militante e intimidante,,, que si un policia Americano con metralleta en tu casa, que se le va a decargar las armas accidentalmente, que va a perder la cabeza y el policia es el que va a matar a la gente!?!?! Por favor!!! Y luego que somos nosotros los Americanos los que vemos mucho Hollywood,,, pero anda que las cosas que leo tienen pera, eh. ,,, pero de donde sacais eso!?!?!?

Entiendo que a algunos no os guste las armas, me parece muy bien, y no NO son peligrosas en si, el operador es el peligroso, tu bombona de butano es mas peligrosa, el cigarrillo cuando pones fuel en tu coche es mas peligroso,,, las armas no las son y tengo muchos a#os de experiencia con varios tipos, pero de nuevo, esto puede ser otro tema con su unico argumento, de vuelta al problema en si, agentes armados ya los hay y no sabeis quien es, y yo apoyo esa idea 100% mientras mas mejor.

Kerensa
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Bandera de España Kerensa El Campello, Alicante (España)
Miembro desde 16 Dec 2007 - 21:13

Tú eres de la asociación del rifle, no¿? anda que decir que "las armas NO son peligrosas"...tiene peligro, eh

Las armas no van a estar en una vitrina en el avión, por lo tanto si van a ser peligrosas, en potencia lo son. Cada país debe decidir si quieren llevar policias USA, policias de la UE o policias propios pero la respuesta ha de ser unánime de la UE. creo

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

Si por mí fuera, en un vuelo de un avión que viajase a (y desde) España no dejaría entrar en el mismo a ningún hombre con un arma, porque además sería muy peligroso, imaginaos que alguien se hace pasar por guardia de seguridad porque ha quitado del medio al que lo era de verdad, y es una asesino y consigue entrar, ya sabemos todos lo que pasaría por desgracia. Armas en los aviones no, gracias!

rbt27
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Bandera de Estados Unidos rbt27 208 14 681 Miami, Florida (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Sep 2007 - 19:03

Esta noticia es vieja pero muestra los supuestos en los que en España se puede permitir llevar un arma y la posicion del Ministerio de Interior al respecto:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Interior/prohibe/policias/fuera/servicio/llevar/armas/aviones/elpporesp/20060820elpepinac_10/Tes/

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Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

Hola Dimitri:

Mirate esta noticia, sobre el Oklahoma City bombing,
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing, cuando estes en tu navegador le das "Ctrl+F" y buscas Islamic. Ahi podras ver donde esta el problema de los USA (los islamistas fueron los que hicieron la bomba) y todo el mundo a la "caza y captura" de sospechosos musulmanes.
Resulto ser un exmarine descontento con no se que (no lo he leido del todo), pero fue muy cruel, la verdad.
Lo que digo con esto que en USA, el enemigo esta en casa, y al gobierno de los USA les encanta echar balones fuera para hacer una cortina de humo.

El problema de USA y las armas es basicamente la educación, puede que los americanos no sean los mejores del mundo, ni los más educados, pero se sienten orgullosos de su país, y son muy prácticos, y no se andan con rodeos, y se saben las 10 enmiendas de la Constitución americana de "Pe" a "pa", son 10 pero son cortas. Y la segunda, el derecho a llevar armas, tambien se la saben al dedillo.
Que quiero decir con ello, que todos tienen el derecho a llevar armas, no impone unas necesidades o requisitos previos, llevan y usan armas hasta niños de 10 años o menos. No hay requisitos psicológicos como aquí en España.
Por tanto te sale un trabajador normal, sin ningun problema aparente pero con un brote sicótico y se pone a pegar tiros a diestro y siniestro. Y eso pasa todos los días del año.
Por eso los policías allí tienen derecho a disparar, cualquiera puede llevar un arma y les puede disparar.
Mirate el video "Bowling for Columbine" de Michael Moore, lo dice bien claro, la historia de las armas en USA. Fijate que se pasea por Canada y las puertas de las casas están abaiertas, porque no hay tanta inseguridad.
En resumen, el problema de USA es el enemigo en casa, tienen muy buena política exterior, a veces demasiado "sospechosa" pero política interior pésima, sino no habría tantos asesinatos, ni robos, ni nada de nada.

Lo de Oklahoma puede haber dos culpables: el Gobierno, y/o Timothy McVeight, pero tratandose de un gobierno experto en estrategias y en tejemanejes mundiales...
Por otro lado la cortina de humo eran tema de islamistas, así que...es un tema muy recurrente.
Y cuando un tema se recurre mucho "islamismo", por alguien que tiene muchas argucias a nivel mundial... imaginate, que mas quiere el ciego que ver.

ENMIENDA II. Constitución de los USA.

Siendo necesaria una milicia bien ordenada para la seguridad de un Estado Libre, no se violará el derecho del pueblo a poseer y portar armas.

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Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

Lo mismo que debieran hacer con los policias en este país en vez de llevar armas:

Enseñarles bien defensa personal una y otra vez, que sean agentes de la autoridad no les da derecho a pensarse que todo el mundo les va a respetar, como a las pobres policias en prácticas en Bellvitge,Barcelona, que fueron asesinadas cuando estaban de prácticas por un psicópata. les enseñarían tres o cuatro clases de defensa personal y listo, y hay que seguir renovándose.

Esto extrapolado a la tripulación de un vuelo, también, artes marciales o defensa personal, aparte de los pasajeros estarán contentos tambien los del ministerio de Trabajo y los del Ministerio de Sanidad, porque hacen deporte y se cuidan, y aparte desempeñan su trabajo con muuucho celo.
Y las mujeres azafatas aprenden a defenderse de los machistas, soberbios y prepotentes que son algunos pasajeros.

Saludos.

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Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

Lo mismo que debieran hacer con los policias en este país en vez de llevar armas:

Enseñarles bien defensa personal una y otra vez, que sean agentes de la autoridad no les da derecho a pensarse que todo el mundo les va a respetar, como a las pobres policias en prácticas en Bellvitge,Barcelona, que fueron asesinadas cuando estaban de prácticas por un psicópata. les enseñarían tres o cuatro clases de defensa personal y listo, y hay que seguir renovándose.
http://www.lexureditorial.com/noticias/0509/12115523.htm
Esto extrapolado a la tripulación de un vuelo, también, artes marciales o defensa personal, aparte de los pasajeros estarán contentos tambien los del ministerio de Trabajo y los del Ministerio de Sanidad, porque hacen deporte y se cuidan, y aparte desempeñan su trabajo con muuucho celo.
Y las mujeres azafatas aprenden a defenderse de los machistas, soberbios y prepotentes que son algunos pasajeros.

Saludos.

Dmitri
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Bandera de Estados Unidos Dmitri 360 58 1807 SoCal, California (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Jun 2007 - 00:40

...el tema se cambia a politica USA vs Spain o de donde sea.

Vuelvo al tema y mas o menos a estas alturas vamos a repetirnos mas que un gazpacho de 7 dias. Lo que decias que la policia no pasan ningun test psicologico muy equivocado, hay que pasar muchos incluyendo psicologicos, de personalidad de character, de background (no se como se dice, antepasados?) en fin, que hay que pasar por un criterio muy estricto. Lo de las armas peligrosas insisto que no, depende de la operacion como tu coche, tu avion, tu bombona de butano, como tu cigarro repostando en una gasolinera,,, etc.

Bueno, lo dicho, que mas o menos he dicho lo mismo por tercera vez y de aqui no salimos,,,

Yosman
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Bandera de España Yosman 68 1 10 Móstoles, Madrid (España)
Miembro desde 3 Jan 2008 - 17:00

Dmitri, los coches no son máquinas de matar pero ocurren accidentes con víctimas mortales.

Por suerte, o por desgracia, yo he vivido en casa con varios tipos de armas, tanto largas como cortas, y mi padre me enseñó a usarlas. Lo primero que aprendí fue a respetar el tener un arma, no a tenerlas miedo, pero mucho respeto ante todo. Yo no las veo como peligrosas siempre que sepas que es lo que tienes entre las manos.

Pero en lo referente al uso en un espacio tan reducido como un avión, con 300 pasajeros, para intentar detener a un tio que estoy seguro al 100% que no se va a quedar quieto para que le pegues un tiro, hay muchísimas posibilidades de que el disparo vaya a parar a un pasajero que viajaba tranquilamente.

Que lo de disparar con una pistola a 1 kilometro a un tio corriendo y darle un tiro en la frente solo se ven en las pelis, la realidad es muy distinta. Por eso mismo tampoco creo que un policia americano se flipe tanto como salen en las peliculas.

Yo no critico ni a los policias americanos ni el tener armas, solo digo que los errores existen, en un avión hay muchas posibilidades de que se cometan.

Un saludo.

topermoni
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Bandera de España topermoni 2 2 2 madrid, madrid (España)
Miembro desde 13 Feb 2008 - 21:12

crean un terror manipulador y falso

Yossie
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Bandera de Estados Unidos Yossie 315 40 1598 Bayamon, PR (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Mar 2006 - 04:17

No se si van armados, pero les puedo asegurar que en los viajes domésticos van (he reconocido hasta a dos en el mismo avión) agentes entre los pasajeros en USA, yo me siento mas seguro con ellos.

Pero mi forma de pensar despues de los ataques terroristas, ha cambiado y estoy mas "al loro" de quien viaja en el mismo avión que yo y en algun caso he tenido claro que haria si el pobre árabe al que le "toco" viajar conmigo se movia mas de lo debido. Ya no creo en ser pasivo pues ya les daran lo que quieren y se iran, ahora creo que si se diera el caso me utilizaran como sobrepeso mientras nos "suicidan".

Existen armas y munición especiales que usadas dentro de un avión no pasaria a mayores desgracias, desde luego no son las convencionales. Y a los que no quieran subirse a un avion donde hay un responsable de la seguridad armado, nadie los puede obligar!, (les propongo que se sumen a la causa de aquel hilo que defiende el uso de viajar por barco). :D

Dmitri
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Bandera de Estados Unidos Dmitri 360 58 1807 SoCal, California (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Jun 2007 - 00:40

...no solo municion y armas para ocasiones especiales pero los agentes son entrenados para combate en "close quarters" o dimensiones peque#as. Lo digo por ultima vez (de verdad, hehehe me retiro del tema) entiendo a quien no le guste las armas pero el riesgo que han dicho antes no realistacamente valido.

Yossie: Como tu, yo estoy mucho mas al ojo generalmente y saco en mi melon planes alternativos en el evento de algun incidente,,, aunque tampoco es nada nuevo para mi, naturalmente siempre he sido tipo vigilante.

Kerensa
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Bandera de España Kerensa El Campello, Alicante (España)
Miembro desde 16 Dec 2007 - 21:13

uff Dmitri eso es una paranoia, yo no podría vivir con esa obsesión estando así pendiente de la gente, menuda ansiedad.

Yossie
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Bandera de Estados Unidos Yossie 315 40 1598 Bayamon, PR (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Mar 2006 - 04:17

Kerensa:"yo no podría vivir con esa obsesión estando así pendiente de la gente"

ah tu no?. :D

Dmitri
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Bandera de Estados Unidos Dmitri 360 58 1807 SoCal, California (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Jun 2007 - 00:40

Pero que obsesion!?!?! A ver:

Despues de los atentados generalmente la gente esta mas espabila, hablando generalmente,,, como en los trenes de ya sabeis donde hasta los aviones de todas partes y bueno, en cosas asi, la gente sabe de que va el rollo.

Y luego dije que yo, solo yo solito, de toda mi vida he sido vigilante y observador de mis alrededores, un atributo personal, los hay despitados y los hay espabilaos,,, de todo un poco.

De ahi al decir viviendo con una obsesion hay bastante diferencia.

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