TV, cine, música, radio y prensa: 1300 años después de la llegada musulmana

El verano del año 711 la historia de España cambia de manera radical. La llegada musulmana convierte a nuestro país en el único de Europa con raíces musulmanas y supone nuestro momento más brillante en la Historia, que culmina con la llegada a América (ya bajo mando católico).

Os recomiendo este podcast emitido en el programa SER Historia en el que se resume de manera muy amena y acertada la "conquista" de los omeyas en la Península Ibérica

http://www.ivoox.com/sh97-invasion-musulmana-711-26-06-2011-audios-mp3_r...

1326371944
0
1326371944 131 57 3115 , ()
Miembro desde 11 Nov 2010 - 17:53

España no es el único país de Europa con raices musulmanas. Ahí están también Albania, Bosnia Herzegovina o Serbia (Kosovo).

Sobre lo de que fue el momento más brillante en nuestra historia...mejor ni entro ¬¬

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Gracias Kyon, le echaremos un oidito, a ver qué tal.

Selena2105
0
Bandera de Canadá Selena2105 685 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Hombre, si te refieres a 800 años de guerra civil, como el momento más brillante de la historia, cuando inmediatamente después se descubre un continente, se expande los territorios españoles a casi medio continente americano, y se crea un imperio, entonces me he perdido algo.......

Vinagretis
0
Bandera de España Vinagretis 391 12 7208 Pamplona, Navarra (España)
Miembro desde 7 Mar 2009 - 13:10

Ejem, @Kyon, lo de "el momento más brillante" en nuestra historia me ha dejado un pocoooo... no sé ni cómo definirlo... perpleja, quizás? no sé...

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Bueno, no sé si el momento más brillante de nuestra historia, pero si fuese una mala época lo estudiaríamos en la escuela. Sin embargo, nada menos que ocho siglos se nos ha escamoteado desde siempre en nuestros libros de texto. Por algo será.

Selena2105
0
Bandera de Canadá Selena2105 685 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Lo curioso del tema, fue que gracias a los árabes se 'reintrodujeron' en Europa textos aristotélicos como mayor aporte. Fue Averroes, filosófo musulmán nacido en Córdoba, quién hizo comentarios sobre la reconciliación entre el humanismo de los clásicos griegos, y el teocentrismo de la ortodoxia religiosa. Pero tuvo un efecto inverso al deseado. Mientras Averroes era condenado por hereje y su trabajo enterrado en el olvido en tierras musulmanas, sus tesis triunfaron con entusiasmo ante sus colegas 'cristianos' y se expandieron por toda Europa....El resto es historia.

Preguntarse ahora el desarrollo de la historia a ambos lados del Mediterráneo hasta hoy en día tiene su explicación....

elsebas
0
Bandera de Irlanda elsebas 271 10 4952 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 28 May 2007 - 10:21

Espanya no fue el único país europeo con raíces musulmanas, no tanto por los territorios balcánicos ocupados por los otomanos, sino por Sicilia que durante siglos estuvo bajo dominio sarraceno también.

Sobre los siglos de guerra civil que comenta Selena no fue así, en primer lugar porque la guerra no era civil, y en segundo porque la mayor parte del tiempo fue pacífico gracias al pago de impuestos al bando dominante.

En el resto coincido, en un momento de oscuridad en toda Europa, los musulmanes convirtieron a Espanya en el centro cultural del continente a cualquier nivel: Arquitectura, arte, literatura, música, medicina... Su nobleza era de origen Omeya, con grandes influencias persas y helenísticas, que se valía de la religión sólo como elemento aglutinador del pueblo.

Yo no diría que aquello fue el momento de mayor brillantez de la Península pero sí que aquel fue el foco más brillante de Europa del siglo VIII al X.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

El período del Al-Andalus culturalmente hablando fue, en mi opinión, un Renacimiento (Escuela de traductores de Toledo, primera Universidad europea fundada en Córboba en el siglo XII, conocimientos alquímicos que serían retomados por Europa dando lugar al nacimiento de la química actual...) que se adelantó en varios siglos al italiano. Pero como no convenía a la historia cristiana fue tapado convenientemente.

Selena2105
0
Bandera de Canadá Selena2105 685 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

No es la historia 'cristiana' @stebann, son las 'evidencias' de esa 'brillante historia' la que se traduce en los acontencimientos de hoy en día. Solo mirar a las dos orillas mediterráneas para ver sus consecuencias. No es cuestión de tomar partido, sino de analizar los datos, fríos, fríos datos.....

elsebas
0
Bandera de Irlanda elsebas 271 10 4952 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 28 May 2007 - 10:21

Selena hay que diferenciar la era musulmanda en dos periodos, hasta finales del X con dinastías Omeyas en el poder, y a partir de finales de ese siglo con Almanzor y las dinastías bereberes.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Eso que apuntas de "las dos orillas" tienes razones más hondas de las que crees.

Pero puestos a mirar, fíjate que los países católicos son por regla general más pobres que los protestantes y nos quedamos detrás en ciencia. Al menos entonces, en ese período en España, si hubo ciencia y de vanguardia. Nunca más después.

1326371944
0
1326371944 131 57 3115 , ()
Miembro desde 11 Nov 2010 - 17:53

@stebann cuando yo daba historia en el instituto (hace no mucho, tengo 22 años) no se ocultaba el tema de Al-Andalus ni tampoco la Reconquista, al menos en mi instituto. No se ahondaba mucho en esos temas, cierto, pero si que se explicaban.

Es más, últimamente yo diría que en general hoy en muchos lugares, incluso en algunos temarios, se ensalza Al-Andalus y la expulsión del islam se cuenta como un hecho oscuro y luctuoso perpetrado por fanáticos.

Creo que la escuela ha cambiado mucho desde que tú estudiaste.

elsebas
0
Bandera de Irlanda elsebas 271 10 4952 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 28 May 2007 - 10:21

Pero ahora se sigue dando historia? No es Conocimiento del Medio?

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

En mi instituto era igual. Pero despachar 8 siglos en dos páginas, cuando los romanos y los griegos eran meses, parece sospechoso. Aparte que la visión de la Reconquista puede valer para Asturias pero en ningún caso para Andalucía. Y tengo también 22 años, pero dos veces.

Selena2105
0
Bandera de Canadá Selena2105 685 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

@stebann, si tu quieres negar qué pasó después de esa 'brillante epoca musulmana' como si el posterior desarrollo que vivió España no existiera, es cosa tuya....Yo creo que confudes la historia con tu 'afinidad' a causas varias.....

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Ah, vale, olvidaba que eres psicoanalista.

1313860229
0
1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

@Kyon gracias por el ╔══╗
║██║
║(o) ║
╚══╝

1313860229
0
1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

No sale bien

╔══╗
║██║
║(o) ║
╚══╝

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

¡Hola a todos! ¡Gracias por participar en el hilo! ¿Habéis escuchado el podcast? A mí me ha gustado mucho aunque se me hace algo corto. Es una época fascinante de nuestra Historia y coincido con quienes comentan que en la escuela se pasa muy de puntillas. Yo aprendí mucho más de las culturas clásicas que de la musulmana. Me quedé con la "invasión" de los malvados moros y el valiente Pelayo tirandoles piedras para liberarnos del musulmán malo.

Con lo de Europa y las raíces musulmanas os agradezco vuestras correciones. Tengo la mala costumbre de dejarme siempre fuera de Europa todo aquel país que esté más allá de Austria. Sé que se los del Este son europeos (o eso dice la Eurocopa y Eurovisión) pero en mi cerebro existe una especie de barrera que me impide verlos como tal. Cuando pienso en Europa pienso en Francia, Alemania, Portugal, Italia, ... ¿os pasa alguno? Yo es que no veo a los eslavos como mis hermanos europeos. Me siento más cercano a un mexicano que a un croata. Incluso a los griegos de ahora los veo como algo un tanto lejano.

Aun así sigo pensando que más musulmanes que nosotros no hubo nadie en Europa (aclaro los turcos para mí son de Oriente Medio).

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

" Es por eso, que siempre tengo que afirmar que aquellos musulmanes posteriormente llamados mudéjares o moros o moriscos, no eran ni más ni menos que los mismos nativos de siempre, autóctonos, simplemente adaptados a unas corrientes modernistas de uso, costumbres etc., representadas por el Islam. Realmente los que vinieron mas tarde a luchar contra los “españoles”, no fueron precisamente los árabes, que jamás invadieron nada aquí, sino los godos alemanes, mezclados con otras tribus del sur de Francia y del norte de la Península, financiados por el Vaticano romano para la imposición por la fuerza de una idea religiosa, recién inventada y estatalizada, denominada Trinitaria, por su creencia en tres dioses, o simplemente Católicos (Prepotencia de universalistas). "

1313860229
0
1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Es una época poco conocida , mucho mito, mucha propaganda. He escuchado el podcast.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Propaganda es también lo que llevamos comiéndonos de 1492 para acá.

elsebas
0
Bandera de Irlanda elsebas 271 10 4952 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 28 May 2007 - 10:21

Yo ya lo había oído Kyon, me gusta el programa pero como tú dices es muy corto, aún así tener un programa de radio de historia ya es un logro. A parte de La rosa de los vientos no conozco ningún otro en Espanya.

Y si lo hubieran escuchado, muchos dirían "en serio?" y no te hubieran criticado.

Selena2105
0
Bandera de Canadá Selena2105 685 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Si yo también conozco lo que es la taqiyya, @stebann, se te olvidó poner el enlace por cierto....

http://identidadandaluza.wordpress.com/2011/07/25/el-valle-de-ricote/

1313860229
0
1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Yo me siento más cercano a un croata que a un mexicano, a pesar de la barrera lingüística.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Ala, Selena, me descubriste!!

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Por cierto, Selena, por qué llaman en Canarias a los invasores peninsulares "los godos", y no los moros?

1326371944
0
1326371944 131 57 3115 , ()
Miembro desde 11 Nov 2010 - 17:53

Yo también he escuchado el podcast y en general me ha parecido interesante, así que también le doy las gracias a @Kyon, aunque sigo sin estar de acuerdo con él en que Al-Andalus fuese el periódo más brillante de nuestra historia.

Además de que muchos, aún siendo conscientes de los innegables aportes artísticos y culturales del período musulmán, no nos sentimos del todo identificados con esa parte de la historia de nuestra península. Al margen ya de cuestiones genéticas que muy fácilmente se pueden convertir en argumentos demagogos o racistas, como el hecho de que en gran parte descendemos no tanto de los bereberes y árabes que gobernaron estas tierras como como de los "reconquistadores" (según un reciente estudio genético, existe presencia de marcadores genéticos de origen semíta -judío, árabe, cartaginés, fenicio- en un 20% de los casos estudiados como muestra representativa de todos los españoles, y genes norteafricanos en hasta un 10%), lo cierto es que, por nuestra cultura, que es lo realmente importante, también nos identificamos más con los últimos.

PD: Yo también me idenfico mucho más con un mexicano que con un eslavo.... o un inglés, o un alemán, o incluso un portugués :)

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

Yo me veo muy cercano a los portugueses pero es que soy gallego, así que para mí son como los vecinos del Sur.

Mirando hacia atrás creo que los tres momentos más brillantes de la Historia Española son:
1. El Califato/Emirato de Córdoba
2. El Imperio de Carlos I / Felipe II
3. Hispania como provincia del Imperio Romano

Aunque el Imperio Español fue la puta hostia en verso pongo el Califato por encima por su legado cultural, científico y artístico. El Imperio Español fue grande por su poder naval y la inteligencia del rey Carlos para establecer alianzas, pero creo que otros imperios posteriores como el Inglés o el Francés han tenido mayor legado que el nuestro.

También es cierto que Hollywood y la Leyenda Negra (creada por los protestantes de Holanda e Inglaterra y extendida muy inteligentemente hacia Sudamérica por los colonos emancipados) nos han hecho mucho daño a nuestra imagen imperial.

1326371944
0
1326371944 131 57 3115 , ()
Miembro desde 11 Nov 2010 - 17:53

Y Selena como sabe que Stebann ha cogido como fuente la web del grupúsculo Identidad Andaluza. A mí también me sale Webislam.com, Celtiberia.net, layihadeneurabia.com... xD

1313860229
0
1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Un croata es eslavo, aunque culturalmente está muy cerca de los austríacos y la cultura de Europa Central.

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

A mí me gustan las croatas, isidoro, pero son como de otro mundo. Yo ni si quiera creo que ellos mismos se vean muy europeos, en serio. Creo que se meten ahí a pillar cacho, como la gente en los after hours.

1326371944
0
1326371944 131 57 3115 , ()
Miembro desde 11 Nov 2010 - 17:53

La primera frase del comentario 33 pretendía ser una pregunta, con sus signos de interrogación, su tildecíta en "cómo"....:D

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Buena pregunta JoAnLUZ, pero, sin entrar en regionalismos que para mí gusto no llevan a ninguna parte, no me avergüenzo ni de ser andalucista ni del pasado musulmán de la península.

1313860229
0
1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Carlos I , nos arruinó , no metió en guerras en todas partes. España, sin ese Carlos V ,Emperador del Sacro Imperio , hubiese evolucionado mejor.

1313860229
0
1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Creo que Los Habsburgos fueron un desastre para España

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Monarquía e Iglesia son, para mí, los factores más negativos en nuestra historia.

1326371944
0
1326371944 131 57 3115 , ()
Miembro desde 11 Nov 2010 - 17:53

Ok, yo tampoco me avergüenzo del pasado musulman de la península, simplemente no me identifico del todo con él. Y por supuesto tampoco me avergüenzo de ser andaluz, sin ser tampoco andalucista :)

elsebas
0
Bandera de Irlanda elsebas 271 10 4952 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 28 May 2007 - 10:21

stebann cuando los árabes llegan a Espanya Canarias no es territorio espanyol, serán luego los Reyes Católicos los que acaben de conquistar las islas.

Yo coincido con Isidoro, si tengo que elegir entre la época de Carlos y la de sus abuelos, me quedo con los Católicos, pero aún así tampoco porque es una época muy marcada por la religión.

Joan cuando los romanos llegan a la península, los colonos itálicos son una minoría, cuando llegan los godos se concentran en el triángulo del Duero como una minoría que decide no mezclarse con la población indígena. Cuando llegan los árabes, son una minoría concentrada en el sur (tierra sobre las que los godos habían tenido menos control por su mayor romanización). En ambos casas más del 80% de la población era una masa indígena de íberos, celtas, celtíberos y otros pueblos autóctonos que luego será conocida como hispano-romana.

1313860229
0
1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Para mí, los más importantes fueron los comuneros de la Corona de Castilla,Generación del 27 , La Segunda República y los pintores españoles.
Es algo personal, cada persona tiene sus propios gustos.

Selena2105
0
Bandera de Canadá Selena2105 685 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Porque la fuente del artículo está al final del blog @JoAnLUZ. No es tan difícil encontrarla, querida....Pero mejor te lo explica @stebann que es del partido 'andalucista' de los Omeya :DDD

http://www.andalucia.cc/abenhumeya/

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

No soy de ningún partido.

Selena2105
0
Bandera de Canadá Selena2105 685 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Propaganda pura contra los 'infieles'.....Joer con la paginita.......:DDD

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Pero puestos a elegir, prefiero mil veces a los Omeya que a los Borbones o los Hapsburgo.

Selena2105
0
Bandera de Canadá Selena2105 685 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Bueno, @stebann, unos van de frente, y otros las matan callando.....

Selena2105
0
Bandera de Canadá Selena2105 685 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Que sí hombre, y que pasa con Hassan II, no te mola también....:DDD

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Lo siento, no sé de qué hablas.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Y a ti te gusta el nazi inquisidor de Ratzinger?

Selena2105
0
Bandera de Canadá Selena2105 685 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

No a mi me gustan más los 'sionistas' criminales, conspiradores y malhechores, de todos los males de mundo mundial.....Quieres más????

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Ya ves, di lo que quieras.

Qué tendrá que ver los sionistas con la Historia de España, tú misma.

Este tema ha sido cerrado por la Administración de Spaniards.es y no permite añadir más comentarios.