Trabajo: Se fueron a Alemania con una promesa laboral y se encontraron una situación infrahumana

200 españoles se marcharon a Alemania como parte de un proyecto laboral y se encontraron en mitad de una situación infrahumana. Les prometieron un alojamiento y un trabajo en prácticas. Nada de eso se ha cumplido. Ahora sólo piden que alguien les saque de esa pesadilla.

http://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/fueron-alemania-promesa-...

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 568 48 8449 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 14:45

es una putada,pero nunca es igual a cómo te lo pintan, a mí lo que me hace gracia es..."están a 2000km de su ciudad", como si viviesen en Costa de Marfil.

Prinzessin_auf_der_Erbse
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Bandera de Alemania Prinzessin_auf_der_Erbse 543 52 2372 -, Baden-Württemberg (Alemania)
Miembro desde 25 Aug 2008 - 19:47

A esto es a lo que me refería yo en mi hilo sobre los intermediarios, que están apareciendo hasta debajo de las piedras para sacar un buen pellizco y explotar a la gente. Daría lo que fuera por que se prohibiera en toda la UE este tipo de empresas que se aprovechan de las desgracias de los demás.

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Miembro desde 9 Dec 2008 - 01:25

Afortunadamente no han acabado explotados sexualmente como ocurre con chicas de países del Este o de Asia engañadas para trabajar como empleadas del hogar, o como asiáticos acinados en un sótano cosiendo camisetas, o africanos traídos en pateras a la Europa de la prosperidad.

Está claro que antes de embarcarse en una aventura de éstas, hay que cerciorarse de las empresas con las cuáles se cuenta y sus responsables, además de leer bien la letra pequeña, no firmar a ciegas y menos soltar dinero sin ninguna garantía.

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Miembro desde 5 Apr 2013 - 02:32

Creo que tuve el placer de coincidir con un grupo de estos chicos cuando me vine hace una semana. Puede que sean los mismos que aparecen en el vídeo y todo. La Sexta me parece cada vez más sensacionalista... Acaso no leen las condiciones antes de embarcar a otro país? "Más de 2000km"... Ni que fuera el Polo Norte, oiga.
Me remito a lo que vi en ese viaje... Un grupo de CATETOS fáciles de engañar. Y sí, digo catetos. No sabían ni a qué aeropuerto iban... Los dos grupos que había (unos se iban a Düsseldorf Weeze, los otros a Colonia) pretendían verse en "la puerta del aeropuerto" al llegar. Los típicos que aplauden cuando aterriza el avión, y se levantan enseguida al aterrizar el avión, ignorando a la azafata. Encendiendo los móviles y llamando a la mama, mientras el avión seguía en marcha. De chiste.
Así que que La Sexta no intente manipular las cosas. Que tienen un probema, quizás, pero haberse molestado en investigar antes. Cuando te lo pintan todo tan bonito, suele ser una estafa. Y si el contrato está en alemán, te sientas con un diccionario, y si tardas dos horas, pues tardas dos horas, no lo firmas sin más.
No me dan nada de pena. Ir a otro país requiere preparación, investigación, ahorrar bastante por lo que pueda pasar, no para pasar 20 días a lo sumo y lloriquear delante de una cámara.
Lo siento por tal despliegue de ira, pero es que me fastidia que a todos los españoles nos estén tomando por el pito del sereno por culpa de estos grupos que parece que se van de vacaciones...

D.Alonso
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Bandera de Estados Unidos D.Alonso 63 14 356 Cambridge, Massachussets (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Dec 2012 - 16:41

Intermediarios "Pertenecen a FLUXIKA IBÉRICA y SPHINX CONSULTING, empresas que tenían el beneplácito del Gobierno alemán, el español y hasta empresarios que también se sienten estafados." Encima se forran con fondos europeos.

Menudas mafias. Coincido con lo que decis los demas. Los emigrantes espanioles empezamos a vernos ahora en situaciones en que se veian otros inmigrantes del este, subsaharianos y demas, victimas de mafias y gente sin escrupulos. Empezamos a notar tambien que en esos paises de acogida se "nos quiere" tanto como nosotros apreciabamos a nuestros inmigrantes ("barracón para españoles").

Es cierto que estas empresas de intermediarios se aprovechan de la gente, pero creo que alguno ha sido tambien demasiado ingenuo. "Qué bien pintaba", claro curso de aleman avanzado, formacion laboral, trabajo por tres anios, alojamiento... no es un poco demasiado bueno para ser verdad?

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 568 48 8449 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 14:45

"barracón de españoles"....y sí,no soy el único que al ver "Más de 2000km" pensó...mmmm..eso está a 2h en avión...

JLlloc9
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Bandera de España JLlloc9 111 3 129 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 10 Jan 2012 - 11:53

ginger_dot: "No me dan nada de pena. Ir a otro país requiere preparación, investigación, ahorrar bastante por lo que pueda pasar, no para pasar 20 días a lo sumo y lloriquear delante de una cámara."

Muy bueno ginger-dot: eso de ahorrar bastante. No te parece que si pudieran ahorrar bastante, se hubieran quedado?
Es lo de siempre, para que nos traten así, para que queremos continuar en europaistan?

Creo que hay mucha gente fuera que no conoce la actual situación espaniola.

D.Alonso
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Bandera de Estados Unidos D.Alonso 63 14 356 Cambridge, Massachussets (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Dec 2012 - 16:41

@JLIIoc9, que por queremos seguir en "europaistan"?, porque si salimos, la primera brisa nos tumba. Alemania se puede salir, por que es mas fuerte. Nosotros no.

Y no es que "nos traten asi". Uk y Alemania estan igual de hartos de ver espanioles como unos anios atras lo estabamos nosotros de ver colombianos, peruanos, subsaharianos, polacos... No creo que a ninguno se les tratase como esperas tu que se trate a los espanioles por ahi. Centrate mejor en quien permite que estas empresas de intermediarios se forren a costa de embaucar insensatos.

Y perdona pero SI, PARA EMIGRAR HAY QUE AHORRAR. Emigrar nunca puede ser tu ultimo recurso, ni tu plan desesperado, ni nada similar. Si es tu plan B tienes que tener un plan C, por si te sale mal. Recolocarse lleva preparacion, tiempo, dinero... Eso de "No me sale nada aqui, estoy desesperado y voy a emigrar a, por ejemplo Noruega que parece que les va muy bien (Que si hablo Noruego? No pero tengo ingles "medio"). Seguro que hay me sale trabajo de lo que sea", es una vision muy ingenua.

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Miembro desde 5 Apr 2013 - 02:32

@JLloc9 entiendo que mis palabras puedan sonar duras. Pero es lo que nos hace falta a los españoles, dejarnos de pamplinas, y de pensar que fuera de España nos van a acoger con los brazos abiertos y nos van a ayudar. Hay una mujer que dice que ha dormido en la calle, y que se fue con dos niños. ¿Qué tipo de persona coge a sus hijos y se va a un país ajeno a "probar suerte"? Alguien me dirá que es por desesperación. Pero no ve que, al fin y al cabo, va a estar más desesperada en un país donde no le toca ninguna ayuda social, ni tiene familia, y donde el clima, por lo general, suele ser mucho más frío?

Entiendo que haya historias concretas. Pero me remito a mi experiencia: una panda de niñatos que ni se han molestado en mirar a qué aeropuerto llegan. Crees que se habrán molestado en ahorrar? Supongo que algo habrán hecho, pero se podrían haber olvidado de los cascos Dr. Dre que me llevaban la mayoría, o las gafas de marca, que, al igual que sus "caras de cansancio y ahotamiento", no se apreciaban por la webcam.

No entiendo tu última frase, lo siento. Si querías decir que estoy fuera y no conozco la situación español, solo llevo aquí en Alemania una semana..

@D Alonso , tu segundo párrafo me parece de lo más acertado. Solo añadir que todos estos ni-nis que están tan cómodamente en casa de los papis, no trabajan porque no quieren. Yo he ahorrado durante dos años, estudiando en la universidad (eso da para otro tema aparte), trabajando de noche en el aeropuerto y durmiendo lo que podía. Y no, no vivía con mis padres. Quien algo quiere, algo le cuesta, y si tienes que trabajar recogiendo hojas en un parque un año, lo haces.

Katia_G
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Bandera de Alemania Katia_G 458 23 2471 Colonia, Nord-Rhein-Westfallen (Alemania)
Miembro desde 20 Apr 2008 - 02:27

@ginger_dot los "Catetos" como tu los llamas también son personas, y aunque cometan errores, nada justifica que se abuse de ellos.

Aquí yo soy la primera que recomienda no fiarse y venir preparados; con idiomas y demás. Que si se pinta demasiado bonito no es probable que sea verdad. Seguro que han pecado de ingenuidad. En todo eso, estás en lo cierto. Pero aunque hayan cometido un error no se merecen ser engañados y encontrarse lejos de casa sin dinero ni unas condiciones decentes. No son los que se cogieron un avión sin saber Alemán ni tener contactos esperando partir de 0 y un milagro, como tantos otros mucho más imprudentes. Son gente que buscó opciones para venir desde España con un trabajo buscado; como solemos recomendar a la gente que venga. Y los que han abusado de esa necesidad y de esa ingenuidad son unos desgraciados.

Si han engañado a los chavales (que, si, que no serán lumbreras) habría que tomar medidas contra los estafadores, y echar una mano a esta gente para que por lo menos pueda regresar a sus casas. Y si, 2000Kms son 2h de avión; y a los que llevamos tiempo fuera no nos parecen mucho pero el avión hay que pagarlo y da lo mismo que sean 2000Kms que 500, el estar "lejos" de casa y desesperado se hace muy duro.

Siento ser yo también dura con las críticas; pero todos nos equivocamos. Me alegro infinito de que tu lo hayas hecho bien y te haya ido bien. Yo confieso haber tenido mucha suerte; pero no me siento autorizada a juzgar a una gente que lo está pasando mal, y menos por tener poca educación o ser "catetos"

Que las cadenas hagan demagogia ya es otro tema. Hasta ahora vendían "el extranjero" de color de rosa, y ahora empieza a vender el otro extremo.

D.Alonso
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Bandera de Estados Unidos D.Alonso 63 14 356 Cambridge, Massachussets (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Dec 2012 - 16:41

@Katia_G, precisamente para poder coger el avion de vuelta si todo va mal, hay que tener algo ahorrado. Ese final del video de "atrapados en Alemania" es de verguenza ajena. Es como "que me lo solucione ahora alguien", o "me he metido en un sitio donde no se salir. Que me lo solucione alguien".

No estamos diciendo que se merezcan eso por ser menos listos, o mas descudidados, pero el "trabajo para tres anios, formacion laboral, curso de aleman y alojamiento incluido" es el timo de la estampita de esta era. Y no critico tanto la "lucidez mental" de estos chicos como una actitud de "damelo hecho" que llevan a creer que te vale con pagar X dinero a una empresa para tener el chollazo anteriormente mencionado. Por este foro se ve de vez en cuando a alguien que pregunta si puede fiarse de tal oferta/ETT/Empresa/etc.

Por cierto, estos han llegado ahi estafados por una empresa espaniola, no? Los alemanes se han "reunido" para hablar del problema, los empresarios espanioles se sienten "estafados", y el gobierno espaniol que hace al respecto?

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Miembro desde 23 Apr 2011 - 13:40

Han estado estafados y no pueden volver, pues que vuelvan con el Interrail.

Me gustaría recordar la situación de los trabajadores españoles, italianos, portugueses y turcos de los años 60, que en muchísimas ocasiones venían en tren con largos trayectos a pie en medio, durmían donde podían, y vivían 7 en casas de 60 m2, me refiero a los trabajadores de la mina de mi pueblo. Mi vecina, española ella, tiene aún su diario del primer día que llegó, un día de noviembre, oscuro, de tarde, lloviendo, y con todo el pueblo ennublado de polvo fino de carbón: "He venido de la luz a la sombra... " Pobrecilla, a los 12 años y a trabajar de costurera. No sé de verdad. Nadie se merece una estafa, pero los jóvenes de hoy en día no están preparados para nada, más aún en España. No tienen capacidad de ir en tren/metro/autobus en países extraños, no saben buscar piso y no están acostumbrados a vivir fuera, al no tratarse de findes en Andorra o Salou. Aquí los padres son más duros con sus hijos, y si quieres estudiar, te mandan a la conchichina, así te sacas las castañas del fuego. No sé qué deciros, pero hay situaciones de las que te puedes salir por fuera propia. Por ejemplo, comprándote tus padres un billete de vuelta y mandándotelo al e-mail, y tu te lo imprimes en un ciber. Si no eres capaz de eso.... qué os estoy contando. Es halucinante.

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Miembro desde 9 Dec 2008 - 01:25

En el colegio y fuera de éste estoy acostumbrado a ver idiotas.

Idiotas que malgastan su tiempo en vez de aprovecharlo en aprender a sacarse unos estudios, a desenvolverse en la vida.

No les falta a ninguno su iPhone o teléfono de última generación. Machacándose el oído con los auriculares a todo meter, rapean canciones tan idiotas como ellos.

Les espera un futuro incierto, donde no van a durar ni cinco minutos en una empresa, si es que logran acceder a un puesto de trabajo. Creen que papá o mamá estarán siempre ahí para echarles de comer y darles unos euros, si es que no se los ganan pasando droga, o mamá Estado pagándoles prestaciones sociales que no les durarán apenas la primera semana del mes y viéndolas venir el resto de éste.

Idiotas seremos nosotros si esperamos que ellos paguen nuestras pensiones el día de mañana.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 01:34

Se puede salir de dos formas, siendo lo suficientemente bueno en un sector con demanda, o a la aventura para trabajar en lo que salga. Los que salen con la segunda opción ya saben lo que hay.

milmesetas
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Bandera de España milmesetas 258 10 226 a coruña, a coruña (España)
Miembro desde 24 Jul 2010 - 15:21

Hilo de hienas. ¿Por qué el resentimiento y la falta de amor propio dan lugar a semejante falta de empatía? Esperpético. Los que habláis de "niñatos que no saben alejarse papá y mamá", "rapean y trapichean con drogas"... ¿¿¿de qué vais??? Increíble complejo de expat, realmente algún sociólogo debería estudiar estas reacciones tan patológicas. Vergüenza ajena.

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1392841072 46 12 143 , ()
Miembro desde 5 Apr 2013 - 02:32

Resentimiento? El que le tengo a los españoles que, en ese avión, montaron la de Dios, ignorando a las azafatas y evidenciando su falta de preparación, ya no solo para salir fuera del país, si no para mostrar un mínimo de respeto a todo el que viajaba con ellos. Por no hablar de los españoles que se..."hacían notar" en Colonia cuando fui el otro día.
Empatía? Mientras yo me despertaba a las 3 de la mañana un sábado para ir a currar, estos señores me amenizaban el trayecto en bus nocturno hasta Cibeles, borrachos como cubas.
Amor propio tengo mucho, pero no sé qué tendrá que ver con que haga una crítica.
Es "esperpético" que ahora tenga yo que sentir pena por ellos. Son personas, sí. Ergo, supongo que tienen razonamiento y juicio suficiente para tomar las riendas de su vida, y tomar decisiones medianamente maduras.
Y recalco, siempre hay situaciones concretas, pero se pierden entre la muchedumbre de grupos que se vienen cada día aquí. Y claro que se deben tomar medidas contra estafadores! Pero también averiguar cómo diablos firman estas personas un contrato sin poder leerlo en alemán, o se llevan a los niños "a ver qué pasa", o no tienen dinero ni para un billete de vuelta.
En fin, que creo que La Sexta ha cogido una historia y la ha multiplicado por lo que le ha salido en gana. Bastante peor están los que trabajan para Amazon por aquí, creo...

-Moon-
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Bandera de Reino Unido -Moon- 81 1 217 Londres, UK (Reino Unido)
Miembro desde 21 Sep 2012 - 20:38

Corroboro lo dicho por @ginger_dot sobre sentir vergüenza ajena viendo el comportamiento de muchos jóvenes españoles en el extranjero (y en España). Sienten una necesidad imperiosa de llamar la atención allá donde van; supongo que se sentirán "cool" y no se dan cuenta de que los nativos los ven como unos "paletos". Además sus padres y la sociedad en general les ha hecho creer que son la generación más preparada de la historia (a pesar de que algunos no saben escribir ni expresar sus ideas de forma lógica) y van por la vida exigiendo sus "derechos", como el "derecho a trabajar de lo mío en cuanto termine la carrera" (alguno me ha llegado a decir que está en la Constitución). Cuando no consiguen lo que quieren se frustran y en lugar de buscar soluciones buscan un culpable. Aquí un ejemplo de hace unos días:http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/30/valencia/1380544896.html
El artículo también salió en la prensa británica y recibió comentarios muy duros. Por supuesto hay jóvenes muy válidos, pero hay un número nada despreciable de "niños de mamá" que nos hacen un flaco favor a los demás.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

Conozco personas que están en unos de esos programas de formación subvencionados de 800 euros, como los de estas personas. Lo que pasa es que a estas personas les han estafado. Entiendo que al ser muchos, intentan apoyarse unos a los otros y poner buena cara al mal tiempo.

Todo lo demás que he leído en este hilo sobre ellos, son especulaciones. Ni todos los jóvenes son alcohólicos, ni todos los jóvenes están bien o mal preparados, ni todos los jóvenes son maduros a los 25 años, etc, etc... No, no se puede generalizar tan a la ligera.

Y sobre el periodista que trabaja frustrado en una cadena de cafés, debo decir que eligió profesiones basadas en el idioma y me temo que de nivel nativo solo tenemos uno. Por mucho que dominemos un segundo idioma, pocas veces se consigue ese nivel necesario para poder ser igual de bueno en tu lengua materna que en otra. O sea, el chico eligió un camino, que creo no es el óptimo para su situación. Encima, por comentarios que he leído, creo que el chico cree que solo con tener un título ya es mejor que el resto. No sé cómo es el resto de su actitud (al menos, tiene un trabajo), pero desde fuera y sin saber detalles, creo que está viviendo una etapa que le hará madurar mucho y con suerte, encontrar su propio camino.

Lo mejor de esta vida es que los seres humanos somos capaces de aprender de nuestros errores.

D.Alonso
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Bandera de Estados Unidos D.Alonso 63 14 356 Cambridge, Massachussets (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Dec 2012 - 16:41

@milmesetas, creo que no has entendido lo que se critica.

Si te parece que falta empatia por aqui date una vuelta por el foro. Veras como la gente ofrece ayuda y gran cantidad de informacion. Incluso cuando alguien postea "estoy deseperado, no me sale nada, me voy a la aventura a alemania, no hablo aleman, como exporto el paro" se les advierte que en todos sitios cuecen habas y que emigrar no es facil.

Alguno incluso postea que como puede ir a UK y cobrar ayudas ahi mientras cobra el paro de Espania. Hay actitudes y actitudes. Falta de empatia? No estoy de acuerdo. Falta de ganas de alguno por currarse lo que quiere. Actitud de "que me lo den hecho" y "se me debe".

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1392841072 46 12 143 , ()
Miembro desde 5 Apr 2013 - 02:32

"se encontraron en mitad de una situación infrahumana" "Les prometieron un alojamiento y un trabajo en prácticas" y "Ahora sólo piden que alguien les saque de esa pesadilla"
Estas son las frases que más se repiten. Sobre todo la última, es genial. Acaso "alguien les saca de esta pesadilla" cuando firman una hipoteca con el banco y no la pueden pagar? Pues a mi me parece lo mismo. Es un contrato que tú has firmado, y te tienes que remitir a cumplirlo. Si la otra parte no lo cumple, por supuesto, ir a las autoridades, que es donde está el proceso ahora, si no he leido mal.
Lo que me parece de risa es la manera que tiene La Sexta de contarlo... Igual los afectados en ningún momento han pronunciado las palabras "solo queremos que alguien nos saque de esta pesadilla". Pero el chico que sale entrevistado tampoco es que me parezca de lo más avispado.
Y sí, los que elegimos estudiar Periodismo en su día, ahora nos comemos el título con patatas. Si no sabes alemán, pues te vas a América del Sur o central, no a Alemania, porque esté "de moda" y tu amigo "er José" también va, y te lo pagan todo, y te vas a montar unas fiestas que lo flipas.

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1384953911 121 23 398 , ()
Miembro desde 23 Apr 2011 - 13:40

@D.Alonso conozco a muchos españoles que cobran el paro de España y trabajan en Alemania, o incluso ayudas de ambas partes.

La Sexta ya sabemos que es sensacionalista, ya no hay libertad de opinión en España tampoco, si todas las cadenas son de la misma empresa (casi), parece el panorama televisivo de Italia.

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1385767545 11 2 51 , ()
Miembro desde 7 Sep 2013 - 15:23

Acabo de ver el video, y corroboro todo lo que decís. Muchos españoles se creen que están en aeropuerto esperando con los brazos abiertos con 50 trabajos para cada uno. Y lo de horrar, totalmente d acuerdo. Pero claro, es mejor irse de fiesta todo el verano que ahorrar. Y en referencia al padre, su hijo es el que tenia que sentirse engañado por el, por no explicarle como es la vida.

Rhönschaf
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Bandera de Alemania Rhönschaf 189 0 6 Schweinfurt, Bayern (Alemania)
Miembro desde 6 Oct 2013 - 21:14

Hola buenas a todos. Me presento: soy un expatriado como la mayoría de los que se mueven por estos foros que lleva 5 meses en Alemania. Mi llegada aquí no fue a causa de la crisis, sino porque mi novia vive aquí y tras varios años de innumerables viajes y estancias por parte de ambos, llegó el momento de asentarse en un país.
Esta presentación la hago en este post porque, aunque llevo mucho tiempo siguiendo el foro, no había pregunta que me surgiera que no estuviese previamente contestada con lo que no parecía menester el registrarse. Sin embargo, este post ha hecho que me mueva a hacerlo.
En mi opinión, aquí no es que haya falta de empatía es que hay mucho odio acumulado y se ha centralizado en este grupo en particular del que (creo) nadie conoce nada a modo directo.
@ginger_dot: no dejas de hacer atribuciones personales a este grupo en base a otras experiencias que has tenido. Primero que que si "igual eran estos" los catetos que aplaudían al aterrizar en el mismo vuelo que tu ibas y que no sabían a que aeropuerto, que si también te amenizaban con sus canciones tus travesías al trabajo(pues suerte que tenías) etc.
Esto es razonamiento básico 101 pero no sé si te das cuenta de que lo que hagan unos no lo tienen que hacer por imperativo genético -situacional otros.
El vídeo es lo que es y sale de donde sale. Sí, todos nos hemos dado cuenta de que es un vídeo completamente sensacionalista pero tiene unos protagonistas.
Y es por esa gente por la que escribo porque sin saber absolutamente nada de ellos, si me imagino como se pueden sentir si leen este hilo sabiendo que están pasando por una situación difícil (independientemente de como hayan llegado a la misma) y que encima se les machaca.
Espero que los intermediarios, si son realmente los culpables, den la cara y ayuden a solucionar esto.
Un saludo!

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1392841072 46 12 143 , ()
Miembro desde 5 Apr 2013 - 02:32

Hola @rhönschaf , y encantada de conocerte. No hago estos comentarios a la ligera. Si te das un garbeo por mis mensajes, verás que no suelo entrar en polémicas, ni me gusta generalizar. No soy una de esas personas que van por foros habitualmente sembrando el malestar.
Sin embargo, este tema en concreto, ha hecho que me hierva la sangre. Como dije antes, no me atrevo a asegurarlo al 100%, pero juraría que esos chicos que salen en la foto del aeropuerto fueron los mismos que volaron conmigo. Seguro que todos son muy buenos chicos, e iban con las mejores intenciones, pero repito, parecía que hubieran soltado la ganadería de una granja en ese avión. Si alguno de ellos lee esto, me sabe mal, pero no me retracto de lo que he dicho.
Igual son un 50% de españoles los "catetos", pero son los que se hacen notar, y por lo que nos categorizan los alemanes aquí. Más de uno me ha dicho "Vaya, qué callada eres para ser española, ¿no?". Y claro, qué van a pensar...
No es que yo generalice, es que los alemanes, y cualquier país, tiene a generalizar sobre otros países. Un tópico no es más que una generalización de un comportamiento. Estas actitudes de los españoles "que se hacen notar" (catetos, sí), reafirman el tópico de que los españoles son ruidosos, vagos y fiesteros. En más de un sitio no me han permitido entrar o me han puesto trabas para hacer los trámites enseñando el DNI español. En cuanto les enseño el pasaporte británico, se abren muchas más puertas. Al final, los perjudicados somos todos. Me gustaría poder ir con la cabeza bien alta diciendo que soy española, pero es que no lo siento así.

D.Alonso
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Bandera de Estados Unidos D.Alonso 63 14 356 Cambridge, Massachussets (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Dec 2012 - 16:41

@Ronschaf, "hay mucho odio acumulado", cierto, yo odio ciertas actitudes.

Recuerdo una conversacion con los companieros de trabajo que todo el mundo se quejaba de la empresa, y alguien hizo de abogado del diablo dicendo "A quien no le guste tener jefes, tiene el camino del autonomo". Los hay que prefieren cierta seguridad, y los hay que prefieren arriesgar. No critico ninguno de los dos extremos. No digo que todo el mundo deba ser lanzado/arriesgado/etc. Pero luego hay otros que se sobran. Yo tuve un companiero al que cada vez que iba a echarle una mano con su codigo (le explicaba por que no le funcionaba y se lo corregia) el tio se levantaba y se iba a fumar o a llamar por telefono (mientras yo curraba en su tarea!!). El dia que le dije que pasaba de corregirle por tercera vez lo que ya le habia enseniado a hacer antes me tacho de insolidario, egoista y otras muchas cosas.

Estos chicos, hasta que punto estan "atrapados"? Si los padres de saben de esta situacion, no les pueden mandar un billete de vuelta? Han caido en el timo de "dame 800 euros y yo te lo doy todo hecho". No estoy diciendo que se lo merezcan, aunque hayn pecado de incautos, pero esa actitud de "pobre de mi. Ahora que hago. Quien me ayuda" me quema bastante. parece que no pueden poner de su parte mas que el meterse en un avion.

jsantos
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Bandera de Austria jsantos 265 39 1172 Viena, Viena (Austria)
Miembro desde 8 Aug 2010 - 07:35

Siendo frio y poniendome en la piel de estos chavales de 20 años, yo veo que en esto está metido el INEM español y el alemán y supongo que no va a haber lio. Luego a los chicos les ofrecen 800 euros al mes por hacer una formación de 3 años es lo que le suelen pagar a los alemanes. Por ejemplo: http://www.ausbildung.de/berufe/mechatroniker/ (pongo este porque ya ví en un reportaje de la DW que había dos chicas españolas que estaban haciendo esta formación).

Luego a mi ya me gustaría ver si erais tan espabilados con 20 años.

jsantos
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Bandera de Austria jsantos 265 39 1172 Viena, Viena (Austria)
Miembro desde 8 Aug 2010 - 07:35

@ginger_dot. Este grupo se fue a Erfurt, así que no creo que volasen a Dusseldorf o Colonia.
Aquí lo que ha pasado es que hay una empresa intermediaria que se lo ha llevado calentito. Pero contra eso no es fácil estar preparado, y mucho menos cuando no dominas el idioma.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 01:34

Que cojan billete y se vuelvan. Es absurdo emigrar así. Parecen Alfredo Landa en el siglo XXI.

D.Alonso
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Bandera de Estados Unidos D.Alonso 63 14 356 Cambridge, Massachussets (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Dec 2012 - 16:41

@jsantos, de nuevo, Ok, los chavales han cometido un error, y entonces, qué? Quien debe sacarles del lio?

Si yo a mis 20 años me hubiese hipotecado y no me llegase luego para pagar la hipoteca, o si hubiese metido todos mis ahorros en bolsa y los hubiese perdido, tambien podria decir que estoy "atrapado por la situacion", y decir que "que bien pintaba, y mira ahora".

Pese a lo que digan otros foreros que califican de "hienas", yo siento empatia por estos chavales. La misma que sentiria y me hubiesen sacado a 80 familias que se metieron en una cooperativa y los pisos no se estan construyendo.

Con lo que no puedo es con esa actitud de "ahora quien me lo soluciona". Si verse en esa situacion no les hace espabilar (por lo menos para buscar la forma de volverse) no se a qué aspiran.

Por cierto yo a los 20 no era nada espabilado. Por eso no me habria ido a currar en un pais donde no dominaba el idioma y no habria sabido moverme.

Curry
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Bandera de Alemania Curry 1 1 26 Darmstadt, Hesse (Alemania)
Miembro desde 6 Oct 2013 - 23:51

Hola!! bueno, creo que necesito opinar aquí, pq me toca bastante de cerca.. yo también estoy en trámites con una empresa de trabajo temporal..
Puede que a mi también me timen, quien sabe. Pero veo de risa que te ofrezcan algo asi, tu firmes..y te quedes tan ancho.. como si esperasen la alfombra roja al llegar allí y todo solucionado! Acaso han hablado algo del contrato? pq no hablan en ningún momento de lo que habían firmado, que me juego a que ni sabían lo que estaban firmando... y es que es asi, nos creemos que esto es el mundo de la piruleta y que nos merecemos todo y el trabajo en Alemania sale de los árboles y se mueren por contratar gente de aquí...
¿y aprendieron algo de alemán antes de irse? pq a mi me exigen el nivel básico (poder mantener una conversación medio decente) para buscarme trabajo, y un nivel de ingles medio decente también... aparte de que a mi no me regalan nada.. las clases las pago yo, yo me puedo buscar el piso pq me lo tengo que pagar yo..y el contrato en cuanto me llegue va directo a mi profesor de alemán y que me traduzca hasta el matasellos.. en fin, ya me entendéis ,hay que ser precavidos y no montarse en un avión sin pensar en todo lo que puede pasar..

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Miembro desde 5 Apr 2013 - 02:32

@jsantos , eso pensé yo...Hasta que vi el documental sobre Amazon y las horas que se tiran en el autocar. Si estas empresas son como parecen, deben haber elegido el sistema de transporte más barato: Ryanair a Weeze, y de ahí puede que algún autocar.
Pero eso sí que son suposiciones mías, yo solo digo que esos chicos me suenan muchísimo del avión. Pero vamos, que no es importante.
Y...no sé, yo tengo 23 años. Y tengo dos dedos de frente para tener un dinero guardado para el vuelo de regreso, por si acaso las cosas no salen como tengo previsto. He mandado cerca de 500 portfolios míos a distintas empresas en poco más de mes y medio para intentar acceder a un trabajo. Ya he dicho que ahorré durante dos años con un trabajo que muchos no querían, por tener que trabajar a horas intempestivas, fines de semana y festivos. He traducido palabras impronunciables del alemán con Google o con diccionarios de toda la vida. Lo que no puedes esperar es que todo te llegue hecho, por arte de magia.

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Miembro desde 23 Apr 2011 - 13:40

pero vamos a ver, si han firmado un contrato de FP, 800 € son lo que toca y ya es mucho, a los alemanes no les pagan demás. Es lo que hay. En España haces un FP, y no te pagan nada, es más, luego haces medio año de prácticas gratis. Y otra cosa: 800 € son poco? Un carretillero, un repartidor de DPD, un ayudante de cadena de montaje no cobra más en Alemania, lo siento.

JLlloc9
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Bandera de España JLlloc9 111 3 129 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 10 Jan 2012 - 11:53

Todo lo que me llega de alemania es miseria. Tendria que estar loco para aparecer por ahí. Creo que estan peor que aquí. Estarán mejor económicamente, pero porque tienes otras condiciones financieras, recordad un interés del 1 % y nosotros el 5 %, con estas condiciones como vamos a estar? en la ruina y por siglos. Por lo que pienso que estar en Europa para que se forren los bancos y el resto esté en la miseria, no nos interesa.

He leido por ahi, de actitudes gamberras de jovenes, pues pasaos por las playas y mirad a los ingleses en estado salvaje, arrasando con todo y tirandose por los balcones.

ulmita
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Bandera de Alemania ulmita 33 0 10 Ulm, Baden-Württemberg (Alemania)
Miembro desde 20 Mar 2013 - 06:48

En la empresa para la que trabajo se contrata a españoles de forma regular a través de una subcontrata que opera en Alemania y hasta la fecha no ha habido nunca ningún problema. Creo sinceramente que hay mucha desinformación respecto al tema del trabajo en Alemania y me temo que los medios de comunicación sensacionalistas se encargan de aumentar el caos y aprovecharse a su vez de las desgracias ajenas para sacar titulares impactantes.
He leído los mensajes de ginger_dot y no puedo estar más de acuerdo. Hay un principio muy simple que todo el mundo debería entender: a nadie le regalan nada en este mundo. Si quieres algo tienes que esforzarte para conseguirlo y desde luego pensar que te lo van a dar todo mascado es una actitud bastante inocente. Todo el que ha tenido que buscarse la vida fuera de su país conoce de primera mano este elemental principio.
Lamento mucho la situación de las personas a las que supuestamente han engañado, pero me temo que la vida es dura y hay que aprender de los errores. No se puede uno llevar las manos a la cabeza y pensar que esta es la regla general. Lo que hay que hacer es enterarse bien de las cosas antes de lanzarse a la aventura.

Curry
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Bandera de Alemania Curry 1 1 26 Darmstadt, Hesse (Alemania)
Miembro desde 6 Oct 2013 - 23:51

jajajaja por favor! que tendrá que ver? acaso los españoles cuando salen de fiesta son la elegancia personificada? El tema es que tu vas a un país que no conoces y firmando contratos que ni entiendes y encima no hablas la lengua que ellos hablan y tu vas a trabajar, no a ponerte ciego de copas, que eso puede ir cualquiera que tenga pasta.
Pero hay que ser listo y tener un plan B y un colchón de dinerito para que, si la cosa se pone jodida, coger el primer vuelo y largarte de allí! Tampoco es que tengamos que lapidarlos, dios quiera que si me voy, no me encuentre con algo asi, pero todos sabemos que las cosas pueden salir mal, y hay que estar preparado para todo.
En cuanto a tu idea de que todo lo que llega de Alemania es miseria..no se chico en que trabajas o a que te dedicas en tu tiempo libre para saber eso, pero si caes en la tontería de tragarte todo lo que sale en las noticias...permíteme recordar que el horror es lo que vende. Tengo varias amigas (una de ellas en Alemania por cierto) que se han ido para allá y se han buscado la vida y ahora trabajan y tienen un pisito y son felices, pero los finales felices solo los trata Disney.
En cuanto a lo de estar loco... no sé tu situación, pero yo para estar tocando las castañuelas aquí, prefiero irme a otro país y aprender un nuevo idioma y si tengo que fregar portales en Alemania, lo hago, porque aquí ni para eso me cogen y no saco nada bueno viviendo aquí. NADA.

jsantos
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Bandera de Austria jsantos 265 39 1172 Viena, Viena (Austria)
Miembro desde 8 Aug 2010 - 07:35

Ayer por la noche estaba bastante espeso, pero hoy por la mañana acabo de recordar que hace tiempo salio en el Telexornal (el teledirario de la televisión autonómica gallega) una noticia sobre recrutamiento de chavales para hacer la formación en Alemania. No sé si serían los mismos, pero la gente de las empersas alemanas me parecio sería y los chavales también (no de esos que suelen salir en Callejeros metiendose de todo).
Tal como está la situación no se cuantos de los chavales que se han ido han tenido la posibilidad de ahorrar algo por si hubiese un contratiempo serio (y sus padres en muchos casos están tiesos).
Hombre, a mi no me extraña que un chaval de 20 años se confie cuando le dicen que está todo controlado por los gobiernos españoles y alemanes (y aunque sea a través de los respectivos servicios de empleo). Es que tampoco vamos a estar siempre dudando de todo y de todos.

Como ya he dicho anteriormente, aquí son los intermediarios y subcontratas las que lo lían todo (como pasó en el caso de Amazon).
y si, los medios de comunicación son sensacionalistas, pero en algunos casos se quedan hasta cortos (los que viven en Alemania saben que hay mucho buitre y mucho negrero).

jsantos
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Bandera de Austria jsantos 265 39 1172 Viena, Viena (Austria)
Miembro desde 8 Aug 2010 - 07:35

@alemanaespanyolizada Yo lo que pretendía decir es que en Alemania según que casos cobran ese dinero por la formación, y puse un caso determinado. Yo no estoy seguro de que una FP y una formación sean lo mismo (para mi no lo es).

javitobis
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Bandera de Alemania javitobis 394 21 642 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 10 Sep 2010 - 17:01

Yo creo que por un lado pueden estar desesperados no solo porque no pueden volver por tema de dinero.. pero tambien estan desesperados y pidiendo ayuda a ver si se soluciona el poder acceder a ese trabajo-formacion prometido, si no, entiendo que ya se habrian ido de alguna manera.

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Miembro desde 5 Apr 2013 - 02:32

@JLlloc9 , te doy la razón en el tema de los ingleses. Me he tirado todo el verano en el aeropuerto de Palma con el transporte y repatriación de bastantes chicos que se dedicaron a hacer balconing y más animaladas.
Sin embargo...diferencias:

a) Pocos de ellos están en el paro. Están de vacaciones gastándose SU dinero ahorrado.

b)Lo dicho, están de vacaciones, no se han ido a vivir.

c)El 99% son de lo más educado que te puedas encontrar. Te piden perdón, gracias, y por favor, si les hablas de forma correcta y le explicas por qué están molestando.

d)Los alemanes son iguales o peores cuando están de fiesta en España. Y como dice @Curry , los españoles de fiesta no somos "la elegancia personificada" (me he reido mucho con eso jaja!).

e)No todos los ingleses somos así tampoco. Es el tópico generalizado que se tiene de ellos en España, porque se ha promovido ese tipo de turismo, para bien o para mal. Pero en Alemania veo que nos tratan con bastante más respeto que a los españoles.

D.Alonso
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Bandera de Estados Unidos D.Alonso 63 14 356 Cambridge, Massachussets (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Dec 2012 - 16:41

Me voy a ir un poco offtopic, pero creo que hay companias de viajes que te organizan el finde en Ibiza. Sale el avion el viernes por la noche, te pasas el finde de copas y vuelves a UK en avion en domingo. Te puede suceder que vayan todos bien dormiditos o que alguno todavia tenga suficiente farlopa en el cuerpo como para querer juerga.

Hace anios, cuando yo me fui de mochilero por Holanda y Paises Bajos, tambien me pasaba que si habia un grupo armando jaleo, era de espanioles...

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Miembro desde 23 Apr 2011 - 13:40

@D.Alonso seguro que los hay, y a Ibiza se van tanto norteños como españoles a montar la gorda en lo que se refiere a drogas. Me acuerdo aún de un chaval de Valencia que se iba a Ibiza todos los años en avión, escondía sus pastillas y su farla en una lata de nivea, y luego le decía a su madre que por favor se lo mandara, que sin Nivea no se recuperaba su piel del afeitado, y la madre se lo mandaba por paquete azul.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

Lo de los 800 euros, no es como a los alemanes. Es un programa para jóvenes europeos, de los que la empresa paga unos 500 euros y 300 los paga el estado alemán. Vamos, es una forma camuflada de subvencionar empresas.

Los alemanes que hacen ausbildungs, tienen subidas cada año. Así pues, el Aldi, paga el primer año 900, luego 1100 y luego 1300. Por si a alguien le interesa, Aldi están buscando "Azubis"...

O sea, que no sé si es normal compararlos con los alemanes, porque son programas diferentes. Otra cosa es el tema de las estafas, que puede pasar en todas partes.

D.Alonso
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Bandera de Estados Unidos D.Alonso 63 14 356 Cambridge, Massachussets (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Dec 2012 - 16:41

@alemanaespanyolizada. Flipo con ese chaval. Usar a su propia madre para pasar droga.

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1384953911 121 23 398 , ()
Miembro desde 23 Apr 2011 - 13:40

Hola @illu, pero no toda la gente tiene suerte de estar en el Aldi. Las Azubis de la consulta de dermotología de mi madre ganan unos 700 € rascados, y no les suben el sueldo. Lo que se sube según convenio se refiere a los contratos nuevos, no los antiguos, así que, hasta que no hayas pasado los tres años, nada de nada, lo previsto por ley.

milmesetas
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Bandera de España milmesetas 258 10 226 a coruña, a coruña (España)
Miembro desde 24 Jul 2010 - 15:21

Argumentaciones por lo general flojas, caso todos abordan el tema partiendo de hechos como "los españoles que me he encontrado..." o "lo habitual suele ser que..." vamos que cada uno cuenta la película de acuerdo a sus percepciones subjetivas y sin ninguna visión sociológica o histórica de lo que se está hablando.
Es muy triste constatar hasta qué punto ha calado el principio individualista de "cada cual es dueño de su destino", pero no entremos en discusiones de cierta índole que no suelen llevar a ningún puerto.

Lo que me deja atónito son las argumentaciones del tipo "¿¿¿Qué se esperaban??? ¿¿creen que el mundo es de color de rosa??? ¿¿¿cómo no se han informado de las condiciones reales del pacto???" ... vamos a ver, si ya damos por bueno y aceptamos pasivamente que se nos engañe mediante promesas empresariales y que ningún conrato tiene por qué ser auténtico, es que hemos renunciado a todos los principios de la convivencia y del pacto social. Aceptamos una cultura podrida si no nos parece como para sacar la guillotina que se movilice a trabajadores con promesas falsas. ¿¿¿¿¿Para qué existe entonces el marco jurídico??? ¿¿¿Es que nos estamos volviendo locos o qué????
Yo mismo siento vergüenza ajena cuando me cruzo a españoles vocingleros en el extranjero, y no me gustan kas actitudes horteras y rimbombantes, pero eso es indiferente para evaluar que esas personas tienen el derecho a no ser engañadas con falsas perspectivas laborales, aunque sean mis peores enemigos. Ojo, porque aceptar estos fenómenos se vuelve al final en contra de TODOS, todos los que estamos aquí debatiendo, y no sólo contra los vagos y maleantes. La exquisitez en el cumplimiento de las promesas laborales debería ser la primera ley de cualquier constitución, lo contrario es considerar que el salvajismo entre humanos es "inevitable". La vida da muchas vueltas para todos, para los buenos y para los malos, y hay asuntos que no debemos juzgar en función de "quién nos cae bien" y "quién nos cae mal". El mercado del trabajo nos compete a TODOS, proteger las reglas del juego es una obligación que debemos cumplimentar no sólo por solidaridad, sino también por egoismo.

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1392841072 46 12 143 , ()
Miembro desde 5 Apr 2013 - 02:32

Este es un foro de opiniones, en el que cada uno habla en base a sus experiencias. Como comprenderás, me queda poco tiempo libre para sacarme un libro de sociología y ponerme a hacer un estudio sobre el tema. Pero seguro que ya hay profesionales trabajando sobre ello, que da para largo.
Nadie ha dicho que está bien que a esas personas se las engañe, aunque lo cierto es que de esta manera, aprenderán a no confiarse tanto. Milmesetas, esa guillotina de la que hablas, existe, por mucho que no queremos que esté ahí. Siempre se han dado engaños y medias verdades, y es responsabilidad de cada uno mantenerse a salvo de ellas.
Y en cuanto a para que sirve el marco jurídico...No me tires de la lengua, por favor. ¿Alguna vez has puesto una denuncia? ¿Has podido contemplar con tus propios ojos el funcionamiento del sagrado Tercer Poder español?

Curry
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Bandera de Alemania Curry 1 1 26 Darmstadt, Hesse (Alemania)
Miembro desde 6 Oct 2013 - 23:51

"La exquisitez en el cumplimiento de las promesas laborales debería ser la primera ley de cualquier constitución" Por favor señores, Si se violan hasta los derechos fundamentales! Una promesa desde cuando ha valido para algo?
Matrimonios que juran amor eterno en el altar, en la riqueza y en la pobreza y blablablá.. y después que? Vas a ir a un tribunal a decir que te prometió que hasta después de la muerte te amaría? y lo mismo pasa en estos casos, te prometen el oro y el moro y tu confias ciegamente en alguien que no has visto en tu vida? No sé chico, muévete, infórmate.. Espera lo mejor y prepárate para lo peor, es mi lema. La utopia que te has montado esta genial, ojala todo el mundo fuera honrado y pudiésemos confiar en la humanidad.. pero los hechos están ahí.. hay estafas, robos, asesinatos...
Que el más tonto hace aviones, y aun así caemos en el timo por simple comodidad y que me lo den todo hecho. Te vas a un país que no conoces, de la mano de gente que no conoces, con una lengua que no conoces..NO SE TE HA OCURRIDO PENSAR QUE PODRIA FALLAR ALGO? totalmente con @ginger_dot

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 547 18 10690 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)
Miembro desde 20 Mar 2010 - 10:34

Esta "experiencia" les va a servir para espabilar un poco, saber que no se "regala" nada ni ahora, ni antes, ni nunca, y que esto de emigrar no es fácil, incluso aunque te vayan las cosas relativamente bien. El tiempo te hace ver que al final todo está más o menos equilibrado y que nada es perfecto en ningún sitio, cuando pasa la fase de "el enamoramiento inicial" ves las cosas de otra manera muy diferente a como creías que eran o como creías que las habías visto o te habían contado.
Y porque aunque se nos advierta de las cosas, nadie escarmienta en cabeza ajena.
Es una pena que les hayan engañado, no me alegro pero tampoco me hago cruces porque esto no es algo nuevo, es parte de la vida... lo único nuevo es que con los medios de ahora corre como un reguero de pólvora.
Toca espabilar y salir un poco de esa "candidez" que se ve en este y otros muchos casos como los que leo sin ir más lejos aquí mismo en Spaniards.

JLlloc9
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Bandera de España JLlloc9 111 3 129 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 10 Jan 2012 - 11:53

Liutorable: "Es una pena que les hayan engañado, no me alegro pero tampoco me hago cruces porque esto no es algo nuevo, es parte de la vida... lo único nuevo es que con los medios de ahora corre como un reguero de pólvora."

Si ..... pero para eso está la sociedad y los foros, para denunciar estos engaños, lo malo seria que pasasemos. Nosotros debemos exigir que no se den estos engaños, para eso estan las leyes, no?.

Y muchas gracias a los medios, en especial la 6ª, por denunciar los hechos. Salut a todos.

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 547 18 10690 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)
Miembro desde 20 Mar 2010 - 10:34

Hay tantas y tantas cosas que denunciar y no se hace por pereza, desconocimiento o temor... pero desde luego que muchas veces los medios "seleccionan" lo que les conviene o no denunciar y cómo, no perdamos eso de vista y no lo hacen de forma desinteresada casi nunca. Pero que no hay nada nuevo bajo la luz del sol, gente aprovechada va a haber aquí y en Pekín y en el 2014 y en el 2100, por desgracia, eso es lo que quería decir, no que no sea necesario denunciar.
Y otra cosa al respecto de las denuncias (no lo digo solo por este caso, ojo) pero lo que veo en general es que la gente cuando no está conforme con algo lo dice por los foros, en los periódicos, tv, etc -dando a veces fruto y otras no- pero a veces solo con denunciar por ahí no es suficiente, hay que hacerlo por los cauces adecuados para que pueda tomarse medidas de forma "oficial". En este caso que no se quede en un reportaje de la Sexta solamente, así no van a hacer pagar a los estafadores, aunque por lo menos puede servir de "aviso" a posibles víctimas, aunque como dije antes, nadie escarmienta con lo que le pasa al prójimo.

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