Trabajo: Master thesis/internship en start-up: Oxford o Stockholm?

Hola a todos,

Estoy estudiando Ingeniería médica en la KTH de Estocolmo en Suecia. Me gustaría irme a algún país en Europa a trabajar en alguna start-up y de paso escribir la master thesis en esa empresa. El tema que más me gustaría es de big data/machine learning (ML)/Artificial Intelligence (AI) con datos clínicos o relacionados de algún modo con la bioingeniería. El tiempo que estaría allí es de 6 meses empezando en Febrero de 2018 y consideraría quedarme después si estoy contento.

Hace tiempo intenté aplicar para California o algún otro sitio en the US pero el tema del visado y salario (siempre nulo) me han echado atrás.

Quiero que me resolváis algunas dudas para todos aquellos viviendo en Oxford ya que el año pasado viví en Estocolmo y más o menos tengo una idea.

Tengo tres ofertas encima de la mesa y me gustaría saber vuestras sugerencias:

- Startup 1 localizada en Estocolmo: Aquí haría la thesis trabajando de Software developer (frontend y algo de back) de AI/ML tocaría poquísimo. Punto clave: Pagan alrededor de 1200 eur/mes limpios. Aunque creo que podría negociarlo y llegar hasta los 1500 o algo así. Gente muy joven pero no me dieron la impresión de que supieran mucho acerca del tema (dos hermanos treintañeros), pero creo que habría muy buen rollo. Me pusieron un test en c# y unity (sin yo tener ni idea de ello) No tuve ninguna ayuda y me dieron datos del problema erróneos y me tiré 2 días para una cosa sencillísima. Duración de la entrevista previa: 30-40 min. Posibilidad muy alta de contratación después del internship. Estoy a la espera de recibir una respuesta después del test que me hicieron. Personal: 5-10.

- Startup 2 localizada en Estocolmo: la thesis es completamente en temas de AI/ML/Big Data. El mentor es un señor de unos 35-40 años con mucha experiencia en estos temas. Es profesor asociado de la universidad de Melbourne en Australia y en Karolinska Institutet (KI) en Estocolmo y creó esta startup, además de dar un montón de conferencias por todo el mundo y tener muchos contactos en Silicon Valley. Duración de la entrevista 40 min. Hubo muy buen feedback por ambas partes (me lo dijo textualmente). Punto clave: No tienen dinero ahora mismo, y verían si hay un nuevo ingreso por parte de los inversores, aunque me dijo que el tiene contactos en la universidad para obtener algún tipo de beca (no se si creermelo). Personal: 4. Ya me ha dado el sí.

- Startup 3 localizada en Oxford: la thesis sería de machine learning y deep learning con datos clínicos de los medical health records. El personal está compuesto por expertos conocidos del computer vision lab de Oxford (uno de los mejores del mundo). Son personas algo mayores excepto el CEO que tendrá como 30 años. Son todos phD con bastante conocimiento en los temas. Personal: 6 con el pensamiento de 3 más contrataciones. Salario: 21K pounds/year. Quedan unos 1750 pounds/mes limpios ya que según tengo entendido los primeros 11K pounds ganados están exentos de pagar impuestos. Duración de la entrevista 2h. Estaban muy interesados en mi trabajo de fin de grado (ya que es parecido a lo que hacen) y en otra investigación que hice aparte para un congreso de physiological computing systems.

Ya veis que cada uno tiene sus pros y sus contras (temas acordes a mi interés, salario etc). Lo que ya no voy a permitir es que no me paguen absolutamente nada. Soy Ing de teleco, he trabajado en una consultoría financiera en un banco durante 6 meses (salario muy bajo), otros 4 meses en otra consultoría energética (startup) en Coventry (UK) (gratis) y ahora estoy en una big four trabajando para ciberseguridad en una aseguradora (salario competitivo) durante el verano. Ya se que es formación que todavía no tengo el título y blablabla, pero que es lo que diferencia de alguien que haya justo terminado? un papel? se realiza el mismo trabajo y uno ya está cansado de trabajar gratis tantas veces.

Mi idea era que me comentarais lo que pensáis, el estilo de vida de Oxford (porq no creo que sea igual que en Coventry), cuanto es el salario para estadísticos/matemáticos/informáticos en UK, etc.

PD: perdonad por la turra.

Un saludo.

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 175 10 980 Nueva York, NY (Estados Unidos)

Yo elegiría la 4...

No ahora más en serio: Para mi hay dos preguntas a responder:

1) Una vez termines la tesis, ¿quieres quedarte a trabajar en Estocolmo?
2) ¿Hasta qué punto puedes sobrevivir sin recibir un salario, mientras terminas la tesis?

Si quieres quedarte en Suecia pero necesitas dinero, YO elegiría la 1. El problema que veo es que, si de verdad no saben mucho del tema, todo lo que puedas aprender te va a venir de lo que puedas investigar tú por tu cuenta (vamos: que te vas a pasar el rato en StackOverflow)

Si quieres quedarte en Suecia y puedes permitirte estar sin cobrar durante lo que dura la tesis (que sería el peor de los casos) YO elegiría la 2. Si luego no te contratan porque no tienen perras, siempre puedes buscarte algo por otra empresa, gracias a la experiencia ganada con ese mentor.

Si lo de quedarte en Suecia te da igual, YO elegiría la 3. Reconocida mundialmente y con pasta encima de la mesa desde el principio.

Pero vamos, esta es mi opinión, nada más (y no sé quien es el mejor en Machine Learning y tal)

Sanchezj
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Bandera de Suecia Sanchezj 47 4 26 Nacka, Stockholm (Suecia)

Hola @BorrajaX, te respondo:
1) Sí, mi idea es quedarme a trabajar (de hecho hago la thesis en una empresa para meter la cabeza). Aquí en España no se me han ofrecido unas condiciones decentes, eso de salir de casa a las 7am y llegar a las 8-9pm para ganar menos de 1500 eur/mes teniendo 3 experiencias internacionales y un máster (para conseguir el trabajo donde estoy ahora he tenido que decir que ya tenía todo terminado). Que haya hecho un máster en Suecia no se me ha contado para nada. De hecho, he realizado como 5 entrevistas diferentes y nunca se me ha preguntado por qué no me he quedado allí. La idea es vivir unos años fuera y tratar de volver para recibir unas condiciones más favorables en Madrid.
2) Me quedan 15 eur en mi cuenta bancaria xd. Eso de pedirles más dinero a mis padres y que se estrujen más el bolsillo está totalmente descartado.

La cosa es que no se cual es el estilo de vida de Oxford. A mi UK no me gustó nada de nada, pero también porque estaba desmotivado con el trabajo, no tenía dinero y Coventry era una ciudad muy mala y pequeña.

A mi Estocolmo me encanta pero desde abril hasta octubre, después es muy depresiva (pocas horas de luz y mucho frío y muy cara para ir a restaurantes o bares a echar una cerveza).

La 1 estoy totalmente de acuerdo... stackoverflow totalmente, que fue de hecho así como saqué el test.
La 3 también me llama... pero no se si con 1750p/mes me daría para vivir.. y la dos si no me confirma dinero la descarto totalmente..

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 175 10 980 Nueva York, NY (Estados Unidos)

Pues lo del nivel/estilo de vida en Oxford, ya no te se decir... A ver si se pasa algún otro forero Oxforiano que te pueda explicar mejor.

También debo explicar, que no lo he hecho antes, que para entender mi respuesta conviene entender que A MÍ el estilo de vida me da un poco igual, porque LITERALMENTE no salgo de casa... Es decir, que en MI caso, no es lo que yo pondría en la balanza, aunque supongo que tú (y la mayoría de la gente "normal", sí)

Lo digo, porque con lo que dices, si 1750£ te dan para vivir (que no lo sé, que estaría bien esperar a algún otro forero que lo sepa y te lo diga) YO iría a esa, aunque again:, porque A MÍ que la ciudad sea aburrida o no, me importa poco.

Yo elegiría Oxford porque la experiencia en Suecia/KTH ya la tienes y parece que con vistas al currículm, eso de diversificar parece güena cosa ¿no? Sobre todo, si los de Oxford tienen tanto renombre internacional... Vaya: que si luego quieres trabajar en eso, incluso volver a Suecia parece fácil ¿no? En plan "Mire, siñor entrevistador: Ésta es mi experiencia en Suecia, ésta es mi experiencia en Oxford, con los mejores en machine learning, y éstos son sus huevines, que se le han caído al suelo al ver lo güeno que soy"

La idea es vivir unos años fuera y tratar de volver para recibir unas condiciones más favorables en Madrid.

La mía era hacer eso durante cinco meses, y el mes que viene haré ocho años y medio . Te comprendo, te comprendo...

A mi Estocolmo me encanta pero desde abril hasta octubre, después es muy depresiva

¿Qué me vas a contar, que me tiré un año en Luleå? Eso sí, de Erasmus, pasándomelo pipa, pero ya lo de currar ahí... ¡¡ostia!! eso ya es otra cosica

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 410 45 7923 HOME sweet HOME, Leganes (China)

qué te ofrecían en España teniendo experiencia en ciberseguridad? porque claro tu piensas que tu experiencia es la ostia pero como tú hay muchos, tu experiencia para la edad que tienes es interesante; ahora mismo lo que deberías preocuparte es qué evolución vas a tener, no si en España te ofrecen 24k para entrar. Yo creo que en España encuentras trabajos sin problemas, ¿Cuánto quieres cobrar? te aseguro que los sueldos en Big Data en España son buenos, puedes empezar con 25k y pasar a 35k en menos de dos años.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 410 45 7923 HOME sweet HOME, Leganes (China)

Y eso que estás en Estocolmo...si estuvieras en Luleå jaja de todas formas yo tampoco hubiera aguantado en el norte si no hubiera sido Erasmus. Trabajar allí sin pareja local sería una locura.

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 175 10 980 Nueva York, NY (Estados Unidos)

@Queso_rallado

Trabajar allí sin pareja local sería una locura.

Ya te digo: En mi año, todos nos volvimos a pasar las navidades a España... Bien, pues hubo un chaval, cuya novia vivía en España que tuvo la idea de irse a pasar el año nuevo a Luleå con ella.. Noche perpetua, nieve, moñacos de hielo por la calle... Todo muy bonito y muy romántico. Hasta ahí bien. Peeeero, a eso del 5 o 6 de enero, la chica regresó a España, y él se quedó solo: Recuerdo los mensajes desesperados del chaval en plan "¿¿Pero cuándo volvéeeeis?? ¡¡Que me quiero pegar un tiroooooo!! ¡Que aquí no hay nada que haceeeer!" Y eso que sólo tuvo que aguantar cuatro o cinco días, hasta que empezamos a volver los demás...

Vivir ahí... ¡¡Joder!! Muchos huevos hacen falta... Y mira que sigo diciendo que fue, probablemente, el mejor año de mi vida... Pero ya me olía que, sin estar de Erasmus, la cosa cambiaría mucho, mucho MUCHO

PD: Siento el offtopic, pero es que ando aburrido... ¿Se nota?

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 410 45 7923 HOME sweet HOME, Leganes (China)

jaja no es offtopic, erasmus en el Norte de Europa es así, y el susodicho ha vivido allá y eso condiciona su vida. Sinceramente también me iría a Oxford; porque si dice que son los mejores pues ya está. Suecia a nivel de emprendimiento y tecnología es brutal, pero Suecia, para los suecos. Yo no vivía en Escandinavia, sino al lado, a la derecha del mapa, donde está la gente de verdad ;).
Y también el tema sueldos en España es un poco cachondeo al principio cuando empiezas a currar, hasta que dices las cosas claras. En su caso, pues si no le importa vivir fuera pues mucho mejor, pero que España también hay opciones, sólo hay que ir poco a poco y auqnue no me dedico al Big Data, sí tengo un buen amigo que está allí, y los sueldos suben como la espuma año a año. Ni España es tan chungo ni fuera se está tan de puta madre (excepto en Asia, que no tiene comparación ;).

Sanchezj
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Bandera de Suecia Sanchezj 47 4 26 Nacka, Stockholm (Suecia)

@BorrajaX no sales por el mero hecho de que no te gusta salir, o es que no tienes otra opción?

Yo elegiría Oxford porque la experiencia en Suecia/KTH ya la tienes y parece que con vistas al currículm, eso de diversificar parece güena cosa ¿no? Sobre todo, si los de Oxford tienen tanto renombre internacional... Vaya: que si luego quieres trabajar en eso, incluso volver a Suecia parece fácil ¿no? En plan "Mire, siñor entrevistador: Ésta es mi experiencia en Suecia, ésta es mi experiencia en Oxford, con los mejores en machine learning, y éstos son sus huevines, que se le han caído al suelo al ver lo güeno que soy"

Esto que dices tiene mucho sentido, y estoy bastante de acuerdo.

¿Qué me vas a contar, que me tiré un año en Luleå? Eso sí, de Erasmus, pasándomelo pipa, pero ya lo de currar ahí... ¡¡ostia!! eso ya es otra cosica

Yo estuve en Trondheim y también fueron los 5 mejores meses de mi vida.. pero aaamigo... vaya cambio del hacer el master al erasmus, vivir en una ciudad grande y a 1h del campus y que la gente no sea tan abierta porque vives en un piso y no una residencia de estudiantes y tengas más difícil crear amistad.... vaya añito me he tirado.. ha habido como periodos de 2-3 semanas que no salia.. en enero a finales de febrero no salí absolutamente nada, era todo depresivo a las 3 de la tarde ya tenia ganas de cenar e irme a dormir..

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 175 10 980 Nueva York, NY (Estados Unidos)

no sales por el mero hecho de que no te gusta salir, o es que no tienes otra opción?

No, porque no me gusta salir.

Voy a hacer un copy/paste de algo que ya dije en otro post:

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1) Soy vago hasta extremos preocupantes.
Pero vago, vago, ¡vago!... Vaya, que, huelga decir que me paso los fines de semana en casa, viendo pelis, trabajando (como ya he dicho otras veces, soy informático y programar gusta más que un tonto un lápiz, así que no lo considero exactamente "trabajo") o tocando los huevos en Spaniards. Pero es que además, llego al punto de pensar cual sería la mejor manera de hacer menos movimientos para ir a hacer pis, pillar una cerveza y un paquete de tabaco nuevos en el mismo viaje cuando me levanto del sofá. También pido que me traigan comida, cervezas y tabaco de la tienda de ultramarinos de la calle de al lado (sobre todo, los fines de semana). Tanto, que en una ocasión la chica que coge los pedidos me preguntó "Oiga... Usted... ¿cómo es que no sale de casa?"
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vivir en una ciudad grande y a 1h del campus y que la gente no sea tan abierta porque vives en un piso y no una residencia de estudiantes y tengas más difícil crear amistad

Si si... Eso tiene que ser criminal. Fíjate que yo, tras el Erasmus, estuve considerando continuar en Luleå... Y pensé (en aquellos tiempos aún la vagancia supina no se había apoderado de mí) que si estaba unos pocos años, me acabaría convirtiendo en un "yayo" que lurkeaba a los estudiantes de Erasmus para encontrar amistades. Ahora ya no... ahora me daría más igual... Por la vagancia, digo...

Sanchezj
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Bandera de Suecia Sanchezj 47 4 26 Nacka, Stockholm (Suecia)

@Queso_rallado Lo único que buscaba era algo relacionado con ML/Data Mining o similar para este verano, al principio y tras hablar con varias empresas, nadie me ofrecía nada para 3 meses. Así que decidí preguntar directamente por contrato indefinido y ahí es donde tuve todas las entrevistas. De ML/Data Mining o similar estaba totalmente descartado (Solo tengo experiencia académica y un proyecto de investigación. Así que apliqué a todas las consultoras o empresas de SW. En la empresa de ahora (Una big four) Estoy con 23K/ año. He realizado entrevista en Everis por ejemplo (maldito dia que apliqué) después de pasar todas las pruebas, ser el que más hablaba e ideas mostraba (y el único que sabia hablar inglés) al realizar la entrevista personal me dijeron que empezaría con 19K/año y que mi máster al no ser habilitante de teleco, sino en bioingeniería (con cursos en los que he dado AI y ML aplicado a datos clínicos) no contaba (Si tuviera el máster sería 21K). Es decir, que tooodo el año que hice en Suecia.. todo el dinero invertido fue basicamente en vano. En Sopra Steria 18.5K/ año. El master se le sudaba y encima tenía que hacer un curso de formación de un mes en lo que les salía de la polla (primero me dijeron de .NET luego en la entrevista personal de JAVA) y que si me iba antes de un año tenía que pagar el curso. Pero qué cojones? Ahora para pirarte de una empresa tienes que pagar? Estoy muy quemado de esta mierda de condiciones. Se que no se puede empezar ganando 30-35K segun sales, pero joder me he ido de Erasmus a Noruega, he trabajado en Inglaterra, he trabajado en otra consultora durante 6 meses en España, tengo un año de Master en Suecia... y recibo las mismas condiciones que un niño de 22 años que ha vivido toda la vida en su casa y al que su mamá le hace todavía la cama.. es puto injusto.. (siento el lenguaje pero es que estoy muy quemado) Para que encima nos tengamos que conformar con un sueldo inferior a 1500 eur y trabajar 10 putas horas (en horario oficial).

No me puedes comparar eso con Suecia, en el que hay una conciliación familiar increíble, que se trabaja de 8 o 9 a 5 (cumpliendo a raja-tabla) y cobrando mínimo 30-33K SEK/month. Es decir, tienes más tiempo y cobras el triple. Ahora es cuando me dices que Suecia es más caro y blablabla. Es más caro sí... pero ahorras dinero porque todo no cuesta 3 veces más y las ayudas son bastante mayores que en España.

Ni España es tan chungo ni fuera se está tan de puta madre (excepto en Asia, que no tiene comparación ;).

Asia nunca lo había tenido en cuenta.. puede ser una opción interesante :=)

Trabajar allí sin pareja local sería una locura.

Pues imaginate teniendo novia española.. pero ese es otro tema que no quiero tocar aquí.

Sanchezj
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Bandera de Suecia Sanchezj 47 4 26 Nacka, Stockholm (Suecia)

Suecia a nivel de emprendimiento y tecnología es brutal, pero Suecia, para los suecos

Estoy de acuerdo.. pero no en lo último :p

En su caso, pues si no le importa vivir fuera pues mucho mejor, pero que España también hay opciones, sólo hay que ir poco a poco y auqnue no me dedico al Big Data

Si, claro que hay opciones pero volvemos a lo mismo.. si no tienes una experiencia de 10 años te comes los mocos. El Santander me ha ofrecido pagarme un máster en Big Data y trabajar en el banco durante un año 800 euros al mes.. dime tú que hago con 800 euros al mes en Madrid... tengo que vivir otra vez con mis padres? Es que no me jodas si en el mercadona se cobra mucho más! Pero claro lo vemos como siempre.. es formación tenemos que dar gracias y blablabla.. llevo 2-3 años aceptando mierda por formación.. al final uno no puede vivir siempre de .. "gratis", la formación no me paga el pan.

Say
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Bandera de Austria Say 153 27 4503 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

Yo de nivel de vida, ni papa en ninguno de los dos sitios. Pero como trabajo en el sector, te voy a dar mi opinión sobre las ofertas.
Yo la primera la descartaría, ahora mismo hay muchísimo movimiento en big data y machine learning (el AI se está enfocando precisamente al ML).
Las otras dos tienen buena pinta, pero eso de la segunda de que no tienen dinero... normalmente sólo te contarían eso si no quieren pagarte.
Yo creo que me quedaría con la tercera.

sergioruizperez
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Bandera de Reino Unido sergioruizperez 190 19 444 Henley-on-Thames, Oxfordshire (Reino Unido)

Hola @Sanchezj ... yo también voy a opinar sin tener mucha idea, nivel cuñado.

Opción 1 yo la descartaría. Quieren a un desarrollador.

Opción 2. Puede ser interesante si Estocolmo te mola mogollón. Sin embargo me da en la nariz que tiene que ser una ciudad bastante cara. Entiendo que el profesor no tenga pasta ahora mismo, pero yo me iría sólo si la encuentro.

Opción 3. Profesional y académicamente pinta muy bien. El suelo puede estar un poco justito, pero lo mismo te da para vivir (entiendo que considerarías compartir vivienda). Yo he ido a Oxford varias veces (vivo cerca), pero sólo como turista. A mi la ciudad me gusta mucho. No es muy grande y el ambiente estudiantil pues la verdad es que mola bastante (me recuerda a Granada en muchos aspectos). No sé cómo de muerta puede estar cuando no hay actividad académica (que son bastantes días al año, ojo). Para mi sería la opción preferida con diferencia, aunque he de admitir que me gusta mucho la cultura British.

Bonus: no creo que tenga mucho que ver con Coventry, la verdad. Y respecto al salario, pues se paga bastante bien. El problema que vas a tener es que después de 6 meses ahí vas a poder ganar mucha más pasta si te quedas en UK, ergo la posibilidad de (querer) volver a España se va a ir difuminando.

Lo de España que cuentas, bueno, lo único que se me ocurre es que es triste, muy triste.

Por cierto, enhorabuena a @BorrajaX por animar el hilo :-).

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 410 45 7923 HOME sweet HOME, Leganes (China)

@sergioruizperez, lo de España es triste que uno tengo master y experiencia internacional gane lo mismo que uno que no ha salido de su casa, ese es el problema, pensar que vas a ganar más por tener un master en el extranjero. Tiene buen cv el chaval; y no te van a pagar más. Pero el mismo dijo que le habían ofrecido 800€ en Madrid en el Santander y le pagaban un Master en Big Data...y ya le dije que hay gente cobrando 40k con sólo 2 años de experiencia . En España hay muy buen trabajo y de calidad, sólo hay que saber con quién hablar. A mí mi jefe me dijo " si has quedado con una tia por la mañana, no hace falta que vengas".
El tema está en que los chavales que empiezan, a partir de 2años, es cuando ven los frutos. Ojo, yo también me quedaría en Oxford, que en Inglaterra se vive muy bien, sobre todo para formar una familia y tener un equilibrio entre tu vida personal y tu vida laboral.

Petula
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Bandera de Noruega Petula 144 10 480 Trondheim, Sør trondelag (Noruega)

Con 1200 € se puede vivir en Estocolmo? Porque en Noruega no.

Sanchezj
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Bandera de Suecia Sanchezj 47 4 26 Nacka, Stockholm (Suecia)

Hola @Say, cuanto es el salario de este tipo de profesionales cuando "empiezan"? Al menos en Austria?

@sergioruizperez

Opción 1 yo la descartaría. Quieren a un desarrollador.

Totalmente de acuerdo, stackoverflow a tope como dijo @BorrajaX

Sin embargo me da en la nariz que tiene que ser una ciudad bastante cara

Sí, Estocolmo 1200-1500 al mes dependiendo de tu estilo de vida.. como dije no salía mucho y dependiendo si era el mes que me tenía que coger el abono transportes u otro me gastaba 1000, 1200 o 1500.

Me estás convenciendo de Oxford jajaja después de esos 6 meses dicen que pagan de 40-60K pounds al año.

@Queso_rallado

y ya le dije que hay gente cobrando 40k con sólo 2 años de experiencia

En España? Enserio? Ejemplo de empresas?

Pero el mismo dijo que le habían ofrecido 800€ en Madrid en el Santander y le pagaban un Master en Big Data

Esto lo dices criticando la miseria de salario y condiciones? o es ironia?

El tema está en que los chavales que empiezan, a partir de 2 años, es cuando ven los frutos.

Si, estoy de acuerdo.. la vida es así.. no es normal encontrar el trabajo de tu vida y tener buenas condiciones justo al salir.. pero yo tampoco pido tanto.. creo que muy poca gente tiene tanto recorrido como yo que solo tengo 24 años y no he tenido ni un solo verano de vacaciones desde 1 de carrera..

yo también me quedaría en Oxford, que en Inglaterra se vive muy bien, sobre todo para formar una familia

Ostia, formar una familia.. jajajaj ni se me pasa por la cabeza ahora mismo..

@Petula Yo he vivido en Trondheim y gastaba menos de 1000 euros.. claro que no salí nunca a cenar fuera y el alcohol eran 4 cervezas del REMA aunque una vez pedí una vez al systembolaget para recoger en suecia en esos autobuses que ponen gratis hasta Åre. En Estocolmo creo que la vida es más cara.. (simplemente cuenta el abono transporte que cuesta 55-60 euros al mes si pillas el ticket de 3 meses)...

Sanchezj
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Bandera de Suecia Sanchezj 47 4 26 Nacka, Stockholm (Suecia)

@BorrajaX se me pasó tu comentario relacionado con tu vagueza :p jajajaja

Si si... Eso tiene que ser criminal. Fíjate que yo, tras el Erasmus, estuve considerando continuar en Luleå... Y pensé (en aquellos tiempos aún la vagancia supina no se había apoderado de mí) que si estaba unos pocos años, me acabaría convirtiendo en un "yayo" que lurkeaba a los estudiantes de Erasmus para encontrar amistades. Ahora ya no... ahora me daría más igual... Por la vagancia, digo...

Una cosa, que es "lurkeaba" ? jajajaj Hombre es que en Luleå si no conoces a los Erasmus te tienes que morir del asco.. tengo entendido que es muy muy estudiantil..

Dices que eres informático.. a qué te dedicas exactamente? y cómo terminaste en US? Yo intenté mirar para hacer esto que propongo pero las empresas no quieren responsabilidades tanto salariales como burocráticas (VISA)

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 175 10 980 Nueva York, NY (Estados Unidos)

lurk --> acechar ¡acechar! Mecagüenmismuelas, que no me salía en el momento. Quería decir que me vería acechando a los Erasmus en plan viejo verde (pero para buscar amigos, sólo)

Pues yo ando trabajando con Web apps normalicas... Nada del otro mundo (ahora no) La empresa anterior sí era más interesante, porque hacía "seguimiento de personas a través del móvil"... Y se tocaban cosas de todo... De análisis de datos, de Linux embebidos, de cámaras (y video conteo de personas)... Muy chula, ésa... Ahora estoy sin más con una página para compras por internet. Tiene sus cosicas interesantes, y su gracia (más que nada porque a mi me dejas un ordenador que compile cosas y ya estoy contento) pero hombre... no es lo mismo, no.

El cómo llegué yo a EE.UU... Pues todo empezó con un visado de prácticas en empresa (J1) con un programa que ya no existe del ministerio de educación, para que recién graduados pudiesen coger experiencia en el extranjero. Eso es a lo que me refería con los 5 meses que yo iba a estar inicialmente, pero conocí a una chavala, lo fui extendiendo, extendiendo... . Cuando se terminó, la empresa en la que estaba se decidió hacerme un H1B y mientras estaba con él, me tocó la Green Card en la lotería... Y aquí sigo.

Pero sí, complicado es de cojones... Sobre todo, conseguir el visado de trabajo "por excelencia" (el H1B) sin haber metido cabeza con un visado más "sencillo" (como el J1 o una OPT tras cursar un máster en EE.UU.)

He ido escribiendo cosas al respecto en Spaniards... Por aquí te dejo alguna:

  1. Comentario en "Y tú, ¿cómo llegaste a EEUU?"
  2. Comentario en "¿emigrar está sobrevalorado?"
  3. Comentario en "trabajar en EEUU, qué hacer primero?"

Espero que te sirva. Y ánimos...

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 410 45 7923 HOME sweet HOME, Leganes (China)

te dije que en el Santander. Te hablo de otro caso: primer año currando como un puto cerdo, primer sueldo 25k, siendo sólo ingeniero, y luego al año siguiente 30k. te hablo de Big Data. yo no me dedico a eso pero sí mis amigos. Y gente que venía de otros sectores eh! no te hablo de gente de 24 años, sino mayores. Gente que por h o por b acabaron en ese sector.
Aunque yo preferiría vivir en Inglaterra, te digo que esos 800€ más un master en Big Data te abre las puertas

Say
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Bandera de Austria Say 153 27 4503 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

Pues no tengo ni idea del salario para alguien que empieza, yo vine ya con experiencia. Pero en Austria es obligatorio poner el salario mínimo por convenio en las ofertas de trabajo. Puedes entrar en alguna web, buscar una oferta con esas condiciones y ya tienes el salario mínimo (luego siempre se cobra más, pero ya sabes seguro que no te pueden pagar menos de eso).

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 410 45 7923 HOME sweet HOME, Leganes (China)

ah pues mira lo que pagan en Austria (considerando el nivel de vida, y la proyección) y te haces una idea. Yo sigo diciéndote que no te fíes porque España sea una mierda; hay opciones, aunque yo creo que muchos hemos coincidido en que Oxford es una opción

Sanchezj
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Bandera de Suecia Sanchezj 47 4 26 Nacka, Stockholm (Suecia)

@BorrajaX jajajaj vale vale, si hubieras dicho stalkear lo hubiera entendido jajaja Django, Python? También conozco Meteor y bueno angular, js... Trabajas con eso? Lo de análisis de datos suena muy interesante :=)

Ahora existen unas becas que se llaman ARGO y es de los mismo, puedes aplicar para US, pero no me llaman..

@Queso_rallado dime donde pagan 25K según sales siendo solo ingeniero.. porque me han llamado muchas, muchas empresas y consultoras.. y lo máximo que me han ofrecido ha sido donde estoy y es 23K. Si si, te puede abrir las puertas.. pero después de estar 3 años por ahí cogiendo "experiencia" y gastandome dinero le digo a mi madre que me tiro otro añito para abrirme puertas me sacude a palos :p jajajaj Yo creo que elegiré inglaterra :)

Muchas gracias @Say y @Queso_rallado :D

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 175 10 980 Nueva York, NY (Estados Unidos)

Jaja... Siempre Python (y algo de Java)... Ahora mismo Django (sobre Postgres) y Angular.. Nada del otro mundo... En la empresa anterior sí que era mucho más chachi: MongoDB, PostreSQL, Kafka, Hadoop, Hive, linux embebido (OpenWRT) algo de C, mucho Bash... Muy gracioso, muy gracioso ¡qué tiempos!.

He estado mirando muy por encima las ARGO y sí, es muy parecido a lo que hice yo. Hombre... si no te convencen, no te convencen y no hay más que hablar, pero sí que pueden ser una buena manera de "meter cabeza" en una empresa estadounidense. Si te has leído mis ladrillacos enlazados en el post anterior, verás que entrar con un visado H1B es muy difícil porque es mucho papeleo. Con una J1 tampoco es fácil, porque hasta el minúsculo papeleo para la J1 que consiste en rellenar un folio indicando quien va a ser tu tutor de prácticas, cuánto te van a pagar (si es que te van a pagar) y en qué van a consistir las prácticas les echa para atrás a muchos, pero es algo mejor que el berenjenal que hay que organizar para un H1.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 410 45 7923 HOME sweet HOME, Leganes (China)

jaja sólo hay que decir lo que quieres, no lo que ellos te ofrecen. No te diré nombres, que soy un caballero ;). A mí me colega fue eso lo que le ofrecieron y no, no es un farol. Te lo digo porque veo que tienes una imagen negativa de España. De todas formas, como ya tienes experiencia internacional y te gusta ese rollo, adelante, yo también te animaría a irte a Inglaterra.

Sanchezj
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Bandera de Suecia Sanchezj 47 4 26 Nacka, Stockholm (Suecia)

@BorrajaX suena muy emocionante.. jajajaja no no digo que no me convezcan, es que no me llaman literalmente jajaja te tienen que llamar para ofrecerte una beca (vamos, que la eligen ellos por tí.. no tienes otra opción). Ojalá me saliera alguna! Pero claro, solo me iría en el caso que tuviese que ver con algo de datos médicos (para justificar la thesis). Si si, te entiendo y lo comprendo perfectamente..las pocas empresas que me han contestado (de US) me han dicho que o no se hacen responsables o que no tienen liquidación al ser una start-up..

@Queso_rallado Fijate que en Everis les dije que 19K me parecía un salario muy bajo y otra consultora me ofrecía 24K (que era verdad, en la que estoy ahora) para tirarme el pisto a ver lo que me ofrecían .. y me dijeron que en 2 años y medio me ponía con 23.5K.. cosa que recalcaron 50 veces en la entrevista personal con RRHH en la dinámica y en la entrevista con socio... y lo que veo después de hacer la entrevista (un par de días después) es esto:

Nos ponemos en contacto contigo para comunicarte que, tras el proceso de selección realizado, valoramos que tu área de competencia no se ajusta de forma efectiva a nuestros criterios como Compañía, por este motivo no te hemos seleccionado para continuar en el proceso.

Queremos agradecerte el interés que has demostrado, así como el tiempo que nos has dedicado durante el proceso de selección realizado.

Vieron que me quejaba mucho y fuera. Fui el que más habló en la dinámica, uno de los pocos que sabía inglés y de las entrevistas personales la que mejor he hecho en mi vida (y nadie me había rechazado antes).

No es imagen negativa de España.. es experiencia.. y si me dices que todo lo que me han ofrecido no es para tener esta imagen de España.. apaga y vámonos..

Si, si.. seguramente me vaya a Oxford.. :D Me habéis despejado de dudas todos vosotros! :D

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 410 45 7923 HOME sweet HOME, Leganes (China)

es poco 19,5k. Debería ser 22k, con un contrato de 2 años de prácticas y luego ya 25k. Si te ofrecen menos de 22k no lo cojas.
Lo que sí quería poner de manifiesto, es que una vez pasas el umbral de "sin experiencia", el tema consultoría se va moviendo, sobre todo entre Big 4, y vas pidiendo más dinero ( y responsabilidad claro). Los ejemplos que te he puesto son claros. Y bueno el tema del Big Data, que es un poco burbuja ahora y hay subidas de sueldo como si nada (mi amigo trabaja como si no hubiera mañana,todo hay que decirlo). También depende de lo que quieras currar, yo te hablo de trabajar bastante (incluidos a veces muchos fines de semana) con jornadas hasta las 7 de la tarde todos los días.

esbham
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Bandera de Reino Unido esbham 62 4 74 Londres, London (Reino Unido)

Hola @Sanchezj ,

Sobre el salario en uk, esos 21k que comentas, no son 1750 limpios al mes. Son £1,463.31 exactamente.

Utiliza esta calculadora para saberlo con exactitud:
http://www.thesalarycalculator.co.uk/salary.php

Para ganar esos 1750, necesitas más de 26k.

Yo de tí me vendría a UK, Oxford es caro, pero si compartes piso, personalmente creo que se puede sobrevivir con ese sueldo (A menos que te vaya el hacer viajecitos, y gastarte). Ya vivir solo no lo creo, a menos que vivas en un cuchitril, porque veo que la mayoría de las viviendas de una habitación están por encima de las 900 libras. (Los estudios son algo más baratos).

http://www.rightmove.co.uk/property-to-rent/map.html?minBedrooms=1&sortType=6&includeLetAgreed=false&minPrice=300&viewType=LIST&channel=RENT&index=0&maxPrice=1200&radius=0.0&numberOfPropertiesPerPage=24&locationIdentifier=REGION%5E1036#_includeLetAgreed%3Don%26houseFlatShare%3Dfalse%26lastPersistLoc...

21k para comenzar en UK y con un anyo de experiencia no está nada mal. Y si eres bueno, se sube muy rápido. Yo en 3 anyos he triplicado el sueldo. Y sabiendo que aplicas a ML, vas a subir aún más. Y te podrías perfectamente permitir el vivir solo en muy poco tiempo. E incluso mudarte a Londres como yo hice.

Y si quieres ver sueldos en ofertas de trabajo, utiliza https://www.cwjobs.co.uk/
Es una de las mejores en el sector IT.

Sanchezj
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Bandera de Suecia Sanchezj 47 4 26 Nacka, Stockholm (Suecia)

@esbham He visto varias webs y he preguntado a varios amigos que trabajan en UK y me han confirmado que los primeros 11K que ganes es tax free, y como la tesis va a ser 5/6 meses pues ganaré 10.5K luego me subirían el sueldo. Así que ganaría 1750 libras limpias!

En realidad, no llevo casi nada de experiencia en ML. He realizado una investigación y hemos presentado el artículo a un congreso internacional y lo hemos aceptado. Este artículo está basado en una extensión al TFG de Teleco sobre análisis estadístico de datos clínicos.

A mí Londres no me gusta. No creo que aplique para allí. Pero muchas gracias por las dos páginas, están genial!!

esbham
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Bandera de Reino Unido esbham 62 4 74 Londres, London (Reino Unido)

@Sanchezj Si lo calculas de manera que quieres restarle a las 21000 libras, las 11500... Deberás saber que luego todo lo restante que ganarás va a tener un porcentaje de retención mucho mayor. (Y mucho!)

El cálculo que tienes que hacer suponiendo que vas a trabajar 6 meses con un sueldo de 21k, y un sueldo de por ejemplo 27k más tarde, es el siguiente:

21000/12*6 = 10500
27000/12*6 = 13500
Total = 24000 bruto

11500 libres de impuestos
12500 con un 20% de impuestos => 10000
Total 21500
21500 - 1900.32 de National Insurance => 19599.68

Por tanto el Neto serían £19,599.68, que mensualmente son: £1,633.31

Te lo pongo más fácil, si piensas que vas a ganar durante 6 meses, 1750 libras limpias, y luego te aumentan el sueldo a 27K, cobrarás los siguientes meses 1516.61 libras al mes.

Lo que hace el HMRC es prorratear los impuestos durante 12 meses. Si te bajan el salario, al final de anyo fiscal pedirás que te devuelvan lo que has pagado de más, pero como lo normal es que te suban el sueldo, entonces, ellos ya ajustarán tu sueldo para que no tengan que devolverte nada en Abril(Cuando termina el anyo fiscal en UK).

Sanchezj
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Bandera de Suecia Sanchezj 47 4 26 Nacka, Stockholm (Suecia)

Bueno, os escribo para contaros las buenas o malas nuevas (según se mire):

Creo que no lo dije pero después de la entrevista de 2h de la start-up de Oxford, me dijeron que me mandarían un test en python que tenía que resolver en 2h. Yo les dije que justo ese fin de semana (hice la interview el viernes) me iba de viaje pero que al siguiente no habría problema pero que se lo confirmaría cuando lo supiera. Bien, le mandé un correo el domingo por la tarde y les pasé unos proyectos en Java y Python que había hecho, además de mi TFG completo.

Además les pregunté que qué era necesario para la configuración del equipo para realizar este test. No recibí respuesta durante la semana y el jueves por la noche les envié un correo recordatorio añadiendo que me dijeran cuanto antes qué tenía que hacer porque yo tenía planes ese fin de semana.

He recibido un correo hoy, después de una semana y media me dicen esto:

I am sorry it took a while to come back to you, as we were interviewing other candidates.
I thank you for the code you sent, it was interesting to look at and seemed very good. However, I am afraid that we have identified another suitable candidate, so we are not in a position to offer you an internship at this point.

Me parece que deberían tener más educación y en lugar de ignorarme 1 semana y media decirme a las claras que no me querían. Básicamente para habernos ahorrado las 2h de entrevista y mi cambio de planes para este finde. Me da una impotencia total no poder hacer nada al respecto, porque con estas cosas siempre te tienes que callar: nunca se sabe qué te puede deparar el futuro, quién sabe si van a ser colaboradores míos o similar..

Por tanto ahora estoy entre las dos de Estocolmo. La startup 1 ya me ha confirmado que me quieren contratar tras hacer el test. Pero me llama más la segunda opción. Ya os contaré...

Sanchezj
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Bandera de Suecia Sanchezj 47 4 26 Nacka, Stockholm (Suecia)

Hola @esbham,

Ahora me queda más claro, y tienes más sentido! Muchas gracias. Lo tendré en cuenta para futuras oportunidades! :D

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

Say
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Bandera de Austria Say 153 27 4503 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@Sanchezj no es que sean maleducados, es que normalmente nunca eres la única opción, siempre están entre varios y te avisan en cuanto saben que prefieren al otro. Así funciona el mercado laboral.
Mi consejo es que aproveches la ocasión para pedir feedback sobre el proceso, que te digan por qué no te han escogido o en qué podrías mejorar.

sergioruizperez
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Bandera de Reino Unido sergioruizperez 190 19 444 Henley-on-Thames, Oxfordshire (Reino Unido)

@Sanchezj personalmente tengo la impresión de que dejas pasar demasiado tiempo antes de dar una respuesta a tu potencial empleador. Lógicamente no conozco los detalles y puede que me equivoque. Estoy de acuerdo en que no tenemos que ser serviles, pero creo que cuando uno está entra en un proceso de selección es necesario darlo todo.

Personalmente tendría bastantes reservas a la hora de contratar a un candidato al que entrevisto un viernes y que me dice que podrá hacer un test de dos horas sólo 8 ó 9 días después. Sólo lo contrataría si fuera un auténtico crack o fuera el único candidato. Si hay otro en igualdad de condiciones este sería un aspecto determinante.

Espero que no te lo tomes a mal, es una crítica constructiva.

Suerte con la búsqueda. Un saludo.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 410 45 7923 HOME sweet HOME, Leganes (China)

El mercado laboral funciona así.
No te conozco, pero me da la impresión que no eres lo suficientemente humilde. Crees que tienes experiencia laboral en el extranjero, idiomas, y un futuro prometededor, pero recuerda que como tú, hay miles. ¿Por cierto mueves tu cv por LinkedIn,verdad?
Y yo me pregunto, ¿De verdad quieres quedarte en Estocolmo? ¿O prefieres quedarte una temporada valorando opciones por Europa? Volver a España y hacer entrevistas.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 410 45 7923 HOME sweet HOME, Leganes (China)

Bueno también eres joven, valóralo como una experiencia, y aunque estás en un sector en auge, también piensa que es una lección para el futuro; no te hagas tanto de rogar. Todavía no entiendo, te han dicho que sí desde hace tiempo en Estocolmo y no les das ni siquiera una respuesta o cómo es la película?

Sanchezj
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Bandera de Suecia Sanchezj 47 4 26 Nacka, Stockholm (Suecia)

Puede que no me haya explicado bien, os lo voy a contar mejor:

Jueves 6/07: Startup 3 se pone en contacto conmigo pidiéndome una entrevista para el siguiente día. Yo acepto

Viernes 7/07: Entrevista desde las 17:00 hasta las 19:30. Me preguntan qué lenguajes de programación conozco y tal. Me dicen que me quieren hacer un test, que en qué lenguaje quiero trabajar. Les digo que si en Matlab mejor porque es el que más reciente lo tengo, Java hace 1 año que no lo toco y Python 3 años. Me dicen que será en Python y que lo tendré que realizar en 2h que cuando me vendría bien. Obviamente y con tan poco tiempo les digo que el finde que viene ya que ese finde (Sábado y Domingo) me voy de viaje con mi novia (y así aprovecho y repaso sintaxis y me da tiempo a instalar las librerias necesarias ya que tengo portatil nuevo y no tengo nada). Me dicen que OK por ellos, que les mande un mail para confirmar.

Sábado 8/07: Les respondo por la noche el buen feedback por mi parte y les doy mis proyectos en Python y Java. Además les pregunto qué tengo que tener instalado para la realización del test. (Mi idea era pasar un día desde que me dijeran lo necesario que debería tener instalado, básicamente para repasarme la sintaxis y tal, OBVIAMENTE en 2h que dura el test no voy a ponerme a buscar como se hace un loop en Python). Así que el test lo haría antes del fin de semana.

Jueves 13/07: Todavía no me responden. Les pregunto si han tenido la oportunidad de ver mis proyectos y les recuerdo que sigo sin tener instalado lo necesario. Para meter presión, les comento que necesito planear el fin de semana y que por favor, en cuanto tengan un hueco libre me respondan y buscamos un hueco que nos venga bien a ambos. (TODO con educación y respeto, nada de flipaciones).

Miércoles 19/07: Recibo el correo rechazandome y diciéndome que han encontrado a otro mejor.

Adicionalmente os recuerdo que es un internship para FEBRERO de 2018. Falta 1 semestre. Ellos mismos me dijeron que no tenían a ningún intern en Febrero porque en UK todos los interns suelen hacerse desde Septiembre. Que tenían mucha pasta, y que les daba para coger a otro intern además de mí. Mi pregunta es: Si de verdad han encontrado a otro candidato (totalmente comprensible, en ningún momento he dicho que yo sea el puto amo y que me deben coger a mi si o si), que hay de malo en haberme respondido un simple: mira estamos haciendo entrevistas a otros chicos y esto se está demorando (que es mentira porque me dijeron que era el único en ese momento que estaban entrevistando). Y en el caso de que hubiera surgido otro candidato, cuando hubiese dado tiempo a realizarle la entrevista? Si acabamos el viernes a las 19h.30 y el sábado ya les había escrito yo. He dejado pasar tiempo? Me he hecho de rogar? Siguiendo con el hilo, qué problema hubiera habido en evaluarme realizándome el test (que no tenían preparado porque titubearon cuando me preguntaron el lenguaje de programación que prefería) a mi, y al otro u otros candidatos. No me han dado la oportunidad de demostrar mi valía (aparte de las 2h de entrevista).

@Say no voy a pedir feedback del proceso cuando me han tratado tan mal. Obviamente por algo no les gusté. Pero si tratan así a los futuros empleados, no tengo ningún interés en trabajar con ellos y por tanto no me interesa su feedback. No son el ombligo del mundo, hay millones de empresas en este mundo como para preocuparse con esta que además ya tenía dudas.

@sergioruizperez después de toda la turra que he dado antes, todavía sigues pensando que dejé pasar mucho tiempo? me hago de rogar? Puede que no haya dado los todos los detalles antes, quizá ahora se entienda mejor mi indignación.

@Queso_rallado No soy lo suficientemente humilde? A mi me da la impresión de que te equivocas y prejuzgas un poco a la gente, como dices, sin conocerla.

Crees que tienes experiencia laboral en el extranjero, idiomas, y un futuro prometedor, pero recuerda que como tú, hay miles.

Te respondo por partes:

En ningún momento he dicho que tenga "experiencia laboral en el extranjero" como un periodo largo de tiempo. Experiencia Como ya he dicho, estuve 4 meses en Coventry trabajando en una consultora energética. 6 meses en una consultoría financiera (Sí, en esa que dices que cobran 25K según sales, y no tiene nada que ver con las condiciones que estoy teniendo ahora que son bastante mejores pero ese es otro tema). Además de una investigación a distancia de 6 meses. En total 1 año.

Creo que se idiomas(?) hablo inglés bastante fluido, he estado viviendo en Noruega, Inglaterra y Suecia por un total de 2 años. Crees que si no supiera inglés hubiera sobrevivido (?) Crees que si no supiera inglés hubiera aprobado todas las asignaturas con una B de media (?)

Futuro prometedor (?) Eso te lo has inventado.

No se de verdad, creo que todo lo que he dicho aquí ha sido con bastante educación y respeto. Creo que NO ser conformista me haga NO ser humilde. NO CONFORMISMO es distinto de ser un FLIPADO. Siento mucho que hayas interpretado eso de mí. Cuando me quejo de la situación laboral en España, es porque me ofrecen las mismas condiciones (económicas como laborales) ANTES de haberme ido que DESPUÉS. Que a un chaval que todavía su madre le haga la cama a los 21-22 años que está terminando 4º de Teleco y que le ofrezcan lo mismo que a mí, no es para indignarse? Ahora mi pregunta es: ha merecido la pena haber "gastado" ese tiempo y dinero ?

Yo se que estos casos (Cómo el de esta empresa de Oxford) son aislados, pero eso no quita para que muestre mi indignación. Yo quiero creer que el mercado laboral no es así. Qué motivación hay para los empleados si se les ignora?

@Queso_rallado Te digo lo mismo que a @sergioruizperez, todavía crees que me he hecho de rogar?

Cómo he dicho antes, yo estoy en varios procesos de selección. Me acaban de dar luz verde en la startup 1 (tras hacer el test) para empezar el internship con ellos a partir de Febrero. La otra start-up me parece más interesante ya que son temas que me interesan (más que desarrollo front y backend). Para empezar en Febrero todavía queda bastante tiempo, pero por la experiencia, en los países Nórdicos les gusta hacer todo con bastante antelación, por eso estoy buscando ahora. A todos les he dicho que genial, que trabajaré con ellos. Luego en un par de meses antes decido con todo lo que tengo en la mesa y les comento a las otras empresas que he encontrado algo mejor. Como dices, si me hago de rogar y espero a dar una respuesta seguro que encuentran a otro, por eso hago esto.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 175 10 980 Nueva York, NY (Estados Unidos)

Yo quiero creer que el mercado laboral no es así.

Pues no te vengas a EE.UU., que aquí, si no pasas la entrevista, ni te dicen que no las has pasado, ni email de "hemos encontrado a otro" ni pollas.

Por lo que he leído, es por miedo a demandas judiciales, pero vete tú a saber (y es mi experiencia: a lo mejor a otros foreros dicharacheros no les ha pasado nunca, y siempre les han mandado emails con feedback y les han despedido de la entrevista con un beso en la boca. Pues igual... )

Yo no le daría muchas vueltas, y me parece muy bien la postura "si tratan así a los futuros empleados, no tengo ningún interés en trabajar con ellos" ¡¡Bien dicho!!

Dices que tenían pasta para dos plazas. Lo que igual puede haber pasado es: Que para una de las plazas hayan encontrado a uno mejor (como bien dices, puede ocurrir y ocurre, y no pasa nada) y que para la segunda hayan tenido que contratar al sobrino tonto del rector porque si no les quitan los fondos. ¡Vete a saber!

En cualquier caso, si abriste un post en una web para que te orientasen desconocidos, yo diría que era porque no estabas muy seguro de ninguna de las tres opciones ¿verdad? De hecho, en tu post inicial no decías "¡Oh, Dios mío... Hay una oportunidad en Oxford que es la polla con cebolla, y luego otras dos que son bastante más mierdosas". No. A mi me pareció que estabas un poco... poniendo las tres a la misma altura ¿cierto?. Pues bueno... Pues yo no le daría muchas vueltas: te quedan las otras dos...

En fin, ánimo, muchacho. Sin ánimo de sonar condescendente (¡lo juro!): Ya se te pelará el culo de cosas de este estilo, ya. Lo digo porque yo al principio, también: Mandaba emails de agradecimiento de las entrevistas, les daba las gracias, muchos "looking forward to hearing from you..." Pasaba las noches en vela, pensando "Pues no me dicen qué tal ha ido... Pues igual no me quieren... Pues igual no les he gustado... Pues yo diría que lo hice bien...¿Debería hacer esta otra entrevista antes de que la primera me confirme que no les he gustado?" ¿Ahora? Ahora ni email de gracias envío. Y por supuesto, sigo haciendo las entrevistas que me salen de la punta del cipote, sin pensar en las que pueda tener "pendientes de confirmación"... ¿Que me decís que sí cuando ya he dicho que sí en otro trabajo? ¡Pues habérmelo dicho antes, tontolabas! Eso sí: lo que todavía no hago (pero que todo llegará, todo llegará) es que si me llega una oferta mejor después de haberme comprometido firmemente con una compañía, es echarme hacia atrás en el compromiso. ¡Pero que se hace ¿eh?! ¡No te vayas tú a pensar que es nada raro!

Say
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Bandera de Austria Say 153 27 4503 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

+1 a @BorrajaX, todavía se te tiene que pelar el culo. Con que te hayan mandado el email diciéndote que no te cogen, puedes darte con un canto en los dientes.
Y lo del feedback, no es por hacerles un favor si se portan bien contigo, es un favor que ellos te harían a ti (para ellos tener que contestar a un candidato que no les interesa es una pérdida de tiempo), pero vamos, que según te has puesto a la defensiva, igual hasta te ofendes por darte el consejo.

sergioruizperez
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Bandera de Reino Unido sergioruizperez 190 19 444 Henley-on-Thames, Oxfordshire (Reino Unido)

@Sanchezj Gracias por comentar los detalles. Sí y no... entiendo el contexto, pero no puedo evitar quedarme con la idea de que estoy entrevistando a un tío un viernes, le pido que me haga una prueba para la que se tardan dos horas y me dice "este finde no puedo, te lo hago el finde que viene" ¿No puedes sacar dos horas durante la semana?

A ver, que no lo hago por tocarte las narices. Simplemente me pongo en el pellejo del que te está entrevistando. Todos nos arrepentimos de cosas que hemos dicho y de cosas que no hemos dicho cuando salimos de una entrevista, esto es un hecho. Simplemente se trata de ir refinando para las próximas, es una crítica constructiva.

Y desde luego no tengo nada que añadir a lo que ya te ha dicho @BorrajaX.

¡Suerte en la búsqueda! Un saludo.

p.d.: ¡ah! y otro consejo "paternalista". No te enzarces en largas respuestas a comentarios irrespetuosos de dos líneas, el botón ignorar usuario es tu amigo.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 410 45 7923 HOME sweet HOME, Leganes (China)

Te prejuzgo y no te conozco, pero es lo interesante. Si yo me he llevado esa impresión de ti, a lo mejor tus futuros empleadores se llevarían la misma sensación.
Tal vez me pongo así porque yo era como tú hace años exactamente igual que tú en cuanto a formación, idiomas, experiencia internacional...no sé..
Y lo de prometedor es verdad, sigo pensando que a lo que te dedicas hay mucho trabajo y bien en España, sólo hay que saber con quién hablar. Que cuando tengas 2 años de experiencia en el extranjero puedes volver a Madrid si es lo que te interesa, que es lo que yo conozco por amigos íntimos míos que trabajan en Big Data.

Sanchezj
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Bandera de Suecia Sanchezj 47 4 26 Nacka, Stockholm (Suecia)

@BorrajaX +1 a todo también. A ver, por eso he dicho "quiero creer" pero según lo que contáis no es así, y es muy triste. No saben lo que se pierden si tratara bien a un futuro candidato.

Mira, voy a contar una cosa que se opone a todas estos comportamientos que hacen los empleadores porque les sale del pene. Antes de venir a España para el verano, en Suecia, estuve buscando algo relacionado para hacer un internship/summer job en Big Data, y naturalmente IBM se me pasó por la cabeza. Localicé a una chica por LinkedIN que trabajaba en el equipo de RRHH de IBM (Así respondo al que me dijo si compartía mi CV por LinkedIN). Me comentaba que para 3 meses la cosa estaba difícil, aunque tenía un perfil muy interesante y que a la gerente a la que compartió mi CV le gustaba mucho, pero que me quería para más tiempo, al menos 6 meses. Aún así, la chica de RRHH insistió y me comentó que tenían otro proyecto con CSIC de data science que, si acaso, la única oportunidad que hubiera, sería allí. Yo, como comprenderéis, pues una motivación increíble... Finalmente, me dijo que fue imposible. Que 3 meses es muy poco tiempo, que para cuando empezara a sentirme cómodo ya me habría marchado. Yo le dije que le comprendía y que bueno, me tuviera en cuenta para futuros proyectos. Ella super-encantada conmigo me preguntó que aunque no era posible articular un convenio de prácticas por 3 meses debido a la limitación de tiempo, si quería que concertemos una cita para "dejarme ver" por IBM, conocer las instalaciones y conocer a la gerente que podría potencialmente colaborar. JODER, eso es motivar a un futuro empleado o no?

Estoy totalmente de acuerdo contigo en todo, claro que sí. Pero repito, que me apetecía indignarme y bueno sin más.. por supuesto que os habrá pasado a vosotros, y ya se que me pasará más casos como ese, pero eso no quita que quiera indignarme, no? :D

@Say no me ofende, y por supuesto que agradezco todos vuestros consejos. De otro modo, qué hago aquí comentando? Te he dicho eso, porque para mi (en mi interpretación) han pasado de mí. Estoy seguro que si pido feedback me van a decir que eso es confidencial, o cualquier gilipollez, o ni me contestarán. Y para mí eso es caer bajo, es como darle demasiada importancia a algo, arrastrarse etc (en mi opinión y mi interpretación).

@sergioruizperez Te entiendo, y puede que tengas razón. Yo dije que no había tocado Python en 3 años, que estaba trabajando en una big four (entiendo que ellos saben hasta qué hora trabajamos). Como el inicio del internship era en Febrero... coño, si queda mucho tiempo (7 meses), ellos no estaban buscando nada para dentro de 7 meses, entonces porque esperen 1 semana, no creo que hubiera pasado nada, no? Ahora, si la incorporación hubiera sido en septiembre, les hubiera dicho de hacerlo al instante o al dia siguiente..

Quizá tengas razón, pero aquí la interpretación de cada uno.. yo pensaba que bueno, si les digo que necesitaba repasar sintaxis, que estaba trabajando entre diario (= solo libre los findes) y que la incorporación sería en 7 meses.. pues no pasaría nada.. pero quién sabe cuál fue el verdadero motivo..

Gracias por el consejo :p

@Queso_rallado si estoy más o menos de acuerdo contigo, lo que me ha sentado mal es que me dijeras que no soy lo suficientemente humilde. A mí, un tio de fuenla. Que no soy humilde.. pues bueno jajajajjajaj Estoy de acuerdo en que los frutos se dejan ver tras un tiempo currando.. La idea de empezar con un salario de barcenas se me pasó hace tiempo jajaj

sergioruizperez
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Bandera de Reino Unido sergioruizperez 190 19 444 Henley-on-Thames, Oxfordshire (Reino Unido)

@Sanchezj ¿pues sabes qué te digo, tío? que muy bien... que estás haciendo las cosas bien y con criterio. Te estás preparando, tienes las ideas claras y los tienes bien puestos. Aquí desde luego en UK no tendrías problema en encontrar curro y en progresar. Sólo con lo que has contado de LinkedIn me quito el sombrero, chapeau!

Cuéntanos cómo se resuelve el tema cuando pongas el huevo. Ánimo y no te deseo suerte, no la vas a necesitar.

esbham
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Bandera de Reino Unido esbham 62 4 74 Londres, London (Reino Unido)

@Sanchezj Por mucho que falten 7 meses, si te piden que hagas un test de 2 horas, y les dices que tienes planes para el fin de semana, y que si lo puedes hacer la semana que viene... yo creo que te dijeron de forma muy polite que vale, pero no les gustó demasiado.

En las start up piden mucha dedicación. Sueltan mucha pasta, pero quieren gastarla de forma adecuada a sus necesidades. Necesitan a gente inteligente, decidida y muy motivada. Si uno de estos pilares falla (Ya sea porque de verdad sea así, o por percepción de la empresa), ya puede crear serias dudas.

Además incluso aunque lleves 3 anyos sin tocar nada de python, estoy seguro que quieren medir lo rápido que puedes repasarlo, y volver a tener algo de nivel.

En las entrevistas de trabajo se mide TODO.

Y lo que hizo IBM, fue por parte de una recruiter. Les encanta dorar la píldora porque es su trabajo. Pero los jefes de empresas medianas o pequenyas no tienen tiempo para ese tipo de cosas.

Se que eres joven, pero hazte a la idea que el mercado laboral no es así ni mucho menos, porque si no vas a estar maldiciendo a todas las empresas xD

Ah! Y hazte a la idea que tampoco suelen contestarte si no te han seleccionado para el puesto. Lo que te ha dicho @BorrajaX, pasa exactamente igual que en UK.

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 175 10 980 Nueva York, NY (Estados Unidos)

y ya se que me pasará más casos como ese, pero eso no quita que quiera indignarme, no? :D

¡¡Oh!! Por supuesto, por supuesto... Yo lo de que se te pelará el culo lo decía para darte ánimos... Que ahora igual estás un poco comiéndote la cabeza, pero con que te hagan esto (o peor: no decirte "ni mú") un par de veces más, ¡¡curado!!

De hecho, lo que más me ha gustado de tu explicación es (ya lo dije, pero por recalcar) el "si tratan así a los futuros empleados, no tengo ningún interés en trabajar con ellos"

Y, aparte del mal hacer que hayan tenido éstos de Oxford: no veas qué risa cuando, a todo esto de las mierdas de entrevistas que no te dicen ni que sí, ni que no, sino todo lo contrario, le añades una fecha límite en plan de "Si no encuentras algo para TAL fecha, te piras del país". Después de cuatro años en él. Y con novia. Y con el copetín con ruedas de cosas (tanto posesiones materiales como historias de cuentas de banco, papeles y demás) Buuuufff... ¡¡la fiesta, có!! ¡¡La fies-ta!!

ytrewq
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Bandera de Estados Unidos ytrewq 32 0 74 Taxation without representation, N/A (Estados Unidos)

@BorrajaX habla usted un pijo de bien XD

https://youtu.be/Wqlxofpt1UM

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 410 45 7923 HOME sweet HOME, Leganes (China)

ostiaa que eres de fuenla jaja como el niño Torres jajajaja. Ya sé por qué te enfadas entonces.
Pero ya verás que sale algo pronto. ¿Tienes actualizado tu porfolio de proyectos en LinkedIn? unas pequeñas pinceladas de lo que has hecho. Dijiste algo de un paper, ¿Está publicado en ScienceDirect?