Trabajo: Inmigrantes sin idioma ni eatudios

Llevo bastante tiempo viendo en el grupo de españoles en Facebook de la ciudad, que de vez en cuando veo mensajes de gente que se quiere venir a Alemania sin hablar ni inglés, ni alemán y si ningún tipo de cualificación.
Siempre que leo esos post pienso: "¿Esta persona que se piensa que es Alemania?"
Sin idiomas, ni formación de ninguna clase lo vas a tener jodido, solo podrás acceder a los trabajos más jodidos y con suerte.
Y a veces es para flipar los que dicen que se traen a toda la familia. Es que para malvivir en Alemania prefiero malvivir en España que al menos es tu tierra.

Say
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Bandera de Austria Say 106 18 3177 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@Kidd no sé en qué grupo estás tu, yo estoy en el de Múnich porque voy bastante y al pillar el avión allí, así me entero si hay movidas de tráfico y tal. Y es verdad que hay muchos mensajes de gente que va a lo suicida, además a Múnich, que es cara de cojones.
Por suerte Austria tiene mala fama de ser muy cara y no está tan de moda.

arera
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Bandera de Reino Unido arera 170 9 1370 Reading, Berkshire (Reino Unido)

Yo tambien me he preguntado siempre como de mal tiene que estar alguien en Spain, o que idea tienen de Alemania para querer irse alli a buscarse la vida sin tener ni idea del idioma. Quiero decir, que en UK igual es mas caro vivir, pero curros no cualificados hay muchos y es mas facil acabar chapurreando el ingles con el tiempo y mejorar en lo laboral, que quien mas y quien menos ha estudiado ingles en el colegio...

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 91 32 2772 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
parajosesolo
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Bandera de Francia parajosesolo 222 70 5861 Toulon, Var (Francia)

Además puede ser gente que ve indigno currar en un MacXXXX en España pero que va a otro país sin pudor a currar a un sitio de esos.
No me lo puedo ni de creer, que decía aquella.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 91 32 2772 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

A mí este tipo de hilos, que consiste en meterse con alguien que supuestamente está peor que nosotros mismos, me recuerda a este pasaje de La vida es sueño:

Cuentan de un sabio que un día
[Teatro - Texto completo.]
Pedro Calderón de la Barca

Cuentan de un sabio que un día
tan pobre y mísero estaba,
que sólo se sustentaba
de unas hierbas que cogía.
¿Habrá otro, entre sí decía,
más pobre y triste que yo?;
y cuando el rostro volvió
halló la respuesta, viendo
que otro sabio iba cogiendo
las hierbas que él arrojó.
Quejoso de mi fortuna
yo en este mundo vivía,
y cuando entre mí decía:
¿habrá otra persona alguna
de suerte más importuna?
Piadoso me has respondido.
Pues, volviendo a mi sentido,
hallo que las penas mías,
para hacerlas tú alegrías,
las hubieras recogido.

Nota: Fragmento de La vida es sueño

gonzalovl
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Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 161 17 1180 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

Bueno es lo que viene... la cultura del mínimo esfuerzo y pensar que van a conducir un Ferrari por su cara bonita. Cuando ya salen del nido y se dan cuenta de que con 900 pavos es difícil formar una familia, ya no hablo de ferraris, y que comprarse un juego de la play vale 60 pavos, pues se dan cuenta de que han hecho el completo gañan y quieren irse fuera después de haber visto españoles/madrileños/valencianos/granjeros/djs/paquirrines por el mundo y que les van a llover los millones.

BorrajaX
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Bandera de Estados Unidos BorrajaX 146 9 691 Nueva York, NY (Estados Unidos)

Lo de ir sin idiomas y sin formación está claro que es una temeridad, y que conviene advertir de lo que puede pasar a los que pregunten así.

Seguro que mucho recordáis un caso que a mi me puso los pelos de punta cuando lo vi por primera vez: era sobre un español que trabajaba en la construcción y, con la crisis, se había quedado en paro. Había decidido irse a Noruega "a la aventura", pero no había encontrado nada y estaba viviendo en la calle. ¡En Noruega!. Por lo visto, no fue el único. Creo recordar, aunque no he podido encontrar un enlace confirmándolo 100% aparte de esto, que hasta la embajada noruega en España pidió que por favor, no se hiciesen programas estilo Españoles por el mundo en el que todo se muestra de color de rosa y se da una imagen idílica que no corresponde con la realidad, porque estaban muy preocupados con el efecto llamada y el tortazo posterior.

Esos casos son tristes, pero debo decir que, hasta cierto punto, lo puedo llegar a "entender" (nótese las comillas) si estás desesperado, y si tu única fuente de información son los programas de Españoles por el mundo y tu cuñado. ¡Ojo! Que no lo justifico, y menos en el año 2.017 con toda la información disponible en internet y que se debería consultar incluso antes de postear (ya sea en Facebook, ya sea en Spaniard.es...) pero sí puedo llegar a ver, racionalmente, los pasos que pueden causar que una persona llegue a ese tipo de conclusión por la mezcla de desesperación y falta de información.

Sin embargo, para mí, hay una situación que me llama todavía más la atención: El caso de gente joven, versada en las nuevas tecnologías, que ha viajado e incluso ha vivido en otros países de Europa, con formación universitaria y conocimiento de idiomas que están dispuestos a venir a EE.UU. "a la aventura", a hacer los peores trabajos, a cobrar una mierda, defraudar en la declaración de impuestos e incluso a quedarse "de ilegal"... para... pues no sé muy bien para qué... ¿Porque les gusta EE.UU.? ¿Porque se han creído eso de que puedes empezar de botones y acabar siendo dueño de la cadena hotelera? ¡No sé!... De verdad que no entiendo bien las razones (y eso que ya he conocido a varios)... Igual es por como soy yo de "cagao" (creo que ya he explicado en otras ocasiones que si hubiese estado sin papeles, el primer día, al primer policía que hubiese visto le habría dicho "¡No aguanto más esta tensión! ¡Depórteme! ¡¡Depórteme, pero no me haga sufrir más!!") pero no acabo de asimilar cómo es que gente que sí sabe cómo funcionan las cosas, decida hacerlo de todas formas.

Por supuesto, puedo entender el caso de que, por ejemplo, te toque una Green Card en la lotería, y vengas a buscar trabajo. Eso me parece perfecto. Lo que me sorprende es venirse de turista, o de estudiante, y quedarse para trabajar ilegalmente siendo explotado, defraudando y pasándolas canutas cuando no me parece que tengas necesidad de hacerlo.

Para mí es un poco... no sé... ¡no sé qué símil poner!... ¿Quizá la diferencia entre alguien que se bebe un trago de lejía pensando que va a saber bien frente a alguien que se lo bebe sabiendo que le va a hacer daño?

¿Quizá, en el fondo, la raíz del problema sea la misma? ¿Creerse que "ahí fuera" hay un paraíso? No lo sé, la verdad es que no lo sé...

Yvan_France
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Bandera de Francia Yvan_France 99 33 2498 Le Grand, Dordogne (Francia)

@BorrajaX, sobre eso que comentas de ir a la aventura a los EEUU creo que hay alguna gente (que espero que sea poca), que realmente se cree lo que sale en las películas norteamericanas. En España hay un continuo bombardeo de series, películas, libros y demás sobre los EEUU, y claro, hay gente que se cree que allí se vive muy bien con poco esfuerzo.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 316 19 3894 Berlin, Berlin (Alemania)

Hace 50 años no existía Españoles por el Mundo, ni todo veinteañero que se preciase tenía titulo universitario e idiomas y los españoles emigraban que daba gusto.
Se emigra por necesidad. Está claro que si se está mejor preparado mejor, pero el que emigra buscando trabajo no lo hace pensando que va a ser un paseo en ferrari.

Yvan_France
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Bandera de Francia Yvan_France 99 33 2498 Le Grand, Dordogne (Francia)

Eso no es cierto. Habrá los que emigren por necesidad y los que emigren por otras razones. Personalmente no tengo ninguna razón material para emigrar, y como yo habrá otros.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 176 2 2060 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Paseo en Ferrari no sé, pero a la hora de elegir destino más de uno da la impresión de que estaba soñando.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 316 19 3894 Berlin, Berlin (Alemania)

@Yvan_France emigrar por necesidad no siempre está circuncidado a lo material. Hay quien teniéndolo todo materialmente en casa necesita emigrar para ser libre (pasaba y mucho en los 60, 70, 80 y 90 entre los colectivos homosexuales en España).

Yvan_France
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Bandera de Francia Yvan_France 99 33 2498 Le Grand, Dordogne (Francia)

@buchan, también hay quien emigra por trabajo teniendo buen trabajo. Lo que hay que desterrar es la idea de que todo el mundo emigra por necesidad.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 316 19 3894 Berlin, Berlin (Alemania)

@Yvan_France si emigras es porque buscas algo que no tienes, ergo la necesidad. Si ya tienes trabajo y emigras a otro, será porque ese nuevo trabajo te da algo que el anterior no te daba (dinero responsabilidad, estatus, etc). Todo cambio intencional se hace para buscar la auto satisfacción. Me ha quedado muy de libro de autoayuda,pero bueno. Lo que está claro es que cada uno emigra como puede, y nadie es mejor emigrante por tener más estudios o saber más idiomas. Lo que cuenta para emigrar es saber adaptarse y superarse.

1487766029
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@buchan ese fue muy caso en el año 1972 , porque no me gustaba el ambiente en Madrid.
Por eso me mudé a Ámsterdam , fue bastante duro , pero con mucha voluntad superé todos los obstáculos.
Yo tenía todo en España , pero no me sentía libre

MePau
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Bandera de Reino Unido MePau 93 1 431 Madrid, Madrid (Reino Unido)

Habrá que definir mejor que es 'necesidad'. Ahora parece que la gran mayoría no emigra por necesidad y que tener un coche es una 'necesidad' en mayoría de los casos.

Si necesidad es no tener ni un duro y tener que rebuscar en la basura para comer, entonces nadie se fue por necesidad.

Si necesidad es tener un trabajo lo más decente posible, o incluso tener un trabajo, entonces la gran mayoria ha emigrado por necesidad.

morlaco
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Bandera de Unión Europea morlaco 4 0 50 UE, UE (Unión Europea)

¿Que no se emigra por necesidad? ¿Cuántos de nosotros estamos en un país que no "funcione" mejor que España? Los que se van a probar suerte ¿a dónde van? A Mauritania no. Se van a países que les den mejores oportunidades económicas o, si se puede, a vivir del cuento.
Vamos, que la zanahoria que nos hace movernos de sitio es la pasta en casi todos los casos.
Está claro que siempre está quien se mueve por amor, o buscando inspiración y en esos casos puedes ir a parar a destinos menos fuertes económicamente, pero no es ni mucho menos la norma general, y aun cuando los motivos son ésos, es muy raro que te vayas al país de tu pareja si ésta es de Camerún. Más bien será al revés.

parajosesolo
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Bandera de Francia parajosesolo 222 70 5861 Toulon, Var (Francia)

Pero eso no es necesidad, será conveniencia, oportunidad, llámalo como quieras pero no es necesidad.

Necesidad es alguien que está en el paro, ve que se le acaba sin meter la cabeza en ningún sitio y piensa en marcharse fuera a buscarse la vida. Más aún cuando tienes cargas familiares.

Say
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Bandera de Austria Say 106 18 3177 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

Yo estoy con @parajosesolo la palabra "necesidad" para mí es algo más que querer tener un coche más grande o trabajar menos horas. Yo tenía un buen trabajo en España, con coche y todo, pero quería cambiar de aires, aprender idiomas, estar mejor colocada para viajar más... En mi caso, me fui por gusto. Y no descarto volver a emigrar a otro sitio si me apetece conocer otro país.

morlaco
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Bandera de Unión Europea morlaco 4 0 50 UE, UE (Unión Europea)

¿Y me vas a decir que la mayoría de gente (iba a decir de españoles)que se larga de su país no lo hace por esas razones?
Si tú tienes necesidad y sabes que en Noruega te puede ir bien te vas allí, a ver si cae un subisidio. Si no, pues toca trabajar, pero trabajar en un sitio de "élite".
Si no tienes necesidad ¿qué cantidad de posibilidades hay de que emigres? De que viajes por gusto, todas las que quieras pero... ¿de que emigres?

1487766029
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Mi emigración la considero por necesidad existencial.

Yvan_France
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Bandera de Francia Yvan_France 99 33 2498 Le Grand, Dordogne (Francia)

@morlaco, @buchan, no es tan difícil de entender. Mucha gente emigra porque le da la gana, no tiene una necesidad vital, ni autoayuda ni nada. El foro de profesores visitantes esta lleno de gente que emigra porque si, con trabajo, amigos y pareja en España. Por vivir una experiencia, conocer otras culturas, etc.

Sobre si son muchos o pocos, pues ni idea. Tampoco habrá muchas estadísticas de porque emigra el populus.

@buchan, en este hilo (al menos) nadie ha dicho que sea mejor o peor emigrante quien más o menos estudios/formación/loquesea se tenga. Es un distractor que metes en el tema que tu sabrás a que cuento viene.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 311 69 9072 Una, Depende (Francia)

En realidad @buchan es la que se ajustó al hilo perfectamente. El mismo se titula " Inmigrantes sin idioma ni eatudios", y completamente de acuerdo. Hace 40 años, la gran malloría de emigrantes era sin cualificación, no hablemos ya del nivel inexistente de idioma. Incluso muchos volvieron después de una vida en el país de acogida con un nivel paupérrimo del idioma local.

arera
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Bandera de Reino Unido arera 170 9 1370 Reading, Berkshire (Reino Unido)

@Yvan_France pienso lo mismo, hay mucha gente que emigra sin tener ninguna necesidad, por gusto, por vivir una experiencia nueva, por abrirse a nuevas oportunidades... Que hoy en dia, al menos en Europa, con las nuevas tecnologias, los vuelos low cost y demas, no notas esa sensacion de abandonar todo como podia ser la emigracion de la postguerra...

viki
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Bandera de Dinamarca viki 446 28 5796 Madrid , Copenhague (Dinamarca)

De acuerdo con @parajosesolo e @Yvan_France.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 229 7 5656 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Hay muchos grados de necesidad y no tiene por qué ser necesidad "inmediata". Un joven que no encuentra trabajo en España y emigra, como fue mi caso, emigra por necesidad: la necesidad de buscarse la vida ANTES de que sea demasiado tarde. No hay que estar debajo de un puente o tener cargas familiares para considerarlo necesidad.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 229 7 5656 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

De acuerdo que otros emigran por vivir la aventura, porque suena guay decir a la vuelta que han vivido "en el extranjero", etc. Pero vamos, creo que esos son los menos, porque no creo que haya mucha gente en España que pueda permitirse el lujo de tomarse un año sabático para irse a irlanda con los churumbeles a darles una "experiencia". La mayoria de la gente que se va de España, lo hace porque necesita un porvenir.

Say
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Bandera de Austria Say 106 18 3177 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

Yo sí considero necesidad el emigrar porque no se encuentra trabajo en España, para mí el tener trabajo sí es una necesidad.
Pero no se puede decir que TODOS lo hemos hecho por necesidad porque no es así, yo estaba perfectamente en España, me fui por gusto y a la larga quiero volver, pero de momento me apetece hacer cosas distintas y no descarto probar en otro país diferente, igualmente, por gusto.

morlaco
3
Bandera de Unión Europea morlaco 4 0 50 UE, UE (Unión Europea)

@LilyBart, menos mal que alguien pilla el punto.

Yvan_France
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Bandera de Francia Yvan_France 99 33 2498 Le Grand, Dordogne (Francia)

Enfonces este debate es sobre lo que cada uno considera "necesidad".

Ok y A+

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 229 7 5656 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Pero si es que es obvio :-D. A ver cuántos spaniards estamos en Camerún jaja. Mira la nube de países "por peso" en el foro: los países más gordos son UK, USA y Alemania. Y ahora decidme que los spaniards no emigran a estos países, en su mayoría, por necesidad. Será por el clima, entonces.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 229 7 5656 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Hombre, trabajar es una necesidad para la mayoría y España tiene un 20%? de paro.

morlaco
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Bandera de Unión Europea morlaco 4 0 50 UE, UE (Unión Europea)

Es lo que ya se ha dicho(Camerún incluido)jajaja.
Yo ya no insisto.

Yvan_France
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Bandera de Francia Yvan_France 99 33 2498 Le Grand, Dordogne (Francia)

Este foro, respecto al volumen de emigración, no es muy representativo. El país con mayor número de emigrantes españoles es Francia, seguido de Argentina, y mira cuántos foreros de allí hay aquí.

Say
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Bandera de Austria Say 106 18 3177 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

Pues precisamente porque ya que nos vamos por gusto, como en mi caso, me voy a un sitio que me ofrezca comodidades, si un día tengo necesidad, pues si me toca irme a Camerún, allá que voy, pero mientras pueda elegir, me voy a sitios cucos.
Un ex compañero de trabajo se fue a Kenia un par de años, eso sí, a vivir como un rey. A mí, al ser mujer sola, pues valoro mucho más la seguridad.

Diebels
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Bandera de Alemania Diebels 228 44 2284 Köln, NRW (Alemania)

Experiencia? si claro, no emigramos para ganar pasta, no. Experiencia es irse de voluntario a Guatemala o de profesor de buceo a Thailandia. Vivir en el norte de Europa significa ser un mercenario. Y yo soy uno.

morlaco
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Bandera de Unión Europea morlaco 4 0 50 UE, UE (Unión Europea)

Veo que lo que conviene definir es el concepto de "emigrante".

Si consideramos emigrantea alguien que está forrado, y se va a Kenia a pegarse la vida padre durante dos años por vivir la experiencia de vivir en un sitio "diferente", después no podemos aplicar esa misma definición a alguien que se va a otro país y vive allí como gastarbeiter porque no tiene más tutía.

De hecho, anda que no hay expats que se ofenden si los llaman emigrantes. Va a ser porque no es lo mismo ¿no?

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Expats = ejecutivos
El resto inmigrantes :)

Yvan_France
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Bandera de Francia Yvan_France 99 33 2498 Le Grand, Dordogne (Francia)

En general un expatriado es un emigrante pijo al que le molesta la palabra emigrante por las consideraciones peyorativas que pudiera tener. Salvo diplomáticos pocos expatriados hay, la mayoría somos emigrantes.

Cristiano Ronaldo es tan emigrante como cualquier otro portugués en España.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 91 32 2772 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Sois todos unos E-migrantes de m...

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Cristiano Ronaldo es un esclavo de lujo :)

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 91 32 2772 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

CR es un número 3 del eneagrama.

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Yo soy el número 7 del eneagrama

Una broma ;)

Say
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Bandera de Austria Say 106 18 3177 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

El que uno vaya en mejores o peores condiciones sigue siendo un emigrante, le guste o no, es su problema. No hace falta definirlo, para eso está la RAE.
@morlaco no te lo tomes a mal, pero da la sensación de que te molesta que alguien se vaya a Kenia o a donde le salga de los bajos con unas buenas condiciones y porque le da la gana.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 91 32 2772 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Me voy a sacar un billete a Kenia, na más por joder.

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Creo que un CEO expat de una multinacional es algo diferente que un inmigrante

Say
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Bandera de Austria Say 106 18 3177 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@stebann24 yo te animo a que lo hagas!! Y además a que pongas foto.
@nuboso ese ex-compañero de CEO tiene poco, jefecillo de proyecto de una llamada "cárnica" (el que sea del sector IT sabe de lo que hablo). Pero al estar allí a gastos pagados (con lo que ahorra todo su sueldo) y en zona de "blancos", pues vivía como un rey. Además se echó una churri local de lo más guapa.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 311 69 9072 Una, Depende (Francia)

Si, en los números de la cuenta corriente.

arera
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Bandera de Reino Unido arera 170 9 1370 Reading, Berkshire (Reino Unido)

Parece que si no se va a buscar un trabajo "de lo que sea" no se puede ser un emigrante...
Yo he estado de "expat" y de emigrante, y la diferencia no es ser ejecutivo ni rico, es que como expat mi empresa me mando una temporada alli, y como emigrante me he ido por mi cuenta... Y si me dan a elegir, me quedo con "expat", que suena mas "cool" XD
Por cierto, lo de mercenario no es por estar en el norte de Europa, como dirian Faemino y Cansado, todo esto lo hacemos por la pasta!!!

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1487766029 , ()

Teóricamente un inmigrante es algo difinitivo en el país de acogida y un expats es algo temporal ,lo que significa que está trabajabando en una filial de una multinacional.