Trabajo: Ingeniero civil frustrado

Hola,ha falta de varias asignaturas para finalizar el grado en Ingeniería civil, me siento frustrado interiormente porque creo que no he aprendido nada,he estudiado para aprobar,cada vez me doy cuenta que sistema educativo español es nefasto,metodología de estudio,exámenes, profesores horribles,hablando con gente de otros países, su metodología de aprendizaje en el colegio, instituto, universidad era muy diferente a la nuestra,tengo amigos que con fp saben mucho más que yo,si volviera a tener 18 años quizá me hubiera planteado la vida de otra manera,pero es tarde,perdona que les escriba esto,pero lo necesitaba,siento ser muy crítico con la metodología española.

gaijin
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Bandera de Dinamarca gaijin 78 1 33 Sønderborg, Sønderborg (Dinamarca)

Felicidades has identificado el problema: No has aprendido mucho durante tus estudios
y la causa: has estudiado para aprobar

Ahora te falta ponerle solución, coge los apuntes y libros de las materias que más te gusten y a volver a mirarte-los hasta que los comprendas.

No se que edad tendrás, 30?, si es así aún eres muy joven para reorientar tu vida. Que quieres estudiar un fp, acabarás con 32. Si tienes que trabajar hasta los 70, son 38 años. Como si quieres empezar a trabajar y estudiar otra cosa a tiempo parcial (por ejemplo un grado en derecho), cuando lo acabes aún tendrás muchos años para darle uso.

Me hace gracia lo de la metodología de otros países. Sí, en otros países el nivel requerido para aprobar en ingeniería/ciencias (que es lo que conozco) es muy inferior al de España. Aún así, mucha gente va a hacer lo mínimo, con lo que su nivel es paupérrimo.

Veamos, mi caso, Erasmus en Imperial College (una de las importantes en física). El nivel teórico-matemático en asignaturas del máster de física teórica es algo que en la licenciatura en España se tenía claro durante el primer y segundo año. A nivel de exámenes, muy fácil aprobar, te lo daban todo mascado, cada problema con multitud de subproblemas para guiarte paso por paso y que no tuvieras que pensar lo mínimo. La experiencia de otros compañeros de física e ingeniería en UK y otros países como Alemania es la misma, mucho más fácil aprobar.

Miremos ahora Dinamarca que es donde estoy. La metodología en muchas asignaturas es por proyectos de 4/5 alumnos. El profesorado evalúa el proyecto en el 99.9999% de los caso de forma global (pobres mira que no querer hacer su trabajo y evaluar cada alumno...). El resultado es claro de los 4/5 hay 1 o 2 que entienden un poco la materia y guían el proyecto los otros 3/4 no aprenden nada y acaban aprobando.

Italia, no he estudiado en ese país con lo que conozco es a nivel indirecto. Un ingeniero mecánico con una media de matrícula que no comprende cosas elementales de la materia (es lo que pasa cuando trampeas el sistema). Ha decir verdad, hay otro ingeniero mecánico italiano que conozco que sí que es un crack (y tiene mucha menor media que el primero).

Elfary88
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Bandera de Reino Unido Elfary88 78 4 4 Londres, Londres (Reino Unido)

Hola tengo 22 años,he dedicado todo mi esfuerzo en estudiar,no tengo nada que reprocharme, lo único malo es que siempre estudié para aprobar,como creo que la mayoría le ocurre,expresé mi frustración aquí, para comprobar si era el único que sentía esto,un saludo.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 483 47 8314 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

acaba la carrera y deja de quejarte pero ya.
eres casi-ingeniero civil, el esfuerzo que has hecho ya vale, al menos para aprobar. te has preguntado si tus compañeros se sienten igual en España? vale, no te sirve pero la vida es así. la universidad en EsPAÑA infunde un carácter y punto.
eso sí no te vengas arriba luego diciendo "soy ingeniero", sé humilde. un camarero y tú sois personas por igual, que no se te olvide.Por mucho que tu hagas un puente en la India o el camarero sirva cafés.
que eres ingeniero civil y te gusta programar haciendo FEM? que te gusta usar Ansys como si no costase? o al final quiere dedicarte a empresa? pero cuando te matabas usando Mathcad nadie te lo quitará. cuando aprobaste cálculo avanzado raspado, después de 20 días encerrado, nadie te lo quitará. cuando suspendías después de sabertelo perfecto pero se lo explicas a tus amigos y ellos aprueban y tú, forma parte de tu vida académica ingenieril. te jodes y lo aceptas.
ya verás que todo sale bien. tranquilo.

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

A ver, se supone que aprobando se sobreentiende que has aprendido/entendido la materia.Si no, pues resulta que el examen estaría mal enfocado. Se puede aprobar raspado o con un 10, eso depende de ti y de las ganas que tengas de aprender o de lo interesante de la materia. Muchas cosas que hoy no aprendes las tendrás que aprender después, bueno, pues no pasa nada, ya lo estudiarás. Entiende la carrera como una iniciación, sólo eso. La práctica te dará lo demás.
La FP es mucho más práctica, y quizás ahora tus compañeros sepan más. Pero, el que firma y lleva la responsabilidad sobre todo, sólo puede ser un ingeniero, y eso significa años de estudio teórico quizás al inicio y luego práctico. Y mejor sueldo...normalmente a poco que te muevas lo tendrás.

Para mi lo importante no es que sepas todo, sino que cuando te aparezca un problema, sepas donde encontrar la información para solucionarlo.

Y tampoco te creas lo que los demás piensan, en general uno a sí mismo se ve pequeñito y siempre cree que los demás lo hacen mejor. Recuerdo un chico que conocí que se llamaba a sí mismo diseñador gráfico, con 0 estudios y que ni sabía usar Photoshop,,,oye, pues ni tan mal. Sin tener puta idea de nada, se vendía tan bien que hasta terminó trabajando de eso. Y el resto, mucho más humildes creyendo que no valíamos para nada, tras más de 5 años de estudio y sabiendo usar mil programas de ordenador...

Cambia tu forma de pensar, termina tu carrera, y créete un poquito que si terminaste y te dan el diploma alguna idea tendrás...

Y deja de pensar que nuestro sistema español es tan malo, porque lo que hay fuera, por mucho que se vendan tan bien no es mucho mejor. Sabrán en un momento dado más que tú de ciertas cosas, y de otras que tú sabes no tendrán ni idea. Eso sí, al menos en el examen les cae lo que han estudiado, no como en el sistema español, que según el capullo de turno ponen exámenes de materia que no se ha dado--- así fue en mis tiempos y por eso cambié de Universidad.
Y perdona, pero los profesionales españoles no tienen nada, pero nada de nada que envidiar a los del resto de EU ni del resto del mundo.

malageño
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Bandera de España malageño 365 2 3436 Roquetas de Mar, Almeria (España)

@Atiumh. Totalmente de acuerdo, no hay nada peor que el complejo de inferioridad.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 571 38 7893 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

No me creo nada.

runner8
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Bandera de España runner8 90 1 12 Madrid, Madrid (España)

@viki +1. Suena a trol barato. "ha falta", no me creo que un tío que esté acabando una ingeniería no sepa ni escribir. Además hace 2 años ya publicó que estaba terminando la ingeniería xD

malageño
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Bandera de España malageño 365 2 3436 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Hombre.... si me apuras, suena a parejita de trolls. :)

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

Mierda, he escrito un post super trabajadito pa ná!!!

JuanSolo
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Bandera de Noruega JuanSolo 391 11 826 Stavanger, Rogaland (Noruega)

No estoy de acuerdo, @Atiumh. Has escrito un mensaje sensato e inspirador.

Además creo que das en el clavo cuando dices que en los ciclos superiores del sistema educativo (público) español lo que se aprende no es la materia en sí, sino a "buscarse la vida" y superar los obstáculos. Los profesionales españoles egresados de las universidades públicas somos de recursos y tenemos buena reputación por ello.

Entre @gaijin, @Queso_rallado y tú habéis convertido en interesante un hilo que se prometía lamentable. Gracias.

viki
2
Bandera de Dinamarca viki 571 38 7893 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Discúlpame, @JuanSolo. Yo si veo que no me lo creo, lo manifiesto.

Y si no es troll, lo parece.

A ver si las actuaciones lamentables se escriben de dos maneras, 1) directa y 2) pasivo-agresivo.

Raspicha
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Bandera de Reino Unido Raspicha 361 31 509 Exeter, Devon (Reino Unido)

Entre @Atiumh @gaijin y @Queso_rallado se ha quedado un pedazo de hilo, pero para todo lo demás y junto que el autor ha desaparecido, este post (duplicado por cierto), me suena a:

https://www.youtube.com/watch?v=X4U-gsK7BfQ

JuanSolo
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Bandera de Noruega JuanSolo 391 11 826 Stavanger, Rogaland (Noruega)

@viki, me ha costado un rato entender tu mensaje. Todavía no estoy seguro, pero me parece que te ha ofendido algo de lo que he escrito. O algo de lo que no he escrito.

Pienso que los que han rescatado un hilo que no iba a ninguna parte son los que han aportado su experiencia en la universidad, desde un punto de vista internacional. Después de leer sus comentarios he aprendido algo. Y en este hilo, por orden de aparición, han sido @gaijin, @Queso_rallado y @Atiumh.

El que @malageño, @runner8 y tú creáis que es un troll y que lo manifestéis me aporta poco, especialmente porque comparto vuestra impresión. El mismo usuario ha abierto al menos otro hilo con exactamente el mismo contenido, copiado incluso con las mismas faltas de otografía y de estructura. Además tiene 22 años hoy, los mismos que tenía en 2017.

Seguramente os aporta poco que yo verbalice el estar de acuerdo en lo obvio, y por eso no lo he hecho antes.

En cualquier caso, en Spaniards estos hilos de "odio tal y cual" suelen generar mucho ruido e insultos cruzados, lo que me parece lamentable. Eso no significa que vuestros comentarios sean lamentables, pero en mi opinión tampoco suben el nivel del hilo, como ya he dicho antes.

Y como @Atiumh se arrepentía del texto que había puesto por inútil, he querido transmitirle que a mí me ha resultado útil. Y he extendido el mensaje a @gaijin y @Queso_rallado porque también me han parecido buenas contribuciones y no quería dejarlos fuera del reconocimiento porque están al mismo nivel y no quería herir lo más mínimo su sensibilidad.

Pero resulta que aparentemente he herido la tuya, y esa no la habría visto venir en un millón de años.

Espero que valores el tiempo que he dedicado a esta explicación como expresión de la ausencia de voluntad de ofenderte.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 483 47 8314 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

pensé que era el típico de 22 años que se cree que la universidad española no sirve de nada, que lleva una libreta del colegio de ingenieros para tomar notas en su primer día de trabajo, y encima quiere cobrar 45,000€ al año con su primer trabajo (en España es imposible)-

viki
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Bandera de Dinamarca viki 571 38 7893 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

@JuanSolo llevo un mal día (por una situación desagradable en el trabajo de la que he sido testigo), y reconozco que te he malinterpretado, es más, no te he leí completo en el momento : S, podría dejarlo en la ambigüedad, pero te soy sincera. Así que mis disculpas por el mal tono que efectivamente acertaste y yo desacerté.

Pero cuidado que con esto no estoy de acuerdo “Eso no significa que vuestros comentarios sean lamentables, pero en mi opinión tampoco suben el nivel del hilo, como ya he dicho antes.”. Yo lo voy a manifestar cuando me parezca, y me parece ajeno a que suba o baje el nivel.

Si tú me lo haces saber a mí, estás igualmente haciendo lo que tú consideras bajar un tono. Yo particularmente estoy cansada de la defensa al troll a base de darnos a los demás.

Y valoro mucho la explicación, como siempre, gracias, @JuanSolo (voy editando conforme voy leyendo para añadir más cosas)

Por cierto, lo de herir y ofender me parecen palabras mayores, no te preocupes que ahí no llega la cosa ni por asomo. Ya tenemos bastante con la vida real como para ofendernos con tonterías :)

Pepeluj
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Bandera de Cuba Pepeluj 335 5 479 La Habana, La Habana (Cuba)

El sistema educativo español, en todos los niveles, es malo en cuanto que basa el progreso únicamente en la memoria. Las carreras de ingeniería es marginalmente diferente. En esto los sistemas educativos extranjeros son superiores en muchos casos. Se nota especialmente en la educación secundaria y bachillerato.

En España tu progreso en el sistema educativo se basa, casi exclusivamente, en el resultado de un examen que requiere que repitas, cual papagayo, aquello que el profesor dijo en clase, ni siquiera lo que pone un libro de texto sino lo que dijo el profesor.

Otra cosa es la motivación de cada estudiante. Se puede estudiar para aprobar, como el caso que nos ocupa, o se puede estudiar para aprender. El sistema, por malo que sea, no se mete en este punto. Es decisión personal. Cada estudiante, según su nivel de responsabilidad y maduración, afrontará una carrera universitaria de una forma u otra. Y esto es estrictamente personal.

Seguramente es mentira que un estudiante de FP sabe más que un Ingeniero de Caminos (ahora llamado master). Sabrá más de algún detalle especifico, pero no sabe más. Un albañil sabe más que un ingeniero de como poner ladrillos, pero no sabe más. Y la diferencia está en la responsabilidad de cada uno en el conjunto de una obra.

También debéis tener en cuenta que, aunque el sistema no es el mejor, los ingenieros españoles (master) han tenido, y siguen teniendo, mucho prestigio internacional. Ya sea por su formación académica o su desempeño profesional, pero no podemos desligar una de la otra totalmente.

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

Cada cual cuenta la historia como le sucedió. Yo al igual que otros compañeros estudiamos igualmente la carrera de arquitectura, con mejores o peores notas, o más o menos años de estudio. Y sin embargo, a la hora de la verdad, de necesitar a alguien en mi empresa no le daría el trabajo a muchísimos de ellos. Precisamente porque no confío en ellos o porque la mitad me parece que aprobaron chupándole el culo al profesor de turno. Lamentablemente es así, había los que aprobaban por examen y los que lo conseguían a base de estar en ciertos círculos. Aún así, no me guiaría por las notas sino por la capacidad como ya dije antes de solucionar problemas. Sales de la escuela y en realidad la vida diaria es más de lo mismo, jefes incompetentes que conocen mucha gente y por eso siguen ahí, y tú aún le sigues dando vueltas a la cabeza como eso puede ser posible. Pero es así y no se puede hacer nada. Solo rezar para que en algún momento de lucidez dejen al profesional de turno hacer su trabajo. No sé como es el sistema fuera, pero vamos, en Suiza yo no he conocido tanta gente que realmente me parezcan tan buenos en su trabajo...la fama la tienen, pero es porque se saben vender. No como el español de turno, que sale de la carrera y mendiga unas prácticas de más de 10 horas por día sin cobrar porque según él necesita coger experiencia--- total, que al final aprende en las prácticas dos chorradas, porque como no cobra nada, tampoco le dejan hacer nada que requiera un mínimo de responsabilidad. Hacer el café, fotocopiar y ya. Yo siempre dije, me tocará trabajar como delineante, sé que no queda otra, pero al menos que me paguen como arquitecto. Y ya decidirá la empresa si quiere que sus arquitectos pierdan el tiempo preparando café, delineando o en algo más productivo.
Muchas gracias @JuanSolo por tus palabras. ;)

Elfary88
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Bandera de Reino Unido Elfary88 78 4 4 Londres, Londres (Reino Unido)

Escribí este post porque era lo que sentía, de troll son los que se pasan días enteros aquí y no salen a la calle y se relacionan,tengo 22 años,he trabajado de camarero y de guía turístico este verano(tengo un b2 de inglés,B2 de francés y estoy empezando alemán desde 0),pido a todos aquellos que escriben aquí para ofenderme ,que para faltarme el respeto, si están amargados que la paguen con otros,comencé este post para ver las impresiones de gente veterana y que consejos me podían dar, un saludo, muchas gracias.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 483 47 8314 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

pero vives en Inglaterra o dónde haces la carrera?
@Atiumh yo trabajo con holandeses y la verdad no dejan de ser mejores que los españoles. olvídate, los suizos lo venderán bien y punto. pero con 40 años haz una competición a ver quién sabe más de ingeniería básica en la ofi, la sorpresa tremenda.
el del post, lo único que te dará trabajo es saber idiomas, veo que si encima estás aprendiendo idiomas, eso es lo único que te sacará de España y te hará volar. muy bien.
un b2 haciendo la carrera en Inglaterra? en serio? ese es el nivel de gente de 16 años que hace el First Certificate.

Pepeluj
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Bandera de Cuba Pepeluj 335 5 479 La Habana, La Habana (Cuba)

¿También tenías 22 años hace 2 años? ¿cuándo los cumpliste? Eso si que es meritorio.

JuanSolo
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Bandera de Noruega JuanSolo 391 11 826 Stavanger, Rogaland (Noruega)

El problema de fondo está en la instrumentalización de la enseñanza superior como herramienta para destacar en el mercado laboral. Eso genera mucha frustración porque muchos se embarcan (nos embarcamos) en estudios superiores no por amor a la Ciencia y la Tecnología, sino para optar a un mejor puesto de trabajo.

En muchos casos, las universidades dan salida a excelentes pasadores de exámenes, que han sabido buscarse la vida para aprobar. En ocasiones esto no es grave, porque se dedicarán probablemente a algo totalmente desconectado con su formación, pero en otros casos --de los que he sido perplejo testigo-- sus carencias afectan al negocio.

La universidad da mucho acceso al conocimiento, más que por el contenido de las asignaturas y la atención del profesorado, por permitir juntarse a estudiantes con inquietudes similares. Yo he aprendido más de Física o Informática charlando con compañeros de universidad que con los contenidos de las asignaturas.

Cuando yo era representante de alumnos en la universidad politécnica, allá por los 90, las cifras que manejábamos eran espeluznantes.

Había unos 50.000 estudiantes matriculados. La media para terminar una carrera de 5 años de duración, con título y todo, estaba en casi 10 años. Teniendo en cuenta que había gente que acababa en 5 años, imaginad los que estaban al otro lado de la campana de Gauss.

Pero lo peor eran las cifras de fracaso. Para toda la universidad, el fracaso era del 90%. Lo que significa que, de cada diez alumnos que se matriculaban en primero de lo que fuera, solo uno terminaba obteniendo el título.

No sé si ha mejorado la cosa, pero lo dudo mucho. Ahora hay menos matriculados porque España se está quedando sin jóvenes, pero la cuestión subyacente permanece.

En un estudio sobre el fracaso universitario aparece lo siguiente:

El alto nivel de fracaso universitario se publicita y se transforma en un alto nivel de preparación, realizándose una perversión conceptual. Cuando el prestigio debería basarse en un alto nivel de aprobados, un alto nivel educativo y de medios técnicos en realidad el prestigio se basa en un alto nivel de suspensos y esto no se hace de manera gratuita. El mercado de trabajo obtendrá de la UPM un flujo constante de ingenieros superiores y técnicos que tendrán una buena formación teórica, una buena respuesta ante problemas y desafíos técnicos, pero también un personal con aguante, disciplinado, futuros firmantes de contratos laborales incompletos. Esto no quiere decir que aceptarán cualquier trabajo y por cualquier salario, son personas que dirigen sus aspiraciones a puestos medios y altos de la pirámide laboral, significa que se aceptarán las reglas del juego de la empresa, tales como una promoción dura o un horario real distinto del estipulado, pero que la empresa deberá cumplir con sueldos aceptables y ciertos privilegios derivados de la situación de ser empleados de estatus alto.

Recomiendo a todos leer el paper completo porque no tiene desperdicio.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 276 2 2827 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Ha mejorado bastante. Yo estudié IT e II por los planes nuevos de 3 y 5 años y me las saqué en 4 y 7 sin ser ningún lumbreras. No era lo de antes, ni se le acercaba. Y me imagino que con los planes nuevos será aún más asequibles pues es la tendencia.

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

Creo que antes a la Universidad le daban los alumnos igual. Había muchos, y pagaban a todos los elegidos a dedo para ser profesores, porque lamentablemente en muchísimos casos la Universidad pública se llenaba de profesores elegidos a dedo. A ver si no, como podría ser posible que familias enteras estuvieran trabajando en la misma Universidad, vaya, que suerte que todos pasaran las pruebas!!!
Ahora al haber menos estudiantes, no te queda otra que ponerte un poquito las pilas, o nadie va a querer estudiar allí.
Ufff, odio recordar esos tiempos.
Yo me cambié a una Universidad privada y mis propios compañeros me decían que jamás encontraría trabajo. Como si pasar media vida estudiando y puteado en la pública te fuera a abrir las puertas del cielo. Anda ya! Si todos los que allí empezamos nos fue tan tan mal, cuando para acceder necesitabas haber tenido buenas notas, entiendo que ya no era culpa de los alumnos sino de los profesores y del sistema en general. Al menos en la privada, caía en el examen lo que venía en los apuntes. Y tenías un volumen de tareas y trabajo adecuado a los conocimientos que debías aprender.
La Universidad tiene demasiados privilegios por lo que tengo entendido, y nadie hace absolutamente nada por implantar unos sistemas de calidad, empezando por como se entra. (Hablo de hace 20 años, ni idea de como será ahora). Pero para entrar solo tenías que ser la hermana, mujer o amante del profesor de turno. (Y viceversa).

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 483 47 8314 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

era una puta locura estudiar, supongo que estudiaste en la UPM y dijiste hasta luego mari carmen, me parece bien. Sí, es cierto que siguen siendo elitistas, y que infunde un carácter haber estudiado en una escuela clásica, pero lo importante es trabajar,cotizar, equivocarte, vivir la vida, salir de fiesta, y tener vida de adulto cuanto antes.

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

Lo importante es terminar cuanto antes para poder realmente empezar a aprender algo productivo, trabajar y realizarse.Y sobre todo independizarse.

nietopintao
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Bandera de España nietopintao 299 7 799 sevilla, sevilla (España)

Yo tenía un colega que le fué mal en la pública y se hartó y se pasó a la privada, todo era más fácil mejores aulas, laboratorios, ordenadores, menor ratio alumnos profesor, claro que no todo el mundo puede pagar 6 8 o 10.000€ por curso.

nietopintao
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Bandera de España nietopintao 299 7 799 sevilla, sevilla (España)

@runner8, no te creas yo me he encontrado aquí con gente de ingeniería e informática de los planes nuevos, sobre todo de esta última con fallos gordos, ortografía y gramática,vamos que no era olvidarse una tilde.

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

@nietopintao por supuesto qué no todo el mundo puede.Pero sale más barato 5 o 6 años a ese precio que pagar 10 o más años en la pública, o que no terminar. La mejor decisión de mi vida y que pena no haberla tomado antes.

nietopintao
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Bandera de España nietopintao 299 7 799 sevilla, sevilla (España)

@Atiumh, no, como te va a salir más barato, 10 años por mil euros, que de promedio es o puede ser la matrícula de la pública, pues 10.000€. La privada son 6.000€ por año y me quedo corto, algunas doblan esa cifra, eso aquí ya en Uk o Usa, pues lo que quieras 25000 40000 y más..
Otra cosa es que me digas que cuanto antes salgas antes lo amortizas...eso si trabajas y si ganas un sueldo digno, cosa que en España difícil.

Otro cosa o matiz es que aquí el que estudia en una privada se interpreta como el niño/a pija que quiere ser ingeniero o arquitecta saltándose la cola por así decirlo, aunque eso ya quizás está cambiando.

El caso que comentaba, un amigo que se fué a la Universidad Europea de Madrid, lo que aquí en la ETSI de Sevilla era un calvario, allí fué a curso por año prácticamente..

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

@nietopintao es que tú solamente cuentas los costes de la matrícula.Yo cuento 5 años más comiendo y durmiendo y sin ingresar un duro. Te equivocas, tanto de la pública como la privada,salen también incompetentes.Pero al menos el que entra a trabajar en la privada ha tenido que entregar un CV y entrar en un proceso de selección, no como en la pública que iban prácticamente a dedo. Donde yo estudié nadie me regaló nada, pero al menos si un profesor venía con ganas de tocar las pelotas podías quejarte (que no fue el caso).Y no decir amén al profesor de turno que de 500 matriculados aprobaban 10.Y ya te digo que esos alumnos no eran tontos.

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

En toda Europa la gente va a curso por año y no todas son universidades privadas.Lo anormal es lo que pasa en España que sales puteado de la Universidad y continuas pateado después, porque terminas pensando que eso es lo normal.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 483 47 8314 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

números, ya que estoy en línea con @Atumh:
5 años, 800€/mes*12meses*5años; 9800€ curso por año, por 5 años=48,000€+9800€*5=49,000€+48,000€, sale a 100,000€ en la privada.

10 años en la pública:
1000; 1200; 1500;1500; 1500; 1300; 1300; 1300; 1300; 800=11200€ en total por aprobar la carrera:
el mismo coste de vivir que son 48,000€
TOTAL: 59,200€
Terminar la carrera con 23 años: 100,000€, vs terminar la carrera con 28 años 59,200€.
empezar a trabajar ganando 1000€:
100,000€-59,200€=40,800€ de diferencia, por lo tanto, a 1000€, sin incremento salarial:
40,800/1000=40 meses/12meses= 3,4 años
o sea que tengo dos AÑOS MAS DE VIDA.
yo creo que si terminas la carrera en 8 años es el mismo coste que si terminas en 5 años, igualmente hacerte adulto antes no tiene precio.

gaijin
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Bandera de Dinamarca gaijin 78 1 33 Sønderborg, Sønderborg (Dinamarca)

@Queso_rallado Igual me estoy perdiendo algo ya que el cálculo no esta del todo detallado. Pero no estas considerando el mismo coste de vivir de 48000€ en ambos casos cuando en la privada son 5 años y en la pública 10?, Para la pública debería de ser el doble, 96000€, no?

Voy a intentar hacerlo detallado, ya que al comparar dos espacios temporales puede ser complicado para ver la inversión.

Si nos centramos en un horizonte de 10 años:
Coste de vida 800€/mes * 10 años = 96000 €

Coste de estudio
Pública 10 años de estudio: 11200€

Privada 5 años de estudio: 49000€

Si comparamos sólo los años de estudio, entonces no consideramos los 5 años en el que estudia en la privada también tiene que sobrevivir después de acabar. Con lo que lo mejor es comparar la inversión en el mismo intervalo de 10 años, con lo que hay que añadir algo más al de la privada no sólo 5 años de estudio, sino además 5 años de trabajo a 1000€/mes.

Privada: 60000 € (trabajo) - 49000€ (estudio) - 96000€ (coste de vida) = -84000€

Pública: -11200€ (estudio) -96000€ (coste de vida) =-107200€

Es decir la diferencia a 10 años es de 23200€ en favor de la privada

Si decimos que el de la Pública acaba en 7 años entonces:
Pública: -7840€ (estudio) - 96000€ (coste de vida) +28800 = -75040 €

Una diferencia de 8960€ en favor de la pública.

P.S. Por supuesto los cálculos dependen mucho del salario, si en vez de 1000€ al mes consideramos 2000€ debería desplazarse mucho más a favor de la privada.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 483 47 8314 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

a lo que voy es que resulta que al final, la privada, económicamente, es más barata. no ya por nada, sino porque terminas antes, porque empiezas a trabajar antes, y haces tu vida adulta antes. Y no sé vosotros, sí es cierto que hay clasismo entre las públicas y las privadas, pero entre saber inglés y alemán con 24 años y la carrera terminada, y tener 27 y tener un b1 de inglés de la UPM....yo creo que la balanza es clara.

nietopintao
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Bandera de España nietopintao 299 7 799 sevilla, sevilla (España)

@Atiumh:
""" @nietopintao ..... Te equivocas, tanto de la pública como la privada,salen también incompetentes.Pero al menos el que entra a trabajar en la privada a tenido que entregar un CV y entrar en un proceso de selección, no como en la pública que iban prácticamente a dedo.."""

Hija pues para ser tan competente deberías primero aprender a escribir correctamente en tu lengua materna, que me han dolido los ojos con el "A TENIDO" >>>>> Él/Ella ha tenido= 3ª persona sing. del pret. perfecto compuesto del verbo tener.

@Queso_rallado a quién conoces tú que "sepa" inglés y alemán con 24 años? ..a no ser que sea nativo en uno o en ambos por padres, o se haya currado mucho alguno de ellos puede ser pero español??.. vamos por el simple hecho de vivir unos años en un pais extranjero no se domina ya la lengua y menos hablando del alemán, que a mí me hace mucha gracia cuando sale alguién en tv diciendo que habla 6 idiomas, la realidad es que en un par de ellos tendrá un B2-C1 y en el resto más bien B1/B2 o incluso menos, que la gente se vende muy bien ehh ... no te creas ni la mitad. Para mí "saber" inglés es que saques un IELTS con 7.5 u 8 de media al menos, no siendo nativo, lo demás es muy discutible pero gente que se desenvuelva sobresaliente en las cuatro facetas de una lengua pocos pocos creo yo, tampoco soy filólogo pero me he encontrado muchos fakes por ahí..

Sobre el tema de universidad privada/ pública está claro que quien pueda la privada ofrece más ventajas, más rápido y más asequible y además si pagas sueles coger contactos, conoces gente de arriba..lógico, otro matiz es que la gente que puede permitirse eso pues tiene un nivel socioeconómico más alto, suelen tener más contactos.. lo típico ay mira haz la privada y terminas pronto y el Tito Leandro conoce a fulanito y te colocas nada más salir.."

Lo que pasa que en España las privadas, salvo en algunas titulaciones muy específicas, están lejos del nivel de las públicas, las mejores universidades de España son aún públicas: Politécnica de Madrid, de Barcelona, Autónoma de Barcelona, Politécnica de Valencia, Navarra, Sevilla y Granada en algunas titulaciones

https://www.elmundo.es/especiales/ranking-universidades/index.html

Como va a ser lo mismo Arquitecta por la Politécnica de Madrid o Barcelona que por la U. Católica de Ávila por ejemplo!

Lo que pasa que título es uno y título es otro, y ofrecen las mismas prebendas legales, pero que lo mismo lo mismo no es

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

Madre mía.Mañana respondo.Que en el móvil me es más complicado comprobar la ortografía y se me tiran al cuello.Jeje.Edito el post.Buenas noches.Y fíjate que a mi aquí ni me han preguntado de donde vengo ni nadie ha mirado mi título...vamos podría tenerlo como no tenerlo.Aquí les preocupa más una buena carta de recomendación a de donde viene mi título.

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

3 noches sin dormir (por la nena)...vale como disculpa de colocar mal un verbo en el móvil.Bueno bueno.Ahí me has pillado y eso que soy bien quisquillosa con las faltas.
Aquí lo que les interesa es que hayas estudiado en la ETH de Zúrich, cualquier otra Universidad directamente se la suda.Y lo de los contactos, yo hice 0, por eso me fui a Suiza. Curiosamente la futura guardería de mi niña va a costar 2500 chf al mes y es pública...aquí es así.
Nadie ha puesto el gasto de psicólogo por andar puteado 10 años.

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

Ahora me he calentado jeje.Cada uno cuenta la historia como le pasó.Creo que dar por hecho que una Universidad privada sólo por ser privada va a ser una mierda infestada de niños de papá, es mucho decir. Mis amigos no lo eran, sus padres como los míos hicieron el esfuerzo de pagarla, ni teníamos contactos guays ni leches.Yo agradezco infinito que me la pudiesen pagar y todo el esfuerzo que hicieron, fue una pena que por cabezonería mía (precisamente por pensar como @nietopintao )tardara más tiempo de la cuenta en cambiarme. Y yo, que sí estuve en las dos, considero que la calidad de la enseñanza de la privada era muchísimo mejor que la de la pública.
Me costó mucho salir de la depresión en la que estuve metida en mis años de Universidad, hasta el punto de perder la confianza en mi misma. Esos años tristes y perdidos, no me los va a devolver nadie.
Y el ingeniero del post, que deje de comerse la cabeza y acabe de una vez. Malo será que en los años que le queden por trabajar no aprenda lo que le resta.

nietopintao
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Bandera de España nietopintao 299 7 799 sevilla, sevilla (España)

Bueno bueno mujer, lo de la niña claro que vale como excusa, eso es durísimo.

Lo importante es que terminaste y estás en un país top para vivir y trabajar, lo demás a quién le importa..

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 483 47 8314 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

pero al final acabaste en Suiza, menudo país, que cierra todo a las 5. Al menos hay queso y chocolate.
¿Recomendaciones para Zürich que voy en Noviembre? ya tengo bastante con Hochdeutsch, gracias. Tiraré de inglés.

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

Cuanto tiempo vienes? Sólo Zúrich o vas a moverte algo más?

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

En Zurich no cierra todo a las 5 ni mucho menos. En los pueblos algunas tiendas pequeñas cierran a las 18h o 18:30h. En general,las tiendas grandes cierran normalmente a las 20:00h. Supermercados también a esa hora. A veces, los sábados cierran antes. (Pero aún así, en las estaciones de tren suele haber supermercados que cierran a las 22H.
La gente suele terminar de trabajar a las 17:30 o 18:30h. En España a las 20h o así, con lo que muchas tiendas cierran incluso a las 22h...es alargar los horarios a mi parecer para nada.
Aquí en invierno ya es de noche a las 17 o 18h, y hace frío, la verdad poco apetece andar por la calle. En España eso ocurre más tarde precisamente por pasarse por el forro la franja horaria que supuestamente nos tocaría.
Considero con todo, los horarios mucho más normales aquí que allá. La gente puede salir de fiesta pronto, y ya hay gente. Días normales de semana, te puedes ir a bailar a las 21h y a medianoche estar ya de vuelta.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 483 47 8314 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

¿Quién termina en España a las 20h? yo creo que hace muchos años te fuiste de España, o bien trabajas en consultoría.
nosotros los millenials terminamos entre las 18.30 o 19h max, y el Viernes a las 15h.
verano 2 meses 7horas.

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

Pues fijate las farmacias cierran a las 20h. Y todos esos supermercados que abren hasta las mil también, y zara y compañía etc.Decathlon antes cerraba a las 22h, no sé ahora. Como al mediodía mucha gente hace pausa pues al final estás todo el día fuera de casa.La mercería del pueblo también cierra a las 20h. En fin, mucha gente.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 276 2 2827 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Hombre @Atiumh está bien defender lo tuyo pero para ir a una privada hay que tener bastante dinero. La mayoría están en Madrid o Barna así que ya implica pagar alojamiento más el pico de la matrícula. Pero vamos, que eso a poco que te des una vuelta por cualquier campus se ve a leguas. La calidad de la enseñanza daría mucho para hablar en otro hilo, pero en mi opinión depende bastante al campo que te quieras dedicar.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 483 47 8314 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

pero hoy en día hay gente que está pidiendo créditos para estudiar.y porque ya os dije, ser adulto cuanto antes, no tiene precio.

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 315 23 963 Zürich, Zürich (Suiza)

En mi familia todos han ido a la pública.Yo defiendo el sistema público cuando funciona bien.Hay quien decide invertir en una casa y quien en su futuro.Lo mismo estudiando un Máster en tal o cual sitio precisamente por tener más o menos renombre.
No todo el mundo tiene la escuela al lado de casa.Así que yo sólo me ceñiría al gasto plus de matrícula. En realidad cuando lo comenté no había hecho cálculos precisos de cuanto más o cuanto menos costaría. Pero es que tampoco me refería sólo al gasto económico. Que lo puedes pagar pues bien, que no , pues también.Que calidad es buena, pues sí.Y que terminar mucho más tarde afecta a toda tu vida futura pues también...
En cuanto a poder y no poder.Mis padres eran de la época que no gastaban un duro en vacaciones ni nada, pero en casa siempre había para unas clases particulares si hacían falta.
La Universidad pública no es más barata, sólo es que la pagamos entre todos. Y tal como estaba gestionada de aquella, era una vergüenza. Mucha encuesta a fin de año, pero todos miraban para otro lado cuando veían tantos matriculados y que pocos aprobasen. Luego si te querías ir de Erasmus (aprovechar la experiencia y sacarte las asignaturas ladrillo)las reglas no te permitían irte si ya habías cursado esa materia un año, con lo que podías quedarte media vida allí por una asignatura. A mi me pareció todo muy triste.Entrar en una escuela que se jactaba de decir que se terminaban los estudios con una media de doce años.
Ahora bien.Estudias tus años.Te da tiempo a hacer algún máster.Si tus notas son medianamente normales hasta puedes irte a estudiar a alguna otra Universidad, salir de casa, coger experiencia.Vivir tu vida.Y no escuchar todos los años la vecina que si aún no has terminado, que sí su sobrino que estudia en Madrid ya terminó y un largo etc
Y cambiando de tema, qué es de nuestro ingeniero?

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 276 2 2827 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

?Pero en este siglo cuánto tarda la gente en sacarse la ingeniería en una pública?
Porque ya os digo que fui una pública y el que le se lo tomaba en serio la sacaba en 7 años con PFC, cuando no en 6, que no me parece nada descabellado. Parece que habláis de hace 50 años. Y sí, he visto convocatorias de exámenes de aprobar menos de un 10% pero al final cuando se acumulaba gente siempre se abría la mano cada X tiempo. En mi opinión somos los de la pública los primeros interesados en seguir con el mito de que nos apaleaban, el puteo y demás.

De Erasmus en mi caso simplemente no dejaban irse con asignaturas, solo con PFC. Y la verdad, visto lo que había fuera me parece bastante razonable.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 483 47 8314 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

yo creo que tienes más de 45,luxemburgués, por cómo hablas. El Erasmus te vas con lo que te dejan, y punto. es tan fácil aprobar...de hecho, es una pasada ver cómo gestionan el estrés las diferentes culturas. en España era como...si suspendo siempre, qué más da otro suspenso estando de erasmus (que no pasaba)

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 276 2 2827 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Tengo más de 30 y menos de 40. En II ya pillé plan de estudios de 5 años sin curso puente desde IT. No sé, a mí todo el rollo de flagelarse con las ingenierías en la pública me suena de otro tiempo. No conozco nadie que no se esforzase y la sacase en un tiempo razonable. @Atiumh qué eres caminera? En Coruña sí tenía mala fama aunque de mi entorno casi nadie la hizo. Sí que es cierto que esos pocos que conozco tardaron más que los de II en Vigo.