Trabajo: hay algun futuro en espaÑa no siendo funcionario?

Con el mercado laboral tercermundista que tiene España, el cual va a ir a peor con el tsunami de paro que viene, la unica manera de llevar una vida digna en España es siendo funcionario y dependiendo de una renta estatal, las cuales son un 50% superiores a las del sector privado, algo que no ocurre ni en Venezuela

enserio
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Bandera de Países Bajos - Holanda enserio 207 77 2807 Rotterdam, Zuid-Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

Jamás llegaré entender por qué se ve trabajar fuera de España como un fracaso: yo lo considero un triunfo.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 457 20 4734 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

¿De dónde sacas que los salarios de los funcionarios públicos son un 50% más altas que las del sector privado? Precisamente es bastante al contrario, por lo menos en la Administración General del Estado, otra cosa son algunas Comunidades Autónomas y Ayuntamientos.

orxatis
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Bandera de España orxatis 29 3 137 pel món, :) (España)
Miembro desde 19 Feb 2020 - 16:47

Exacto. Diputaciones, etc.
Y el mamoneo de empresas públicas municipales, donde los trabajadores pueden ser 'personal laboral' y estar a merced de que cambie el grupo político municipal, cierre la empresa, etc. trabajadores mil poco y directivos depende Aytos.
Un barrendero puede ser funcionario, un conserje.. y un cajero del Mercadona ganar más.

Este expatriado se ve que se aburre y le da por escribir a ver si agita a alguien.. Ni todos los funcionarios cobran 2.000 para arriba, ni todos los del sector privado 800 y puteados.

Cierto es que disfrutan de privilegios que en el sector de a pie no vemos ni de lejos, o si los pones en práctica chau miau. Aquí aún pesa mucho la cultura empresarial de achuchar al trabajador solo por demostrar quién es el jefe/jefecillo de turno, mirar mal si te vas a tu turno, reir las gracias, individualismos, etc.
Creo que cada vez hay más empresarios (jóvenes) que aprecian el trabajo bien hecho, y mantienen al empleado contento y productivo.

Pero vamos, que por si acaso, ten tus estudios o prepárate bien en tu campo, sé bueno en lo que haces y a poder ser que te guste, o en su defecto ten varios hobbies para complementar.

Mientras el resto de los mortales vivimos una vida indigna, tú siempre puedes empezar echando horas y sacarte unas oposiciones. A qué esperas?

Si no te gusta tu situación, prepárate y cámbiala. Haz algo al respecto.

orxatis
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Bandera de España orxatis 29 3 137 pel món, :) (España)
Miembro desde 19 Feb 2020 - 16:47

Teniendo en cuenta que somos principalmente el sector servicios.. las medias me hacen mucha gracia.
Los que cobran en nómina 800 y luego en B otros tantos también entran en la media

orxatis
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Bandera de España orxatis 29 3 137 pel món, :) (España)
Miembro desde 19 Feb 2020 - 16:47

@buchan, me alegro que estés de vuelta

buchan
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Bandera de Alemania buchan 457 20 4734 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@expatriadodeExpaña poniendo ese titular demuestras lo q siempre digo: q fácil es manipular los datos!
El INE habla de trabajadores en el Sector Público, que no es lo mismo que ser funcionario como dice el titular de El Economista, aunque a un profano le pueda parecer así.

@orxatis has dado en el clavo: los empleados públicos no cobran en B, todo su salario se ve reflejado de forma oficial y sin ingeniería contable de por medio. Además de lo que ya apunta el INE como explicación: mayor nivel de formación, mayor antigüedad (la media de edad en las AAPP está entorno a los 52 años, cuando en el sector privado está en los 43 años), y un menor índice de temporalidad y parcialidad con respecto al sector privado.

Yo siempre lo digo, si tan bien viven los funcionarios, hacerse funcionario es bastante sencillo. Basta aprobar una oposición...

enserio
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Bandera de Países Bajos - Holanda enserio 207 77 2807 Rotterdam, Zuid-Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

Jamás he entendido a quienes envidian a personas como los funcionarios de prisiones: ¿alguien se piensa que trabajar de carcelero es un chollo?

viki
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Bandera de Dinamarca viki 619 39 8923 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Lo de que los empleados públicos no cobran/pueden/han cobrado en B - a gran escala, no sé si va por grupos - como que es curiosa la frase.

Harry.Aicht
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Bandera de España Harry.Aicht 58 10 1256 SaraGoza , Zaragoza (España)
Miembro desde 6 Nov 2019 - 21:48

Aquí en el País Vasco sí viven bien los funcionarios, sobre todo los de las Diputaciones (el euskera puntúa a favor, claro).

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 316 2 2991 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

La inmensa mayoría de los funcionarios cobra más que su equivalente en el sector privado. No es ningún secreto. De hecho salvo algún caso aislado todas las ciudades que no tienen poder administrativo presentan peores indicadores económicos que su par provincial, y estas a su vez peores que sus pares autonómicos hasta llegar al agujero madrileño, que con las forales, tiene la mayor renta per cápita del país.

Todas las ciudades que no son capitales, o están estancadas o directamente arrastrándose salvo algun caso particular. Será casualidad.

@buchan Qué graciosa, la oposición es un proceso clasista. A ver si te crees que todo el mundo puede permitirse estar sin ingresos varios años. Eso sin hablar del ámbito local/provincial, que están directamente amañadas.

taesi
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Bandera de Granada taesi 194 3 356 Granada, Granada (Granada)
Miembro desde 31 Aug 2015 - 11:02

Siendo hijo de funcionario

buchan
3
Bandera de Alemania buchan 457 20 4734 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@Stoudamire ¿La oposición es un proceso clasista? Se puede trabajar y opositar, nada te lo impide. De hecho salvo para las oposiciones del grupo A1, la mayoría de la gente compagina estudios y trabajo, salvo q estén desempleados.

No sabía yo que Madrid tenía la mayor renta per cápita de España gracias a sus empleados públicos ... nunca 400.000 empleos habían sido tan significativos para una economía ...

Igual es que cuando habláis de funcionario tenéis la imagen de una persona tras una mesa atendiendo al público y diciendo vuelva usted mañana. Pero la realidad es que el grueso del personal funcionario en España está en los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad (Ejercito y Policia), Sanidad y Educación.

Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 428 80 1376 Al este de Extremadura, Shanghai (China)
Miembro desde 1 Sep 2011 - 08:12

En cuanto la UE meta la tijera verás donde van a ir la mitad de los funcionarios y cargos públicos.
España va directa al Default, que dejará el rescate a nivel de broma.
Vayan agarrándose.

orxatis
1
Bandera de España orxatis 29 3 137 pel món, :) (España)
Miembro desde 19 Feb 2020 - 16:47

Cortar a mitad funcionarios y cargos públicos?? no lo veo claro. Lo pagarán educación y sanidad: jubilaciones, bajas no cubiertas, interinos..
Estaría bien que empezaran por recortarse los políticos, pero lo que hay.. agarrémonos pues.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 316 2 2991 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

@buchan
La mayoría dice. Los únicos que conozco que compaginan son los interinos y mira tú que muchos ya quieren la plaza por la gorra sin sacar la oposición. Mira tí si compaginan.

Evidentemente claro que influye para que Madrid (y el resto de capitales) tengan esa renta per cápita. Ese axioma se cumple en casi todos los sitios. No es cuestión de los empleos directos solo, si no de todo lo que genera detrás.

Y da igual la imagen que se tenga. Los únicos equiparables al sector privado en salarios son los militares. El resto cobran todos más por lo general, sea de administración, sanidad o educación.

ST-Bahn
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Bandera de Alemania ST-Bahn 11 7 154 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 29 Sep 2020 - 16:03

Pues seguramente es verdad que la mayoría de funcionarios ganan más que sus colegas del sector privado y tienen una estabilidad que para sí quisieran los demás. Pero, seamos serios, eso es porque en el sector privado en Espana pagan una mierda.

orxatis
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Bandera de España orxatis 29 3 137 pel món, :) (España)
Miembro desde 19 Feb 2020 - 16:47

@st-Bahn, ahí le has dado.

buchan
4
Bandera de Alemania buchan 457 20 4734 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@Stoudamire ¿Los militares comparables al sector privado? Claro, pq existe la posibilidad de ser soldado en una empresa privada .... precisamente los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad y los Militares son de los mejor pagados de las Administraciones Públicas ...

De nuevo, decides que lo que tú conoces es la realidad. Como tú no conoces personas q compaginen trabajar en el sector privado y sacarse una oposición, eso no existe.

El problema no es que los funcionarios tengan sueldos más altos que en la privada (que no es así), sino el tipo de trabajos y categorías salariales. En la privada es muy común que alguien que esté haciendo funciones administrativas esté contratado como Auxiliar Administrativo, licenciados contratados como Administrativos, etc y además el tema de la antigüedad, en la privada en los últimos 20 años se ha abusado del trabajo temporal para que la gente no acumulase antigüedad (que al final se refleja en el salario). Mientras que en el sector público esos problemas no suelen darse: si eres auxiliar, pero haces funciones de administrativo te pagan como administrativo, y la antigüedad se reconoce.

En sanidad y educación, depende de la comunidad autónoma. En Madrid por ejemplo en educación los profesores de la concertada (la mayoría) cobran lo mismo que los profesores de la pública, pues les paga la Comunidad de Madrid un complemento retributivo para la equiparación salarial. El acuerdo es de 1999, así que no es algo nuevo.

En los niveles A1 (predirectivos y directivos) es donde se ve que realmente la función pública no está bien pagada. El salario máximo de un A1 nivel 30 (el máximo) son unos meros 61.000€ al año, trienios a parte. ¿En qué gran empresa vas a tener a un directivo ganando esa cantidad tan reducida?

Y desde luego, si nos vamos a oficios, para nada un oficial de electricidad o fontanería, por ejemplo, va a cobrar nunca más que un electricista o fontanero q trabaje por cuenta propia o asalariado en la empresa privada. Si acaso va a tener mejores condiciones de trabajo, pues se respetan mucho más las normas de seguridad e higiene en el trabajo ...

@Burroconejo difícilmente van a poder recortar más en funcionarios en España. Ya partimos de una situación en la que España tiene menos funcionarios que la media de la OCDE, y en los últimos 10 años se ha perdido el 18% del personal funcionario, gracias a la congelación de la tasa de reposición q se impuso durante los años de la crisis económica. Falta gente para poder hacer funcionar el sector público, se está viendo con el IMV, q no hay personal para poder tramitar las solicitudes.

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ST-Bahn
1
Bandera de Alemania ST-Bahn 11 7 154 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 29 Sep 2020 - 16:03

Ya @MALAGEÑO, pero intento poner las cosas en perspectiva, siempre se ataca a los mismos. Si echaran a la calle a un montón de funcionarios lo que tendríamos es más miseria. No beneficiaría a nadie. El dinero que se ahorrasen en ellos se los gastarían los políticos en mariscos, putas y coca.

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viki
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Bandera de Dinamarca viki 619 39 8923 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Pues que triste es eso, un parking para no-parados. @Ste-bahn.

Yo es que prefiero que al que destaque se le dé alas y genere trabajo y riqueza, porque siempre ha sido así; con el colectivismo este caemos en la ruina y el aburrimiento. Pero claro, capitalismo y blabla.

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ST-Bahn
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Bandera de Alemania ST-Bahn 11 7 154 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 29 Sep 2020 - 16:03

Nada. La pregunta es: tendríamos mejores empleos los demás si los que los tienen se quedaran sin él? No sé, yo veo ahí pura envidia. Otra cosa es que se racionalicen los gastos, o sea, se centralicen y se acaben con los chiringuitos de amigotes. Ahí sí.

Creo que somos muy exigentes con los demás y poco con nosotros mismos. En Alemania y en toda Europa hay tropecientas mil gente tocándose las bolas de funcionarios y en trabajos absurdos en empresas privadas y lo ven normal.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 619 39 8923 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Mal de muchos consuelo de tontos (no lo digo por ti, @st-bahn)

Alemania no está como España, a lo mejor tienen más margen.

Y por otro lado, una cosa no quita la otra, debería estar más regulado el tema privada, con condiciones y sueldos más dignos.

ST-Bahn
1
Bandera de Alemania ST-Bahn 11 7 154 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 29 Sep 2020 - 16:03

@viki Si nos ponemos serios, las mierdas de trabajos en Espana se dan en el sector privado, así que no sé qué nos ha traído el capitalismo. En Alemania podrían hablar (y ni eso) porque hay muchos trabajos de calidad.
No creo que en la dualidad individualismo/colectivismo esté la respuesta. O sí, un poco de ambos.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 457 20 4734 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@st-bahn si se prescindiese de los funcionarios, el sistema se caería. Alguien tiene que gestionar los servicios públicos. A todo el mundo le gusta disfrutar de carreteras, de servicio de limpieza en sus calles, de recogida de basura, de atención sanitaria, que sus hijos reciban una educación pública, ir a la universidad, tener pensiones y prestaciones por desempleo, poder acudir a la justicia si algo malo le ocurre, tener protección policial, etc ...

Los funcionarios, pese a lo que mucha gente se piensa de que están mano sobre mano, son los que se encargan de gestionar (que no de prestar) todos los servicios público que hoy en día son parte necesaria de nuestras sociedades. El Estado proveé de la llamada procura existencial, todo aquello q el individuo es incapaz de obtener por sí mismo de manera individual, pero que es preciso para su existencia en una sociedad moderna.

@viki lo tuyo es alucinante, mucho criticar el "colectivismo" pero supuestamente vives en uno de los países con mayor tasa de funcionarios de la OCDE (cerca del 30% de los trabajos en Dinamarca son empleos públicos) y seguro que haces buen uso de los servicios públicos que te ofrece la vida danesa ...

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ST-Bahn
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Bandera de Alemania ST-Bahn 11 7 154 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 29 Sep 2020 - 16:03

@buchan Estoy de acuerdo. No obstante, creo que se podría meter tijera no a los funcionarios necesariamente sino a todo aquel que su sueldo dependa del Estado y no esté haciendo más que calentar asiento. Amigotes de los partidos políticos, sobre todo.

Dicho esto, pienso que la peña flipa, la sociedad está llena de trabajos y trabajadores inútiles en cualquier ámbito.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 457 20 4734 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@st-bahn en general creo que en los últimos años en España se ha creado una idea muy equivocada de cómo está la función pública. Si es verdad q durante el franquismo los ministerios eran lo que eran, y estaban llenos de cargos inútiles para darle un sueldo al arrimado político de turno. Pero sinceramente, esto ha cambiado muchísimo desde 1978 y sobretodo desde que en los 90 llegaron las premisas de la nueva gestión pública, con un montón de servicios públicos que pasaron a prestarse de manera privada mediante concesiones de servicios, contratos de servicios, etc ... Y ya a partir de la gran recesión de 2008, el cambio en la función pública ha sido brutal. En el año 2012 se creó una Comisión de Reforma de las AAPP q trabajó bastante en evitar las duplicidades y racionalizar al máximo las Administraciones Públicas. Además se congeló durante casi 10 años la tasa de reposición. Es muy triste que el resultado ha sido que en las actuales Administraciones Públicas sólo exista un 2% de empleados con una edad menor a 30 años. Así es muy difícil que se modernice la administración.

Con respecto a los llamados puestos de enchufados "a dedo" ... de nuevo hay mucha mala prensa al respecto en España. Si uno mira las relaciones de puestos de trabajo de las administraciones, que son públicas, el % de personal eventual (los puestos a dedo de carácter político) es bastante residual. Hay otros países de nuestro entorno europeo con muchísimos más cargos de carácter político.

A mí lo que más me sorprende de la gente que critica el derecho al puesto de por vida del funcionario, es que luego suele también criticar mucho la gestión política de unos y otros. El derecho a la inamovilidad de los funcionarios públicos, es una garantía para asegurarse de que dentro de las administraciones habrá siempre personal con una relación de servicio, fundamentada en el respeto a la legislación y con el interés general como premisa básica, que haga de contrapeso a la gestión política de los representantes electos que irá cambiando según los períodos electorales.

Es que incluso en los grandes países cuna del capitalismo más rancio, la función pública existe y es una de las garantías del Estado de Derecho ...

Y tienes razón, inútiles hay en todos lados ...

viki
0
Bandera de Dinamarca viki 619 39 8923 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Ya he dicho que una cosa no quita la otra @Ste-bahn.

@buchan, yo firmaba por algo así en España, no me habrás visto criticarlo nunca, no alucines tan gratuitamente, pero para ello hay que cambiar la mentalidad. Y hablando de gratuito, es inexistente el concepto de “lo gratis” para referirse a lo público en Dinamarca como se hace en España. Se pagan impuestos, (en España también cuidado - y más que va a haber), pero se ve resultado. No me habrás visto criticar esto.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 457 20 4734 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@viki te he visto criticar "lo colectivo" cuando vives en uno de los países donde la gestión colectiva impera en más esferas de la vida de los ciudadanos. Tienes razón, hay q cambiar bastantes mentalidades, sobretodo de quienes critican una cosa pero luego bien que la disfrutan ;)

ST-Bahn
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Bandera de Alemania ST-Bahn 11 7 154 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 29 Sep 2020 - 16:03

En España se buscan cabezas de turco constantemente pero nadie quiere escuchar (ni pensar) posibles soluciones. Los políticos tiene la culpa! Los funcionarios! Los inmigrantes! Acaban de pillar a la presidenta de 26 comunidades de vecinos que se había llevado cientos de miles de euros a su cuenta. Otros se llevan ayudas y subvenciones por la cara, gente así hay a patadas. Mientras no cambiemos de mentalidad y se haga inversión en ciencia, tecnología y en formar a la gente, mal vamos.

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viki
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Bandera de Dinamarca viki 619 39 8923 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Te lo vuelvo a repetir, @buchan, pagas impuestos y se ve. Siempre hay cosas criticables, claro está.

Pero eres una tramposa, retorciendo lo que se dice y lo que se piensa, de lo cual no tienes ni p idea o si la tienes, retuerces.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 619 39 8923 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Anda por ahí ya.

viki
1
Bandera de Dinamarca viki 619 39 8923 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

No te jode.

viki
0
Bandera de Dinamarca viki 619 39 8923 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

En España el dinero público no es de nadie, @st-bahn, dicho por la ministra o lo que sea. Que una cosa esté mal, no significa que la otra también lo esté. Con el y tú más o mira el otro se entra en bucle. Efectivamente es una cuestión de mentalidad -debes saberlo bien por el contraste. Yo de verdad, si veo ayuditas a todios y poner trabas y trabas al que curra que paga eso - a ver si ahora el dinero sale de los árboles - pues que quiere que te diga, muy incentivante no es.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 619 39 8923 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Y luego que si los del norte son insolidarios.

Ja, ja y ja.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 457 20 4734 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@viki ¿Soy una tramposa? ¿Retuerzo lo que dices? Yo no retuerzo nada, pongo sobre la mesa la hipocresía de criticar "el colectivismo" mientras se vive en un país que precisamente hace uso de lo público colectivo para la prestación de la mayoría de los servicios esenciales para el individuo.

¿En España no se pagan impuestos? ¿Los servicios públicos en España funcionan peor que en Dinamarca? Igual el hecho de que en España se paguen muchos menos impuestos en proporción con Dinamarca, haya muchos menos trabajadores públicos que en Dinamarca y se haya privatizado la prestación de muchos de esos servicios públicos tiene algo que ver con la diferencia de percepción tuya en cuanto a la calidad de los servicios públicos.

Un ejemplo, en Madrid cuando vas a la oficina de Atención al Ciudadano del Ayuntamiento o la Junta de Distrito, ¿Quién crees que te atiende? Todo el mundo piensa que es un funcionario, cuando la realidad es que la primera persona que te atiende suele ser un trabajador externo, contratado por una empresa de servicios que le presta el servicio de Atención al Público al Ayuntamiento. Y como en el Ayuntamiento de Madrid, en la mayoría de las grandes ciudades, e igual en muchos organismos públicos. Igual esto, tiene algo que ver con la deficiente percepción de la calidad de la atención al público en los servicios públicos ...

viki
0
Bandera de Dinamarca viki 619 39 8923 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Que sí, anda.

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viki
0
Bandera de Dinamarca viki 619 39 8923 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

@MALAGEÑO, muchas gracias. Te envío un saludo, que eres de mis foreros favoritos :)

Para qué habré contestado en un principio, se te engancha y no te lo quitas.

Harry.Aicht
2
Bandera de España Harry.Aicht 58 10 1256 SaraGoza , Zaragoza (España)
Miembro desde 6 Nov 2019 - 21:48

Lo que hay que hacer es lo de Italia. Un tercio de los diputados a su puta casa.

Ya está dando la brasa buchan?
Jaja pobrecillos. Lo bien que está en mi lista de ignorados con el psicópata de las listas y algún que otro troll.

Es como lo de no ver Telediarios... no leer a esta manipuladora y al del estercolero alarga la vida. :-D

ST-Bahn
0
Bandera de Alemania ST-Bahn 11 7 154 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 29 Sep 2020 - 16:03

@viki Creo que no me has entendido. No defiendo ni a uno ni a otros. Intento abrir el zoom y que veamos el conjunto. A favor de que se eche a quien esté de más, pero eso necesita un plan, no un parcheo a capricho del ciudadano.

viki
0
Bandera de Dinamarca viki 619 39 8923 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Lo de Italia ha estado bien, ATPC. Lo que no sé es si tenían más en proporción que España (lo cual me extrañaría.

Informativos tampoco veo, creo que no lo hace mucha gente, lo cual entiendo dado el hartazgo. Pero a la postre no se si eso acaba de ser bueno o te acomodas a lo que quiera hacer y más toda esa panda.

viki
1
Bandera de Dinamarca viki 619 39 8923 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

@st-bahn, eso es lo que intento hacer yo también. Pero oís capitalismo y ohhhhhhh todo salvaje, salvaje, malo, malo.

Yo creo que no se puede ser tan radikal y de todo hay que extraer.

Y el colectivismo insisto en ello. Pero habría más que explicar y se me han quitado las ganas.