Trabajo: Cómo esta la ciencia en vuestros respectivos países? Seguimos siendo precarios?

Pues quería que me contárais como está "la Ciencia" donde vivís.

Es que he estado charlando en el "Lunch time" con un nuevo Lecturer que ha llegado de Yale. El es holandés pero ha trabajado de postdoc en Alemania, Japón y finalmente en USA. Y comentando como está la cosa en distintos países me he dado cuenta que la verdad es que a pesar de lo mal que estamos por aqui en UK, casi que somos afortunados.

Pues me comentaba que en su lab en USA que trabajan de 10 de la mañana a 6 de la tarde y despues de 9 a 12 de la noche...todos los días!!!! Que a los posdoc se les renueva el contrato anualmente y no tienen contratos de 2-3-5 años como aquí, sino que te echan a la calle en un pis-pas sin ningún tipo de contemplaciones. Y encima los sueldos son de risa, mucho más bajos que en UK (que vamos, lo normal aquí es entre 20.000 y 25.000 libras al año... por lo menos en mi universidad). Que me he quedado a cuadros, vamos... y luego que digan de la explotación de mano de obra barata en ciertos países!!!

Yo lo que veo en UK es que siempre estamos viviendo al salto de mata. Que si hoy tienes contrato y el año que viene Dios dirá... y claro, con una familia y una mortgage esto como que quita el sueño bastante. Luego que se tiende a contratar primero al postdoc más joven, recién salido del horno, que no va a pedir mayor suelto y hace lo que le digas y chitón que alguien con experiencia (que uno por lógica pensaría que sería al revés). Se espera de los posdoc experimentados que intenten hacer su propio grupo y llegar a senior.. pero claro, hay mas postdoc que puestos de PI (principal investigator, así que invariablemente mucha gente que ha estudiado mucho que se queda en la cuneta...y yo creo que eso es un derroche, la verdad. Y además, qué hay de malo en ser un investigador y quedarte en eso? porque tengo yo que aspirar a ser jefe si no quiero?

Como está la cosa en vuestros centros de investigación? En qué país se trata mejor a los científicos en estos días?

AgusExeter
0
Bandera de Reino Unido AgusExeter 19 4 52 Exeter, Devon (Reino Unido)
Miembro desde 5 Oct 2008 - 12:30

Hola,
como se nota que es viernes! Estoy super vago.
Yo en el Reino Unido encontre mi punto de inflexion. Me han tratado fenomenal, no como cuando era becario en Spain (lo fui hasta de 4 entidades distintas), he estado indefinido desde casi el principio aqui. En fin, quizas haya tenido suerte por el tema que investigo y el centro en el que he estado/estoy hasta finales del mes que viene.
Entre con contrato postdoc sin haber acabado el doctorado y en estos agnos pude "promocionar" a senior Res. asi que para nada me puedo quejar. Ahora vuelvo a Spain con un buen contrato para ser Espana debajo del brazo asi que todo es positivo para mi. Que sera de mi en Spain. Es como la cancion: Que sera..sera...

A diferencia de cuando me fui de donde estaba en Spain que cuando dije que me venia a England hicieron fiesta, regalos abundantes, todos me animaron y fardaron de lo bueno que era el centro donde trabajaba en Spain si me habia ayudado a dar este gran salto (el director del centro me lo referia como el trampolin, el centro donde estaba yo). en fin, la alegrioa por tener una boca menos que dar de comer (no solo hay endogamia sino endogamia dentro de la endogamia, en fin...consanguinidad absoluta).
Aqui cuando dije que me iba nadie se alegro porque valoran muy mucho lo que estoy haciendo (a diferencia de cuando estaba en Spain). Se alegran por mi a nivel personal pero han expresado muy mucho que me echaran de menos y sera dificil suplirme...
Sea verdad o no muy distinto a lo que yo tenia en Spain...

Nuria72
0
Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Caray! y de verdad que te vuelves a España!!! qué guay!!! Yo pensaba que los contratos de investigación en España eran leyendas, que un amigo de mi amigo conoce a alguién que lo ha conseguido!! Pero de verdad existen? No será una Ramón y Cajal de esas, no?

Pues mi más sincera enhorabuena!! y desde luego que debes de ser un crack en lo tuyo!!! ya me gustaría a mi!! Ya nos contarás como es tu readaptación a la madre patria!!

Muchisima suerte!!

vicbay
0
Bandera de Irlanda vicbay 200 2 135 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 22 Jun 2008 - 09:31

En el posdoc estas en tierra de nadie, ya que tienes que conseguir cuanto antes dar el paso siguiente (como por ejemplo lecturer si estas en UK o lo que sea) para poder conseguir una posicion fija.

Quedarte como "investigador" en la universidad no es una buena idea ya que no hay carrera como investigador que se pueda desarrollar, aunque tal vez haya algun programa o algo que te permita tirar unos annos de eso. Lo mejor es buscar lecturships y intentar montar tu grupo, y para eso lo mejor es marcharte cuanto antes hacia pastos mas verdes.

saludos

/V

Ignatius
0
Bandera de España Ignatius 51 17 567 Granada, Granada (España)
Miembro desde 7 Aug 2008 - 13:31

Pues si de mi dependiera os pagaría un potosí, y os haría contratos en condiciones. Los investigadores soys los que haceis que el mundo avance. Desgraciadamente en este mundo en crisis, en lo primero que van a recortar es en I+D porque piensan que es absolutamente prescindible (cuando es lo contrario) y encima no da votos. Os auguro un futuro a corto-medio plazo regular. Me da pena la situación de los investigadores en España y fuera de España. En fin, muchos ánimos a todos, y sabed que hay gente que valora lo que hacéis.

Beleca
0
Bandera de Reino Unido Beleca 73 1 44 Cambridge , Cambridgeshire (Reino Unido)
Miembro desde 25 May 2008 - 20:28

Es verdad que los postdoc estamos en una "nube de incertidumbre"...cosa que no pasaba mientras hacía el doctorado, porque al menos no tuve que preocuparme durante 4 años...pero como el tiempo pasa y todo llega pues acabé la tesis y vuelta a la incertidumbre y ´tuve la suerte de conseguir un postdoc aqui en UK y aquí me he venido para 3 años (si todo va bien) pero más pronto que tarde toca otra vez la incertidumbre de no saber muy bien hacia dónde encaminarte...curiosamente hace un par de semanas tuvimos en nuestro centro de investigación una charla donde se nos daba a conocer un Servicio de Apoyo y Asesoramiento para Postdocs y a mí me parece que pronto tendré que pedir cita...

AgusExeter
0
Bandera de Reino Unido AgusExeter 19 4 52 Exeter, Devon (Reino Unido)
Miembro desde 5 Oct 2008 - 12:30

Supongo que yo he tenido mas suerte aqui en el reino Unido porque no he estado en la universidad sino en un centro de investigacion y siempre trabajando con un monton de proyectos que no daba a basto. Hace 7 gnos aplique al contrato en principio de 2 agnos, me lo dieron, me vine y luego tras los dos agnos me hicieron indefinido que no fijo ya que eso no existe que yo sepa en centros de investigacion. De hecho colegas mios les dieron redundancy cuando los grupos en los que trabajaban no eran competitivos (pero no fue nada personal :), se deshicieron de todo el grupo desde el IP hasta abajo..., ruthless).
No, no vuelvo con la Ramon y Cajal sino un contrato de investigador de un centro nuevo. Si soy bueno? No se, mi madre dice que si y llevo gafas desde los 17 agnos, ahora me estoy dejando barba para impresionar aun mas...
en serio, no, creo que he tenido suerte con la gente que he trabajado aqui...muy buena gente...y buenos cientificos...

Nuria72
0
Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Vicbay Lo que yo no acabo de entender es porque tenemos todos que convertirnos en PI o salirnos de la ciencia.
Los numeros estan como en una piramide. Primero tienes a los estudiantes que son por ejemplo 1000, de esos, 100 hacen el doctorado, de los cuales la mayoria acaban en puestos de postdoc, digamos 90, pero al final solo hay 10 PI!!!
Digamos que con el tiempo los PI se jubilan, o se convierten en jefes de departamento y catedraticos...y de los 90 postdoc 10 se convierten en PI... y los otros 80????? que hacemos con ellos???

Yo no quiero ser un PI. Solo quiero hacer mi trabajo y volver a casa y estar con mis ninhos. Pero ya veo que no va a ser posible y ya estoy considerando alternativas despues de 8 anhos trabajando de posdoc.

1469570965
0
1469570965 , ()
Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

En Nueva Zelanda se mueren por conseguir postdocs, porque nativos tienen muy pocos (como aquí se cobra menos, los licenciados se les escapan a Australia y a Europa). A mí en mi trabajo me tratan muy bien: estoy en una empresa de investigación del gobierno, una CRI (Crown Research Institute), así que no tengo que preocuparme de dar clases (la docencia nunca me atrajo). Pero me pasa un poco como a nmarquez72, tampoco quiero ser PI, porque a mí lo que me gusta es trabajar en el laboratorio, no pasarme horas y más horas delante del ordenador rellenando formularios, escribiendo artículos y solicitando proyectos.

A mí no me preocupa tanto la inestabilidad laboral porque no tengo hijos, y el hecho de poder trabajar en distintos países para mí es una ventaja, y me hace la vida mucho más interesante ;). A la larga supongo que querré quedarme en un lugar fijo, y entonces empezaré a preocuparme...

El problema ahora en Nueva Zelanda es que, debido a la crisis, mi empresa está con problemas de fondos, y han empezado a plantearse algunos despidos. por suerte mi grupo acaba de conseguir un contrato de 5 años, así que de momento nadie en nuestro grupo peligra. Pero algunos de mis compañeros están planteándose qué hacer si les toca a ellos...

De todas formas creo que todos los que tenemos vocación de científicos sabíamos en qué nos metíamos: poco dinero, inestabilidad laboral... pero un trabajo que nos apasiona y la posibilidad de viajar por todo el mundo :). Yo personalmente, no lo cambiaría por nada.

Un abrazo,

pilimindri

1325004382
0
1325004382 176 1 17 , ()
Miembro desde 13 Mar 2007 - 01:38

En Australia la situacion para los postdocs esta muy bien. Yo me vine despues de hacer la tesis en Barcelona, con un contrato de 4 anyos, un buen sueldo, seguro medico privado, un fondo de pensiones... Es cierto que dependiendo de tu especialidad no hay muchos centros de investigacion en Australia, pero si encuentras un trabajo no tienes que plantearte si sera beca o contrato en practicas, esta claro que todo postdoc tiene un contrato y una situacion normalizada.
El unico problema de Australia, pues la calidad de vida es fantastica, las playas son salvajes, el tiempo es calido, la gente... es la lejania a Europa...
Estoy de acuerdo con Nuria respecto a lo de ser PI!!! Conozco tanta gente que estamos en la misma situacion, rompiendonos el coco pensando que ser si no seguimos el camino ascendente a ser PI!!!
Quizas Beatriz pueda informarnos tras su cita con el Servicio de Apoyo y Asesoramiento para Postdocs :)

Feliz semana,

11215
0
11215 , ()
Miembro desde 24 Apr 2008 - 03:31

pues yo dejo de lado la academia por un tiempo y despues de estar de postdoc, me voy al lado oscuro, precisamente por lo que decis: la cosita esta muy mala. up or out, que tan bien funciona en consultoras y auditoras privadas no deberia existir en el mundillo cientifico, pero por desgracia es asi. no todos queremos ser IP.
ya son varias las personas que conozco que despues de estar de postdoc y con un buen cv, dejan la investigacion por trabajos menos estresantes intelectualmente. es el sistema que nos hemos montado (digo metaforicamente, por que se lo han montado unos cuantos...)... y bueno... como parece ser que tampoco haya voluntad politica de cambiarlo, pues asi seguira (articulo interesante : http://www.elconfidencial.com/cache/2008/10/18/sociedad_59_universidad_premia_mediocres.html).

Ps. ah, los ramones y cajales... menudo invento mal solucionado...
Ps2. me dio la estadistica un profe de la UPC de barcelona que es de puta madre: la mitad, ojo, la mitad de los profes (catedraticos y titulares) de la UPC no habian publicado un articulo en los 5 ultimos anyos.... tela...
Ps3. lo de US es verdad... muchas pegas para ir, no vale la pena, sobretodo por que en las unis van muy a saco, y no sueltan la mojama acorde con el curro...

Nuria72
0
Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Jolin, como me he identificado en ese articulo... ya casi me habia olvidado de los treje manejes que habia en mi universidad. De cada ejemplo que ponen en ese articulo conozco un caso!!!

Yo tenia una jefa que repartia resultados entre sus amistades para darles tesis gratis y poder aunmentar su curriculum!. De los experimentos que hize yo con un par de companheros salieron 3 tesis, una fue la mia, pero las otras dos fueron para dos amigas suyas que no habian pisado el laboratorio en su vida. De hecho una de ellas hasta le escribio la tesis mi jefa, porque la susodicha no sabia ni que era una rata, y a la otra se la escribio su marido que era catedratico de otra universidad... menudas risas!! Y ahora que me acuerdo, todas las graficas de la primera tesis tuve que hacerlas yo!!! Y lo me que hizo fue dejar la defensa de mi tesis para despues de las otras dos, amenazandome que como dijera algo no me firmaba y me quedaba sin nada.... ains... que tiempors aquellos!!

vicbay
0
Bandera de Irlanda vicbay 200 2 135 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 22 Jun 2008 - 09:31

nmarquez, es lo que hay en la universidad. Date cuenta que en cuanto a estructura la universidad no ha cambiado en cientos de annos. Si lo que hay no te gusta pues mejor mira otras cosas ya que de investigador pues no.

Yo ahora trabajo en la industria y no puedo estar mas contento (cruzo dedos :) )

un saludo

/V

Beleca
0
Bandera de Reino Unido Beleca 73 1 44 Cambridge , Cambridgeshire (Reino Unido)
Miembro desde 25 May 2008 - 20:28

Pues sí...es verdad, paikea y nmarquez72, no todo consiste en llegar a ser IP y formar tu propio grupo...yo de hecho no me siento atraída por esa salida...por eso me acerqué a la charla sobre Asesoramiento para Postdocs y me sorprendió gratamente que aquí hubiera un Servicio dedicado a este colectivo...así que básicamente pretenden que conozcas las posibilidades laborales que tienes con tu formación, tanto si decides seguir vinculado al mundo investigador o académico, etc como si prefieres dejarte la ciencia o la investigación y te quieres hacer empresario o trabajar en algo totalmente distinto...así puedes adaptar tu CV, potenciando aquellas cualidades que tienes como científico o investigador y que pueden ser también valoradas para otros trabajos. Además nos pasaron como una especie de encuesta con preguntas muy sencillas y muy directas que te ayudan a orientar tus preferencias en función de tus cualidades...me pareció interesante...veremos...

AgusExeter
0
Bandera de Reino Unido AgusExeter 19 4 52 Exeter, Devon (Reino Unido)
Miembro desde 5 Oct 2008 - 12:30

Hola de nuevo,
yo no he estado nunca realmente en la universidad sino en centros de investigacion publicos.
Creeis que hay alguna diferencia entre universidad y estos centros a l ahora de forjarse una carrera post-doc?
Yo nunca quise estar en la uni porque pronto vi los temas de endogamia y demas que se han tratado en este post. En los centros de investigacion, al menos los que yo conozco, parece que la gente suele encontrar al final (por perseverancia) un hueco (o al menos parece haber mas oportunidades).
Cual es vuestra opinion al respecto?
Agus

Nuria72
0
Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Yo no puedo opinar, yo siempre he estado en universidades...

AgusExeter
0
Bandera de Reino Unido AgusExeter 19 4 52 Exeter, Devon (Reino Unido)
Miembro desde 5 Oct 2008 - 12:30

curiosamente ayer tuve una reunion en la que se comento la importancia de retener buenos postdocs en los centros de investigacion (bueno concretamente a los que pertenezco del BBSRC en UK) y se comento que era complicado competir con las universidades que se atraen a todos los "buenos y jovenes" cientificos que quieren volver a Europa desde USA y a muchos tambien de los que pueden estar en Europa actualmente.

Nuria72
0
Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Pues yo fui ayer a una feria de la universidad en la que se exponian carreras para cientificos.

Habia unas cuantas empresas, aunque ninguna del area de Cardiff. Tambien habia in stand para ser profesor, y un par de organizaciones ecologistas que ofrecia trabajo para irse a lugares remotos. Luego habia un stand del ejercito, que queria cientificos para desarrollar armas (a mi me van a pillar esos ahi!!!vamos..). Y luego un par de agencias de colocacion para cientificos (estas si que no las conocia... y si que las voy a probar a ver que tal).

La verdad es que estuvo la mar de interesante... por supuesto habia un super stand con la gente de Universidad para promocionar la investigacion, y otro para hacerse midwife (que ya se sabe que aqui hace mucha falta)...

1469570965
0
1469570965 , ()
Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

nmarquez, ¿cuál es el nombre de la fera de trabajo esa para científicos? A lo mejor tienen página de internet y me gustaría echarle un vistazo :)

¡Gracias!

pilimindri

Nuria72
0
Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Era una cosa organizada por la univesidad, mas bien centrada en los undergraduates... sorry

Dentro de un par de semanas haran otra con los de social degrees...

La verdad es que es una buena idea que hagan estas cosas las unis

AgusExeter
0
Bandera de Reino Unido AgusExeter 19 4 52 Exeter, Devon (Reino Unido)
Miembro desde 5 Oct 2008 - 12:30

Pilimindrina,
hola. Por cierto, tu estas agusto en Nueva Zelanda o te volverias a Europa? A Espana? (esto tambien va por ti nmarquez o por cualquier otro!).
Yo estuve este Diciembre pasado unas semanas por NZ y como bien comentas se pegan por los postdocs. Yo estuve tentado hace un par de agnos cuando las cosas aqui no tenian muy buena pinta y se cargaron a un grupo entero, NZ era una posibilidad ya que pedian researchers con mi perfil y ademas no encontraban. Este diciembre la verdad cuando estuve en NZ me di cuenta que hice bien en no irme. Esta muy lejos y aunque me encanto para visitar no me vi viviendo alli!! Y si hubiera ido habria acabado en Hamilton, que en fin no habria sido mi ideal de vida realmente (muy pequegno y un poco "hole").

Lo comento porque a mi me parece que en Espana: Catalugna, Madrid y Euskadi ahora mismo estan abriendo nuevos centros de excelencia en diferentes areas donde yo creo que va a haber muchos puestos no-endogamicos y si un esfuerzo por traer a gente buena...No solo esta el Ramon y Cajal, INIA (para lso agricolas) o Juan de la Cierva para volver y no todo es la universidad...(pareceria que me pagan por hacer apologia de los centros de investigacion!).

Bueno, me pongo a trabajar que desde que se que no me pueden echar (o incluso me interesa que me echen) estoy escribiendo mucho en este foro!

1469570965
0
1469570965 , ()
Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Hola Agus,

Nueva Zelanda me encanta. Estoy de acuerdo que Hamilton es una ciudad muy pequeña, y se hace aburrida, pero coges el coche y en un par de horas te plantas en un volcán, o en playas paradisiacas, o unas cataratas alucinantes... Aunque también es verdad que se nota la distancia, lo caro que salen los viajes a casa y lo largos que son... Aún no sé dónde acabaré, pero me gusta mucho viajar, así que de momento no me planteo volver a España. No me fui de España porque no encontrara trabajo (ni siquiera lo intenté), sino porque quería irme a otros países y conocer otras culturas. Y el trabajo me lo permite :).

De todas formas, y como ya se ha comentado en otros foros, ahora mismo me costaría mucho aceptar contratos con las condiciones que ofrecen en España. Así que para volver, tendría que encontrar algo MUY bueno.

Saludosss,

pilimindri

Nuria72
0
Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Como dicen en el mago de Oz "there is no place like home". Yo desde luego si pudiera claro que me iria a Espanha, aunque no para trabajar en un cajero de un super, como esta la mayoria de mi promocion.

Jolin, Pilimindrina, que envidia me da las descripciones que haces de Nueva Zelanda. Si que debe ser alucinante... aunque cuando tienes familia, pues mas bien quieres no estar tan lejos de los tuyos. A mi me gusta que mis padres vean a mis hijos todo lo posible.. y si estuviera en Nueva Zelanda como que no iba a ser posible.

Es una pena que no haya centros de investigacion en mi zona, porque es una posibilidad bastante interesante por lo que cuentas Angus...

No se... yo de momento estoy buscando posibilidades para poder trabajar a tiempo partido mientras los peques me necesiten (es que ahora mismo los veo poquiiiisimooo), pero en ciencia es muy dificil esto. Asi que no se que sera de mi. Mi contratto se termina dendro de un anho y ya he empezado a mirar por ahi...

1469570965
0
1469570965 , ()
Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

...y ya no soy un dibujo animado :P

Nuria72
0
Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Di la verdad!!, pilimindrina... esa foto es de cuando tenias 15 anhos!!!

1469570965
0
1469570965 , ()
Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Esa foto es del mes pasado, sólo que está en b/n y no se me ven las arruguitas :P

Aparte de ser la única de unas 25 en la que no salgo con cara de gilipollas (o al menos no del todo).

p

AgusExeter
0
Bandera de Reino Unido AgusExeter 19 4 52 Exeter, Devon (Reino Unido)
Miembro desde 5 Oct 2008 - 12:30

Me has llamado Angus nmarquez72? Esto ya es lo ultimo, que una espanola me llame Angus. Antes me habian llamado desde Argos, Gus, August! (pero siempre ingleses claro)
Nueva Zelanda es superbonito (sabeis que hice aproximadamente 3000 fotos y eso que estaba en plan de trabajo) pero de verdad que senti claustrofobia y solo me convencio para vivir Auckland o Wellington!
nmarquez72, te refieres a tu zona espanola? O a Cardiff?:
'Es una pena que no haya centros de investigacion en mi zona... '

Nuria72
0
Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

En Cardiff, me refiero...

Sorry por lo de Angus, que fue un typo!!!!

AgusExeter
0
Bandera de Reino Unido AgusExeter 19 4 52 Exeter, Devon (Reino Unido)
Miembro desde 5 Oct 2008 - 12:30

Aberystwith (o como se escriba), vale ya se que no es tu zona pero al menos es Gales! En Bristol no hay nada? (un poco de commuting!:)

Nuria72
0
Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Pues no sabia yo que habia investigacion en Aberswyth, tienes mas datos sobre esto??
Lo de Bristol y hacer commuting de momento no. Porque con los ninhos pequenhos y sin familia cerca necesito estar cerca de ellos y no puedo permitirme pasarme 3 horas al dia de la ceca a la meca...

AgusExeter
0
Bandera de Reino Unido AgusExeter 19 4 52 Exeter, Devon (Reino Unido)
Miembro desde 5 Oct 2008 - 12:30

Esta es la pagina web:

http://www.aber.ac.uk/en/ibers/

Este tema ha sido cerrado por la Administración de Spaniards.es y no permite añadir más comentarios.