Trabajo: ¿Cobrar el paro en España si dejo la empresa?

Tengo un jaleo bastante importante, así que a ver si alguien puede echarme una mano.
Actualmente estoy trabajando para una empresa portuguesa. Mi contrato es a término incierto.
Si el día de mañana encontrase algo mejor y decidiera rescindir el contrato, ¿me equivoco si pienso que el tiempo que trabajé en esta empresa se me sumará al tiempo que trabajé en España?
¿Sabéis que tipo de documento debería proporcionarme la empresa? y sobre todo, ¿sabéis si ésta puede negarse a hacerlo?
Lo digo porque mis compañeros portugueses me están metiendo el miedo en el cuerpo y me están comentando que o aviso con antelación a la empresa o ésta puede negarse a acreditar que trabajé para ellos.
Gracias de antemano, un saludo.

1324680299
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Miembro desde 24 Aug 2011 - 12:41

Si te vas tu de la empresa no tienes derecho a nada.

roballeiru
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Bandera de España roballeiru 53 4 28 África, África (España)
Miembro desde 9 Nov 2010 - 23:34

¿Ni siquiera tengo derecho a qué la empresa acredite o yo pueda demostrar que trabajé un tiempo determinado?

1324680299
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Miembro desde 24 Aug 2011 - 12:41

A ver tu pregunta es, si puedes cobrar el paro en España si te vas de la empresa; la respuesta es NO. No tienes derecho a paro si tu dejas el trabajo.

Lo demás es cosa de tu contrato, si tienes contrato de trabajo, pues ya no necesitas más acreditación. Si no tienes contrato, estás fastidiao.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

El traslado internacional no lo sé. Yo sólo trabajé como becario en el extranjero.

Pero si hay buen rollo con la empresa puedes decirles que te vas y ellos podrían cerrar tu contrato de manera que no te hicieran perder el paro, símplemente diciendo que se ha acabado el proyecto.

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Miembro desde 24 Aug 2011 - 12:41

Si te refieres a si el tiempo cotizado, se suma al tiempo cotizado en España ( si en la siguiente empresa te echan y no es dentro del período de prueba) si.

Sino, como dice @josapan tienes que hacer algo completamente ilegal que es pactar con la empresa "que te han echado"

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"Sino, como dice @josapan tienes que hacer algo completamente ilegal que es pactar con la empresa "que te han echado""
Error. No es ilegal.
Otra forma de irte y cobrar el paro es finalizar un contrato temporal. Yo salí así de mi última empresa, pero como empecé a trabajar en la siguiente no tuve que activar el paro. Pero habría tenido derecho a él.

1324680299
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Miembro desde 24 Aug 2011 - 12:41

Es completamente ilegal que tu vayas a tu empresa y le digas: rescinde el contrato que me quiero ir y cobrar el paro.

1324680299
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Miembro desde 24 Aug 2011 - 12:41

Ellos lo pueden hacer, pero legal, no es. Primero porque la empresa está mintiendo por ti (no te echan porque no hay trabajo, te vas); y segundo un contrato temporal tiene una duración determinada que se puede renovar o terminar.

roballeiru
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Bandera de España roballeiru 53 4 28 África, África (España)
Miembro desde 9 Nov 2010 - 23:34

Sí, claro que tengo contrato como ya comenté inicialmente. Pese a que se trate de un contrato a "término incierto", como ellos denominan.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

#9 No. Lo que pones es otra cosa:

"¿Cómo se simula?

El trabajador cuenta su caso al empresario, y éste accede ya que es un trabajador que ha realizado un trabajo estimable, y esto provoca un sentimiento de deuda hacia él. El resto es fácil:

-la empresa hace una carta de despido ficticia, que incorpora el cálculo de una indemnización ficticia, que no cobrará,
-procesa la nómina incluyendo la indemnización, que no cobrará,
entrega al trabajador un certificado de empresa donde figura el despido como causa de la baja."

Eso es ilegal porque se está mintiendo. Eso sería necesario para finalizar un contrato INDEFINIDO.

Es distinto de resolver un contrato donde el fin NO ESTÁ DEFINIDO, si es eso lo que llamas "término incierto" y que yo traduzco por obra y servicio, que es el contrato que puedes cerrar y cobrar paro.

"un contrato temporal tiene una duración determinada que se puede renovar o terminar."
Si tú decides no renovar tienes derecho a paro.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Los términos son ridículamente parecidos para ser un contrato tan diferente, pero es como he dicho.
"Obra y servicio":
http://www.buscarempleo.es/general/el-contrato-por-obra-y-servicio.html
"Este contrato suele tener una duración incierta"

"Indefinido":
http://desarrollo-profesional.universia.es/mercado-laboral/convenios-contratos/tipos-contratos/indefinido/
"se concierta sin establecer límites en la prestación de los servicios."

Es lo mismo y sin embargo no tiene nada que ver xD

1318692380
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1318692380 152 16 1235 , ()
Miembro desde 29 May 2008 - 16:33

El tiempo que trabajes en cualquier país de la UE (en realidad, en todo el EEE y Suiza) se puede sumar al que posteriormente trabajes en otro, para tener derecho a cobrar desempleo. No importan las razones por las que hayas terminado tu trabajo en ese primer país, pero en el que solicites el desempleo has tenido que quedarte en paro de forma involuntaria.

Es decir, si tu dejas tu trabajo en Portugal, trabajas en España, por ejemplo en un contrato temporal, y al finalizarlo el tiempo de cotización en España no es suficiente para que tengas derecho a desempleo, te sumarían el trabajado en Portugal. Harían lo mismo si el trabajo de España te origina un periodo de desempleo de, por ejemplo, tres meses y sumando el de Portugal se alarga ese periodo de cobro.

El mismo sistema funcionaría, claro, al revés, o con cualquier otro país del espacio europeo.

En cuanto al documento, sería el U1 (anterior E301), pero el propio INEM podría pedirlo al organismo portugués cuando fueras a solicitar la prestación.

Saludos.

1318692380
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1318692380 152 16 1235 , ()
Miembro desde 29 May 2008 - 16:33

Estoy viendo que trabajas para una empresa portuguesa, pero no en Portugal, sino en África ¿no?.

Si es así, no creo que la empresa te haya desplazado con alta al sistema social portugués.

Reproduzco lo que puse en otro hilo sobre las condiciones para el cobro de desempleo tras haber trabajado en otro país (Una de ellas se refiere a la que ya te he explicado en el comentario anterior):

- Las normas nacionales sobre desempleo reconocen a los emigrantes retornados la posibilidad de cobrar prestaciones a su vuelta (de cualquier país) derivadas de los periodos de trabajo de los seis años anteriores a su salida del país (si de esos periodos no la cobraron ya anteriormente, claro). Solo hay que pedirlo al regreso a España (en 15 días), acreditando que se ha sido emigrante (se ha trabajado en otro país) y se ha regresado (de forma estable, con empadronamiento en España).

- Por normas internacionales (reglamentos comunitarios, de aplicación en todo el EEE, y convenio bilateral de seguridad social con Australia, único que comprende desempleo), se pueden totalizar periodos trabajados en esos países para cobrar desempleo en España, siempre que donde se quede desempleada la persona afectada sea en este país (para esto es para lo que se exige que se trabaje como mínimo un día en el país que ha de pagar). En estos supuestos es en los que se pide el E301 o U1 (según se vayan adaptando los diferentes países de la UE a los nuevos reglamentos, hay un periodo transitorio que creo que puede ser de dos años, al final de los cuales parece que el intercambio de esa información se hará vía electrónica entre los propios organismos) y, en el caso de Australia, el certificado que emite el organismo de SS de aquel país.

- Finalmente, existe un subsidio por desempleo (no contributivo, es decir, no derivado de cotizaciones previas, de cuantía fija y que se puede cobrar hasta 18 meses), al que pueden optar los emigrantes retornados que no tengan derecho al desempleo contributivo (por no haber cotizado antes de salir de España, o no haberlo hecho durante el tiempo suficiente), siempre que procedan de países que no pertenezcan al EEE, ni de Australia.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"has tenido que quedarte en paro de forma involuntaria."
O su equivalencia como finalización de la obra o periodo establecido en el contrato.
Yendo al grano, @roballeiru, ¿cuál es la obra que figura en tu contrato por las que estás trabajando?

Además está, según este DOCUMENTO OFICIAL del Ministerio:
http://www.sepe.es/contenido/prestaciones/pdf/presta_situLegal.pdf

"Se consideran situación legal de desempleo:"
"El retorno a España de los trabajadores españoles que finalicen una relación laboral en el extranjero."

1318692380
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1318692380 152 16 1235 , ()
Miembro desde 29 May 2008 - 16:33

@josapan, la finalización de un contrato de obra, al igual que la de cualquier otro de naturaleza temporal, constituye paro involuntario y da lugar a que puedas encontrarte en situación legal de desempleo.

El retorno, como bien has señalado, es otra de las situaciones de este tipo, pero para tener derecho a cobro tienes que cumplir los otros requisitos que he puesto en mi comentario anterior (puntos primero y tercero, según los casos).
Saludos.

1324680299
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1324680299 78 35 3036 , ()
Miembro desde 24 Aug 2011 - 12:41

@roballeiru Eso es un contrato indefinido (como se llama en España). Para poder cobrar el paro tiene que echarte la empresa, sino...se acumulan los días en España, pero no tienes derecho a cobrarlo.

@josapan Si no se te acaba el contrato por parte de la empresa, y quieres irte tu no es legal, puedes darle las vueltas que quieras. Si como dice Landa se acaba el contrato, claro que es desempleo, pero no está hablando de que la empresa le esté diciendo que se vaya, esta hablando de "irse". Con un contrato de obra y servicio no tendría ningún problema una vez terminada la "obra", termina el "servicio" :D

1324680299
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Miembro desde 24 Aug 2011 - 12:41

@roballeiru Lo mejor que puedes hacer es:

- Escribirle al INEM español para pedir consejo.
- Escribir en un foro de derecho laboral y que te asesoren :)

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

#17 ¿Has leído lo que he puesto?
"Eso es un contrato indefinido (como se llama en España)."
Podría ser http://www.buscarempleo.es/general/el-contrato-por-obra-y-servicio.html obra y servicio. Debe decírnoslo él.

"Con un contrato de obra y servicio no tendría ningún problema una vez terminada la "obra", termina el "servicio""
Pues eso. Puede irse y cobrar el paro.

Y lo irónico del asunto es que el que habla ha cesado involuntariamente dos actividades profesionales y no ha podido cobrar paro nunca. Otro cese voluntario de contrato temporal que tuve coincidió con un alta a los dos días así que no pregunté. Pero habría cobrado paro.

La ley es cabrona y nos deja con el culo al aire a veces, para una vez que puede ayudar al trabajador está bien que lo conozcamos.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Mira, la legislación portuguesa, en paréntesis lo que yo traduciría:
http://www.mtin.es/es/mundo/consejerias/portugal/informacion/OtrasInf.htm

TIPOS DE CONTRATOS Y CARACTERÍSTICAS

Contrato de trabajo sin término (indefinido)
Contrato de trabajo a término cierto (temporal)
Contrato de trabajo a término incierto (obra y servicio)
Contrato de trabajo a tiempo parcial (tiempo parcial)
Contrato de teletrabajo (¿?)

1324680299
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1324680299 78 35 3036 , ()
Miembro desde 24 Aug 2011 - 12:41

Contrato de trabajo sin término (indefinido) <---este chico tiene contrato sin término, termino incierto, indefinido. La única forma de cobrar el paro es que la empresa lo despida. No es tan difícil de entender.

Al menos en Brasil, los contratos a término incierto son los que aqui llamamos indefinidos. O la empresa te echa o no hay paro. Lo otro son chanchullos.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"Al menos en Brasil, los contratos a término incierto son los que aqui llamamos indefinidos."
¿Qué diferencia hay entre sin término y a término incierto?

"La única forma de cobrar el paro es que la empresa lo despida. No es tan difícil de entender."
Habrá que despedir a mucha gente en el ministerio de trabajo porque están dando información equivocada:
http://www.sepe.es/contenido/prestaciones/pdf/presta_situLegal.pdf

roballeiru
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Bandera de España roballeiru 53 4 28 África, África (España)
Miembro desde 9 Nov 2010 - 23:34

Gracias a todos.
Como digo, mi contrato es a "término incierto". La obra que figura en él, es una que ni siquiera está en proceso. Vamos, que estoy trabajando en otra parte del proyecto ya iniciada y de un sitio a otro (hay una clausula del contrato que permite esto a la empresa).
Entiendo por tanto que si dejo esto y me voy a España, con trabajar un solo día, los días de trabajo anteriores se suman.
Entiendo también que no tengo que porque hablar con la empresa y que es el INEM quien puede conseguir el formulario necesario para demostrar esos días de trabajo para una empresa portuguesa.
Bueno, siendo así tampoco lo veo tan negro.
Muchas gracias, saludos.

1324680299
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1324680299 78 35 3036 , ()
Miembro desde 24 Aug 2011 - 12:41

El Inem tiene una serie de clausulas para cobrar el paro, cuando dejas tu el trabajo. El siguiente ha de ser de 3 meses de duración para poder cobrarlo, sino te lo pueden denegar. No basta con trabajar un día para cobrarlo (aunque oye a lo mejor cuela).

En cuanto a tus días cotizados estate tranquilo, eso no te los quita nadie.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"Como digo, mi contrato es a "término incierto". La obra que figura en él, es una que ni siquiera está en proceso. Vamos, que estoy trabajando en otra parte del proyecto ya iniciada y de un sitio a otro"
Eso es, así lo había entendido yo desde un principio. Una vez que se acaba la obra para la que estás inscrito tu contrato se acaba y te "deberían" de haber echado. Al no hacerlo podrías denunciar y la empresa estaría obligada a hacerte contrato indefinido.

Por tanto, en beneficio de ambas partes y siendo totalmente LEGAL, podrías pedirle a tu empresa que te dejara marchar aludiendo a que la obra ya ha finalizado. Tú cobrarías paro y la empresa se ahorra tener que hacer un contrato indefinido que no tenía intención de hacer.

"El siguiente ha de ser de 3 meses de duración para poder cobrarlo, sino te lo pueden denegar. No basta con trabajar un día para cobrarlo (aunque oye a lo mejor cuela)."
¿Eh? A ver, no pienses con la cabeza y mira la legislación. Necesitas 3 meses para acumular 1 de cobro de prestación, pero sólo necesitas 1 día para pasar de una situación voluntaria de desempleo a una merecedora de prestación (en el peor de los casos de que no consiga el estatus de fin de obra).

Esto lo estuve mirando el año pasado porque yo me dí de baja de autónomo y claro, como eso es "dejar de trabajar por voluntad propia" :( no iba a cobrar paro. A pesar de eso ya tenía más de 2 años cotizados por tanto si conseguía un trabajo de un día me desbloqueaba el paro.

No conseguí encontrarlo pero al mes y medio empecé a trabajar con un contrato temporal de 6 meses. Contrato que pedí no fuera renovado, pero no por cobrar paro sino porque ya tenía otra empresa con obra y servicio. El texto de la obra es uno genérico de tal manera que nunca se acabara la obra y no dé a lugar a una reclamación del estilo que le he comentado a roballeiru. Si en cambio hubieran puesto una obra que ya estuviera acabada, tienes las puertas abiertas para irte con el paro.

"En cuanto a tus días cotizados estate tranquilo, eso no te los quita nadie."
Bueno, tendrá que ver si realmente está cotizando. A mí en Italia me timaron y me daban nóminas falsificadas así que resultó que ni cotizaba ni nada. Lo hablé con Hacienda italiana y en principio la culpa y el delito sería mío. Como era poca cosa vieron que no había dolo (mala intención) no pasó nada.

carmentrad
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Bandera de Portugal carmentrad 80 2 11 Lisboa, Lisboa (Portugal)
Miembro desde 25 Apr 2011 - 21:40

Cuando vayas a dejar de trabajar, ve a la Embajada de España (o al Consulado) y solicita un E-301. Eso demostrará el tiempo que has cotizado fuera de España (en Europa) y contará para tu historial laboral. Se suele pedir bastante antes de irse uno del país, porque tardan en emitirlo.

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