Trabajo: Baja el paro en UK hasta niveles de 2009

http://www.bbc.co.uk/news/business-25428119

Increible con toda la inmigración y bajan los niveles de paro a niveles antes de la crisis europea.

Algo estará haciendo bien UK, aunque supongo que ahí se esconde el maquillaje de los contratos 0 horas.

Suerte a los que penséis venir. Que pensáis los demás?

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Maquillaje. Hasta Alemania tira de maquillaje para ocultar las miserias. Lo que ha aumentado es el número de gente que trabaja part time porque no puede conseguir otra cosa, es lo que hay. De ahí que se dispare el número de "pobres" que en realidad tienen un trabajo. De Cameron seguro que vemos que todo es fantástico. Por otra parte me gustaría preguntar, vosotros que cada uno os imagináis la cantidad de inmigrantes que vienen a diario a UK, ¿Créis que se crean los nuevos trabajos suficientes como para hacer que cuando dicen que hay un 7% de paro, nos lo creamos?

panasaki
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Bandera de Reino Unido panasaki 105 7 534 Perdido, Por ahí (Reino Unido)
Miembro desde 13 Sep 2012 - 22:18

Ya estoy de acuerdo contigo. Y con esta propaganda la abalancha de inmigracion puede ser mayor. Pero me ha sorprendido el numero. Contando q el norte de ingpaterra e irlanda del norte tienen alto nivel de desempleo.

Schliemann
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Bandera de Alemania Schliemann 88 1 187 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 16:29

El dato importante, y positivo, es que nunca antes habían habido tantos puestos de trabajo en UK, ni nunca tanta población activa, ergo los datos de paro son muy buenos. Un 7,4% sigue siendo mejorable, y en especial aqui en el norte entorno al 10%.
Evidentemente es complicado obtener un trabajo en la situación actual, pero hay mucha gente que no quiere trabajar, os lo digo de buena tinta que trabajo codo con codo con jobcentres, y lo veo a diario. Otros lo intentan y quieren trabajar pero a duras penas saben encender un ordenador, y así es complicado encontrar trabajo. No obstante NO hay suficientes trabajos para todos, es un hecho, excepto en el área de Londres y alguna otra zona.
Pd. Hay mucha gente que trabaja part-time voluntariamente, para compaginar vida laboral-familiar, etc...

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 502 48 8402 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 15:45

No lo digas muy alto que se te acerca una avalancha..

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

A mí si me dicen que son positivos quiero ver datos. Porque romper un trabajo estable para crear 3 a tiempo parcial no lo veo positivo, veo tres familias viviendo miserablemente. Los datos de que hay más gente que nunca trabajando part time es lo que indica.

Schliemann
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Bandera de Alemania Schliemann 88 1 187 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 16:29

Sorprenderia saber la de gente (especialmente mujeres) que tienen un puesto full time y solicitan a la empresa pasar a part-time, lo que supone que otra persona consigue otro puesto part-time. Quiero decir, que hay muchisima gente que quiere y busca trabajos part-time por su situacion personal/familiar. Es un mercado laboral bastante flexible, de ahi que se creen puestos de trabajo, entre otros factores.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

En un momento en el cual lo que vemos por doquier son recortes de salarios y despidos y el coste de vida aumenta, me temo que el problema es que la gente quiere más horas de trabajo pero no las hay. Esto es una noticia por allá por 2009, basta imaginar cómo es la situación ahora :
http://www.theguardian.com/business/2009/mar/13/reduced-working-hours
De hecho, basta lanzarse a la búsqueda de trabajo para comprobar que el NMW y el part time y temporal, no es casualidad, es la norma. La consecuencia de todo esto es que, al no ser una situación temporal como se pretendía hacer creer a la gente, la función del trabajo como garantía de salario digno para vivir incumple su función, y desde luego es insostenible. ¿Hasta cuándo el Estado puede seguir "pagando" a los trabajadores lo que las empresas no pagan?

1417106144
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1417106144 , ()
Miembro desde 6 Feb 2012 - 00:27

El dato es positivo en cualquier caso.

El escenario podria ser de mas paro.

De hecho, a diferencia de lo que sucede en Espana, aqui es mas facil vivir del paro y benifits. Si el paro ha bajado, algo va bien.

Otro tema es la estabilidad en el empleo. Yo creo que es una guerra perdida en estos momentos y que en lugar de tender al modelo continental, con proteccion e indemnizacion por despido se tiende al americano, en el que apenas nadie tiene ningun tipo de proteccion. De hecho, muchas empresas evitan tener empleados y subcontratan todo con autonomos.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

La diferencia con el americano es que allí en términos generales aún se paga con dignidad. Dignidad. Esa palabra que a este paso habrá que desterrar del diccionario europeo. Otra diferencia importante es que mientras aquí hacen recortes y cobrar el NMW es normal, allí han parado la inversión para potenciar la creación de empleo porque han conseguido unos resultados estupendos antes de lo que pensaban. Diferente situación, distintas políticas. Preocúpate más de quedarte sin empleo aquí con más protección que allá sin protección.

Schliemann
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Bandera de Alemania Schliemann 88 1 187 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 16:29

A estas alturas, ya casi 2014, pensaba que la gente ya habia cambiado un poquito el chip. Iros olvidando de altas indemnizaciones por despido, trabajos super estables y para todo el mundo. Esto ya no es lo que era, ni lo volvera a ser, y menos compitiendo ahora con otras economias. Bastante que aun algunas empresas dan bonus de todo tipo. En Europa se ha sobreprotegido en exceso al trabajador, y a la que se le quita un poco de abrigo ya hay muchos que sufren.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Quitando EEUU (en general, que también allí hay guerra por los salarios mínimos) ya sabemos lo que pasa en los países donde no se protege al trabajador. Esclavitud. Si esa es la solución para ser competitivos quizás la gente se dedique a otras cosas no deseables antes que trabajar en esas condiciones.

Schliemann
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Bandera de Alemania Schliemann 88 1 187 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 16:29

Tambien sabemos lo que pasa en los paises donde se sobreprotege al trabajador: Poca creacion de empresas, menor creacion de empleo y jovenes absolutamente penalizados a la hora de mantener un puesto de trabajo.

No me parece mal que Europa se mueva a posiciones intermedias.

victortx
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Bandera de España victortx 576 44 7548 MAD-PLANO-MAD-GUILDFORD-MAD, WORLWIDE (España)
Miembro desde 8 Oct 2007 - 00:49

@Schliemann Alemania, Francia, Holanda....yo creo que tiene un buen numero de multinacionales, y protegen al trabajador.

Schliemann
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Bandera de Alemania Schliemann 88 1 187 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 16:29

Una cosa es proteccion y otra sobreproteccion.
Que uno tenga acordado con la empresa aportaciones a su pension, alto salario, dietas y tal es algo que entra dentro de la normalidad, sobretodo en multinacionales. Ahora bien, los costes de despido se fijan por ley y alli donde son mas altos se sobreprotege a los que tienen mas antiguedad, sin importar su eficiencia.
Y asi nos ha ido a los jovenes en Espanya, que los primeros en morder los EREs no eran los menos eficientes, sino los que menor tiempo llevaban en la empresa.
Y claro esta, a mayores costes menos opciones para que el empresario contrate trabajadores.

victortx
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Bandera de España victortx 576 44 7548 MAD-PLANO-MAD-GUILDFORD-MAD, WORLWIDE (España)
Miembro desde 8 Oct 2007 - 00:49

Nos estan vendiendo la moto y a base de miedo ganando terreno, que pena.

Entonces si echan a los mejores no es cuestión de protección sino de poco "cualificación" del que dirige.....

Schliemann
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Bandera de Alemania Schliemann 88 1 187 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 16:29

Ninguna moto.
La realidad es que si mi despido cuesta 2000 euros y el de otro colega cuesta 20.000 ya te digo yo a quien van a despedir. Los ultimos seran los primeros xD. Y esa es la realidad que ha imperado en Espanya durante decadas...herencia en parte del franquismo, por cierto.
Y los jovenes al paro o emigrando, una maravilla.

victortx
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Bandera de España victortx 576 44 7548 MAD-PLANO-MAD-GUILDFORD-MAD, WORLWIDE (España)
Miembro desde 8 Oct 2007 - 00:49

Tus argumentos no justifican que no se protega al trabajador, estas demostrando que lo que falla es la clase dirigente en España. Por cierto en los bancos prejubilaban para ahorrar costes, echo a los mayores que más cobran y contrato jóvenes por mucho menos, "maravillas" de la política laboral imperante en España.

Schliemann
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Bandera de Alemania Schliemann 88 1 187 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 16:29

Otro escandalo, el de las prejubilaciones, si.
La clase dirigente ya demuestra por si sola que falla, jeje. Cuando haya alguien competente y se entierren los nacionalismos quiza algunos volvamos y todo, aunque me da a mi que yo eso ya no lo vere (ya hablo como los viejos xD).

1393026382
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1393026382 26 14 488 , ()
Miembro desde 16 Dec 2013 - 23:49

No preferimos que alguien tenga un puesto part-time a que no tenga nada en absoluto?.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Eso nos quieren hacer creer, eso...pero si un puesto part time no te da para vivir, qué haces? En UK aún, ahí está detrás papá estado para pagar lo que las empresas deberían pagar, porque si no gente que trabaja FULL TIME no tendría para comer. Pero a UK simplemente con que le quites las Working Tax Credits sería la hecatombe. Y deja de bordear con Oregon que no te ha hecho nada:)

arera
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Bandera de Reino Unido arera 257 10 1771 Reading, Berkshire (Reino Unido)
Miembro desde 8 Mar 2013 - 14:17

Para mi el problema no esta en proteger mas o menos a los empleados, no hay leyes que protejan de empresarios incompetentes o avariciosos que no se dan cuenta de que a la larga es mas rentable un plantilla competitiva y motivada que ahorrarse dinero en un despido o en un sueldo...

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Entre pagar 800 € en Europa y 40 € en Bangladesh, la felicidad del trabajador se las trae al pairo. Como si se muere al día siguiente de hambre.

Un empresario monta una empresa para hacer dinero, y es lícito. Corresponde a los poderes públicos evitar la esclavitud. Por mi parte lo tengo muy claro, empresa que no pague salarios que permitan vivir con un mínimo de dignidad, que se vayan o que cierren. Su hueco de mercado ya será ocupado por otras empresas, si es que ese mercado es real. Y si es de las que se deslocalizan, esa empresa que se despida de vender sus productos en el país siempre y cuando se pueda sustituir por lo que ofrecen otras existentes en el territorio de la nación. No sé si habéis visto lo de H&M. Hasta explotar chinos ya les ha dejado de parecer suficientemente rentable.

1393026382
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1393026382 26 14 488 , ()
Miembro desde 16 Dec 2013 - 23:49

@nek yo bordeare con quien me de la gana :D

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Mira que si me preguntan con quién está bordeando @Canmarsita , entre Oregon y Obregon hay poca diferencia. No aviso, amenazo;)

bioisa83
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Bandera de Reino Unido bioisa83 130 13 55 Cambridge, Cambridgeshire (Reino Unido)
Miembro desde 12 Nov 2012 - 11:37

Una preguntilla. El problema para encontrar trabajo es en trabajo cualificado o no cualificado? O en todos los trabajos? Porque aquí en Irlanda hay mucho trabajo no cualificado, pero es difícil encontrar cualificado si no eres IT o de atención al cliente.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

@Schliemann

No te esfuerces, la lógica no es el punto fuerte de los españoles.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

El problema a lo que comenta @Schliemann es que si de los empresarios dependiera, poner la protección de los trabajadores en "posiciones intermedias" es utopía. Si pudieran contratarían esclavos gratis. Luego, pensando que el objetivo de quitar las protecciones es ser más competitivo en coste laboral, ¿Cómo se las ingenian esos países más fuertes que el nuestro con unos salarios mayores? Yo creo que hay dos direcciones, los que siguen a EEUU y Alemania y los que siguen a China y Bangladesh. ¿Queremos estar con estos últimos?

milmesetas
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Bandera de España milmesetas 258 10 226 a coruña, a coruña (España)
Miembro desde 24 Jul 2010 - 16:21

No logro entender la actitud de los "realistas" que defienden la desprotección del trabajador argumentando que eso permite creación de empleo, riqueza, etc. Me parece una lógica perversa, propia del que accede a un chantaje, que a fín de cuentas es lo que busca la patronal y la banca: imponer su criterio por la vía del miedo y la extorsión.

El problema es otro. En la situación en la que vivimos, el error consiste en creer que una buena política ha de conducir al pleno empleo, esa es la lógica del capitalismo: puedes fabricar gominolas con forma de pene, revistas especializadas en numismática vintage, electrónica diseñada para la obsolescencia inmediata, cachivaches de todo tipo... la única exigencia del sistema es que hagas algo que implique el movimiento de dinero (pues toda moneda lleva inscrita en ella una deuda, cada vez que compramos o vendemos estamos enviando impuestos a la casta parasitaria).
No queda más remedio que cambiar el chip, y darnos cuenta de que lo que se nos debe prometer no es el pleno empleo, sino el nulo empleo. Este hecho es innegable, y el gran desafío de nuestra época: debemos aceptar que el aumento de la productividad resultante de la revolución informática y robótica ha propiciado que sobren cantidades ingentes de trabajadores. De hecho, el 90% de la gente trabaja en labores completmente anodinas y absurdas que no tienen nada que ver con crear riqueza: diseñadores, publicistas, managers, burócratas, comerciales, picapleitos, programadores de tonterías (aplicaciones absurdas para móvil y demás...). Nos obligan a trabajar porque así se enriquecen mediante las plusvalías que generamos, pero el horizonte de nuestra civilización es un futuro en el que el trabajo humano será residual, mínimo. Casi todo lo hacen las máquinas, no tenéis más que ver vuestros trabajos y compararlos con cómo se realizaban hace treinta años: sea cual sea vuestra profesión, estará ya fuertemente mecanizada.
Antes de 30 o 40 años aparecerán políticos que tengan la valentía de apostar por otro modelo: dejar de prometer el pleno empleo, y en su lugar prometer nulo empleo y un buen mecanismo de reparto de los bienes generados, que es lo que necesitamos.
Muchos hemos sentido en nuestras carnes la sensación de que nuestros trabajos en realidad no sirven para nada. El típico curro de oficina, consistente en mover datos y papeles, es como tenernos encapsulados en una posición en la que estemos entretenidos y no demos guerra, y además generemos plusvalías para los parásitos de arriba, pero en realidad nuestros trabajos son, en muchísimos casos, más que prescindibles.
La buena noticia será cuando Alemania o UK tengan tasas de paro del 60 o el 70%: eso significará que habrá un sistema de reparto de la riqueza que permita a la gente no trabajar.

Schliemann
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Bandera de Alemania Schliemann 88 1 187 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 16:29

Me veo obligado a recordar que en el caso español había a principios de la crisis unos 3 millones de empresas, siendo el 94% microempresas de menos de 3 trabajadores incluyendo al empresario, ergo hablamos de microempresas. Por tanto toda la propaganda sobre pérfidos empresarios capitalistas que ganan mucho y explotan al trabajador yo la cojo con pinzas. Cabe decir que yo en España sufrí una relación laboral "amo-esclavo" en la que salarios, vacaciones y demás eran una cuestión delicada en la que pocas veces ganabas. En cambio actualmente solo hago que recibir buenas noticias en cuanto a condiciones laborales, claro que hablamos de paises distintos, culturas distintas.

@milmesetas tu comentario está gracioso, pero si consideras realista que puedan haber economías con 60-70% de paro, como dices, que permitan a la gente no trabajar entonces yo recojo el guante de semejante troleada y contesto que entonces Grecia y España van por el buen camino. Abanderan ese camino ideal en Europa LOL Ni he sido empresario ni lo seré, y soy de la filosofía que trabajo para vivir, no lo contrario, y de hecho de aqui un año dejaré una situación muy cómoda para coger mi mochila y viajar durante mucho tiempo hasta que los ahorros y el cuerpo aguanten, pero nunca en la historia ha habido un sistema económico mejor que el capitalista, se pongan como se pongan los utópicos comunistas. De hecho éstos deberían estar encantados con situaciones muy socialistas como en Suecia, con altísimos impuestos y excepcional estado del bienestar, cosa que jamás consiguieron los sistemas comunistas, ni de lejos.

Ayudas por hijos, ayudas por desempleo, ayudas para la vivienda, ayudas para rentas bajas, pensiones......a mí todo eso me parece redistribución de la renta en toda regla, y en Europa de eso hay mucho. Mal asunto por eso que tengamos que competir con economías que no tienen ese "lastre", pero se irá equilibrando. Europa se va moderando y USA, China y resto de países con mucha población poco a poco irán otorgando derechos sociales de esa índole. Especialmente interesante echar un vistazo a la demografía de China...veremos si no tienen revueltas en 10-15 años con tanta población vieja sin protección social.

1392663827
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1392663827 22 0 584 , ()
Miembro desde 12 Sep 2013 - 20:41

Totalmente de acuerdo con @Schliemann.
Asi que los diseniadores, publicistas, managers etc etc no crean riqueza?,...como que nó?, acaso no créan empléo?. Yo personalmente, trabajo como ebanista, haciendo muebles para una empresa de diseniadores de interiores, éste trabájo, me permite emplear un aprendiz, quién con su sueldo, puede ir de compras, al igual que yo, y millones otros!!.
La utopía socialista, (nombre del planeta donde tú vives) ha fallado, y os guste o no, el Capitalismo es el sistema triunfante, (imperfecto, sí, pero mucho mejor que Socialismo).
De todos modos, suerte!

1390039062
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1390039062 13 3 201 , ()
Miembro desde 25 Oct 2013 - 17:19

@rodtallista,eres expoltador de un aprendiz!!, seguro que el pobre aprendiz no tiene ni para comprarse una palacio, ni un jaguar.;)

milmesetas
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Bandera de España milmesetas 258 10 226 a coruña, a coruña (España)
Miembro desde 24 Jul 2010 - 16:21

@Schliemann mi comentario no tiene nada de humorístico. Si investigas un poco verás que son muchos los que afirman lo que expongo (recomiendo a Jeremy Rifkin). Ese aporte tuyo que dice "si consideras realista que puedan haber economías con 60-70% de paro, como dices, que permitan a la gente no trabajar entonces yo recojo el guante de semejante troleada y contesto que entonces Grecia y España van por el buen camino" demuestra que no has entendido nada de lo que he dicho y sólo se me ocurre una respuesta: infinite facepalm. @rodtallista, también los ebanistas estáis condenados a desaparecer, porque el sistema que os proporcionaba trabajo (producir muebles más o menos desechables que necesitan renovarse cada ciert tiempo) es inviable a largo plazo por la escasez de recursos en el planeta. "éste trabájo, me permite emplear un aprendiz, quién con su sueldo, puede ir de compras, al igual que yo, y millones otros!!"... ese razonamiento es el que está detrás de la obsolescencia programada: fabricamos coches que duran apenas unos años para de ese modo generar empleo y favorecer el consumo de nuevos coches.... Hay una leyenda griega que explica ese círculo vicioso, la de Sísifo empujando siempre la misma piedra.

 

"Asi que los diseniadores, publicistas, managers etc etc no crean riqueza?,...como que nó?, acaso no créan empléo?." ---->>>> RIQUEZA y EMPLEO no tienen absolutamente nada que ver, esa equivalencia de conceptos no tiene ni pies ni cabeza. Riqueza es por ejemplo que con los emails ya no necesito carteros: HE DESTRUIDO EMPLEO PERO HE GENERADO RIQUEZA; ¿es que no lo véis?

¿Es que no entendéis que esa rueda ha colapsado? LO que propongo no es una utopía socialista: es un modelo basado en el decrecimiento y en la optimizción de recursos. Me temo que sois el tipo de personas que creen que hablar de "economía" implica inmediatamente referirse a "finanzas", "moneda", "empleo", "consumo" y demás categorías, cuando no es así: economía es el arbitraje del reparto de los recursos y los excedentes. Eso es algo que saben todos los keynesianos, los austríacos o los marxistas, me parece que hablar de esos temas desde el conocimiento de lo que cuentan en el telediario y poco más, es no enterearse de nada. En fín no insisto porque son temas de sensatez y todo el que haya dedicado más de cinco segundos a reflexionar sobre ellos sabrá a qué me refiero. Dentro de unos años cuando el fín del trabajo sea el asunto central a todos los discursos políticos, espero que empecéis a comprender cuál es el fundamento de este asunto. Felices fiestas.

1390039062
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1390039062 13 3 201 , ()
Miembro desde 25 Oct 2013 - 17:19

Quien te dijo que @rodtallista, produce muebles desechables?
@milmesetas y los que no trabajarían en tu idílica sociedad que harian?

1406197500
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1406197500 , ()
Miembro desde 19 Dec 2013 - 15:32

Vivimos en sociedades con dos tipos de trabajadores : con contratos en buenas condiciones y con contratos temporales o minijobs. Al final los minijobs triunfarán porque el factor capital es y será más importante que el factor trabajo. El problema es que un país necesita ciudadanos con un fuerte poder adquisitivo , porque sin ese poder, la sociedad se empobrece en todos los niveles. Hasta ahora el poder adquisitivo ha mantenido un nivel razonable por la incorporación de la mujer al mercado laboral y por la producción de productos en países con bajos costos de producción , así las grandes empresas pueden ofrecer esos productos a los consumidores en el mundo occidental a precios accesibles, pero como a todo se acerca el fin del cuento de hadas.

Schliemann
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Bandera de Alemania Schliemann 88 1 187 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 16:29

No sé que me vas a contar que ya no sepa de mi licenciatura de economía @milmesetas. Teorías más o menos consistentes bañadas de ideología, desde los keynesianos a los neoliberales, así que basura he tragado y mucha, por parte de unos y de otros. Y aún espero que alguien arroje sentido común detrás de esos modelos macroeconómicos absurdos con variables hechas a medida.

Yo te he dicho desde el primer momento que la cosa no va conmigo. Me adapto al sistema lo mejor que puedo, pero sin perder de vista que por ahora es el mejor sistema que ha tenido la humanidad. Que la sociedad esté vacía y perdida con tanta tecnología y tontería junta ya es otro debate, pero en el asunto de los recursos hoy por hoy a nadie se le ha ocurrido un sistema mejor. Y no hay escasez de recursos, sino abundancia...por primera vez en la historia. Tu discurso no digo que no tenga sus adeptos en asambleas de barrio, de esas en las que se redactan cartas a los reyes magos, pero sigo diciendo que no es realista en absoluto.

"Fin del trabajo" dice...Esta gente que se piensa que el dinero llueve del cielo, el trabajo no hace falta porque mágicamente todo funciona automáticamente y que lo de todos es suyo pero lo suyo es solo de él a mí me maravillan.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Yo creo que muchos de los que defienden la miseria laboral no lo harían si los esclavizados fueran ellos. Veo un país de panderetas que en crisis hace lo contrario a lo que se debe hacer, suben impuestos y hacen recortes y otros países serios que cuando hay crisis invierten en recobrar la economía bajando impuestos y creando empleo.

milmesetas
0
Bandera de España milmesetas 258 10 226 a coruña, a coruña (España)
Miembro desde 24 Jul 2010 - 16:21

@Schliemann
"Fin del trabajo" dice...Esta gente que se piensa que el dinero llueve del cielo, el trabajo no hace falta porque mágicamente todo funciona automáticamente y que lo de todos es suyo pero lo suyo es solo de él a mí me maravillan.--->>> evidentemente que el dinero no llueve del cielo, lo que digo es que cada vez en mayor medida el trabajo lo realizan las máquinas, y lo que queda para el trabajador humano es muy, muy peroférico. Si nos lo propusiésemos, temas como vivienda o alimentación quedarían resueltos con que cada persona trabajase únicamente un par de horas al día.
En una fábrica de coches, el trabajo que hace treinta años era realizado por 100 personas, ahora puede ser realizado por 10. Y lo que ha hecho el sistema para repartir es riqueza ha sido, en lugar de reducir el volumen de trabajo, inventarse nuevos empleos para poder mantener los desequilibrios verticales. No todo funciona automáticamente, por supuesto que no, pero el sistema está demostrando que esta situación sólo conduce a la sobreproducción en modo burbuja... ¡¡¡pero si el principal problema de todas las economías es que faltan consumidores para todo lo que se produce!!! En fín yo lo veo clarísimo, insisto que no es un tema ideológico sino de ingeniería económica: sobredimensionamiento de la capacidad productiva más allá de lo que la sociedad puede absorver.

milmesetas
1
Bandera de España milmesetas 258 10 226 a coruña, a coruña (España)
Miembro desde 24 Jul 2010 - 16:21

@milmesetas y los que no trabajarían en tu idílica sociedad que harian? --->>>> ese es el problema, que no sabemos qué hacer con nuestro tiempo.
Mira, soy arquitecto, y te aseguro que mi profesión no es imprescindible: bastaría con hacer una base de datos de los millones de proyectos realizados hasta ahora, para que no fuese necesario trabajar como arquitecto más que en temas de investigación, algo de innovación, poco más. Imagina la industria textil: está todo pensado para que cada año nos sintamos obligados a comprar ropa nueva, si no lo hiciésemos y se fabricasen prendas duraderas podría reducirse hasta el mínimo la cantidad de trabajadores en ese sector. Y así pasa en todo: nos convencen de que nuestro trabajo es desechable para mantener artificialmente viva la rueda del consumo, pero el sistema ya no da más de sí, entre otras cosas porque es demasiado absurdo y cada vez más gente se da cuenta de ello (si existen bombillas que pueden durar décadas... ¿¿¿por qué las fabricamos para que duren apenas unos años??? ¿¿¿no es eso trabajar por trabajar, innecesariamente???)

1392663827
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1392663827 22 0 584 , ()
Miembro desde 12 Sep 2013 - 20:41

gm45. El aprendiz que se contente con una bici, que es joven!!

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

Otra vez el ludismo mezclado de malthusianismo. Estos son más pesados que un catequista hablando de sexo.

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