Trabajo: Atrapados en el Norte.. o los cantos de sirena de Españoles por el mundo

Artículo en El País... Es largo pero merece la pena leerlo. La sensación que yo tengo es que en Spaniards no se juega con la gente y se pasa una visión de la realidad más próxima y más cruda.. ¡Aunque alguno critique la dureza de los comentarios!

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/11/actualidad/1328962500_273...

UlisesG
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Bandera de España UlisesG 264 22 1919 Ni muy lejos , ni muy cerca (España)

"Yo me imaginaba un mercado grande, con camiones saliendo, y cuando llego y me encuentro con cuatro puestos...".

"Lleva un año y siete meses dando tumbos por Noruega. Es albañil. "Pero aquí la construcción es de madera y nosotros somos del bloque, del ladrillo, la teja...".

Un par de buenos ejemplos de los problemas que pueden surgir cuando aplicamos los criterios propios a otros países con realidades culturales más diferentes de lo que parece.

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"Soy un todoterreno. Lo mismo te hago un iglú que te cambio el cuarto de baño entero". No le gustan los currículos ("lo mío es el cara a cara"), pero ha transigido y se ha hecho uno en noruego.

Me recuerda al que mencionan en otro hilo que presentaba un CV en español (con dos cojones).

Típico de los que no vivimos en nuestro país de origen es mencionar eso del "es que en mi país..."

Allá donde fueres, haz lo que vieres.

lazaromail
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Bandera de Estados Unidos lazaromail 362 64 510 Houston, Texas (Estados Unidos)

A mí me alucina ver gente que duerme en la calle en Noruega pq está pagando una hipoteca en España... después de agotar el paro y el subsidio... Yo no entiendo cómo se puede llegar a esa situación...

Y respecto a Españoles por el Mundo, yo creo que como en las pelis, y con la que está cayendo en España, deberían poner un subtítulo diciendo: "cualquier parecido con la dura realidad, es pura coincidencia".

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Continuamente dicen "me imaginaba", "pensaba", "suponía"... vamos, que no tenían ni pajolera idea de donde se metían. Y todavía hay quien dice que eso les curte?? Tonterías, esa gente lo que tiene que hacer es volver a España YA! Lo que no entiendo es como todavía hay gente que se dedica a decir "lo han intentado"... anda que...

"los programas de Españoles en el mundo (muchos los nombran cuando se les pregunta el porqué de la elección del país;" Lo que son, son ignorantes, si por un simple programa te vas a la aventura, luego no te quejes!

@luisrzf Totalmente de acuerdo con la última frase!

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1330697444 44 19 1823 , ()

" "Si no saben noruego, mejor que no vengan", dice Susana, una camarera alicantina de 37 años que minutos más tarde cuenta exasperada que otra española le aconsejó que se volviera a España por no hablar noruego. "O sea, que tú si puedes y yo no, le dije"."

"¿Algún programa de televisión español ha animado a la gente a venir a Noruega?", pregunta curiosa Norum Noremark, coordinara del reparto."

Muy significativas estas dos frases.

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"La mayoría tienen entre 25 y 40 años y no disponen de estudios elevados. Están preparados en la construcción o en hostelería, pero no hablan idiomas. Es difícil".

Lo típico, antes ganaba una pasta, me endeudado, no tengo estudios y me busco un país donde paguen mucho, y como me pienso que soy el p*** amo, aunque no hable idiomas, ni nada, me piro para allá, que seguro que triunfo. Y luego nos apenamos y lloramos. Pues no, cada uno es responsable de sus actos!!

Joer @BrujAveria... lo de esa frase me ha matado. Lo que yo te digo... darwiiiiiiiiiiiiiiiiiiin donde estáaaaaaaaaaaaaaaaas???

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A mi me da pena como situacion humanitaria (es lo que decimos siempre)...pero lo unico que pueden hacer pasa arreglar esa situacion es volver a Espanha.

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@lazaromail después de escuchar comentarios como "trabajar yo en un supermercado para cobrar 400 euros como un ecuatoriano?" o "me falta poco para que se me acaben los dos años de paro. Qué voy a hacer ahora?" me creo todo.

Esperar a que la nube escampe y tomar una decisión a la desesperada en el último momento, no es la solución más inteligente.

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1385540150 231 117 4248 , ()

¿ Existe alguna alternativa para los desesperados en España ?
¿ Deben esperar por Godot el resto de sus vidas ?

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"Si pasado ese tiempo no lo encuentran, pueden permanecer, pero solo si tienen dinero suficiente para mantenerse, una cantidad que la ley cifra en 2.200 euros mensuales."

2200€ x 12 = 26400NOK

Recordáis cuando dijimos el monto anual y todavía hay gente que lo veía como una barbaridad??

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@Llama tal vez la revolución. Según la Constitución, los españoles tenemos derecho a ciertas cosas. Si no se cumplen... habrá que reclamarlas.

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Otra frase significativa: "No podemos hacer nada por los españoles sin formación que no hablan ni inglés ni noruego. Es trágico que se gasten sus ahorros en un viaje sin esperanza".

fa_sonia
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Bandera de Noruega fa_sonia 208 7 161 Stjørdal, Norway (Noruega)

@ XescoMM el cambio no está a 12 está a 8nok= 1 euro (Mas o menos, en realidad un poco menos de 8)

2200€ * 8 = 17600

fa_sonia
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Bandera de Noruega fa_sonia 208 7 161 Stjørdal, Norway (Noruega)

@xescomm

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Se ha hecho un lio el colega @XescoMM porque creo que se referia al gasto anual en euros 2200 x 12 meses del anho.

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@fa_sonia Es que en el artículo aparece en euros/mes, por eso he sacado el cómputo anual que dijimos en aquel tema... pero bueno, también mi explicación era cuanto menos escasa, jajajajajaja. A ver si para la próxima me explico mejor... XDDD

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Me veo a los de callajeros viajeros sacando el filon de la pobreza de los espanholes por el mundo y titulando sus programas como "el pozzi en dinamarca", "carmen de mairena en rio".

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¿Qué más da los euros o nok? Si un cartón de leche cuesta 2€, un BigMac 6,50 (que en España cuesta 3,80), un café 4€, usar un baño 0'75€ y alquilar una habitación (no un apartamento) 780€, uno se puede hacer una idea de cuanto cuestan las cosas ahí.

Irse con poco más de 200 euros en el bolsillo es como irse en camiseta, y a un país donde las temperaturas no son precisamente tropicales.

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La lección de los noruegos es importante: En España no se debería permitir trabajar a personas que no hablen español.

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@stebann O inglés. En eso estamos de acuerdo. Pero a los empresaurios de este país les salía más a cuenta otra cosa...

Yo lo que creo es que al contrario de lo que dice el artículo, de que "a ver si sirve para recapacitar del euro, y la unidad de Noruega con Europa" va a servir para lo contrario. Para que cierren las puertas...

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@luisrzf Con el precio de la habitacion se han pasado un poquito :P

Son caras, pero por 500 euros hay habitaciones de alquiler en Oslo. El problema es que como no tengas trabajo o ahorros, no te alquilan ni la chabola de la lenha.

Bobby
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Bandera de Noruega Bobby 387 54 3168 Dilling, Østfold (Noruega)

A mi me ha chocado esa frase de "acompanne a diez espannoles a la comisaria para pedir que les deportaran". A pesar de lo visto hasta ahora la verdad es que empiezo a tener miedo. Porque vale que yo ya voy con trabajo, que tengo cualificacion, que hablo perfectamente ingles y que el noruego va en camino... Pero servira al final para algo? Seran suficientes dos annos alli para aprobar el Bergentest y luego buscar trabajo por mi cuenta?

Joder, si en Espanna tener carrera y experiencia ya no sirve para nada. En fin, me pongo a estudiar que me he acojonado.

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@stebann Tu puedes irte con posibilidades reales de encontrar trabajo a Alemania, sin saber aleman, ni ingles...a que no?

Pues a Noruega lo mismo.

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Siempre preocupados por los demás...

Bobby
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Bandera de Noruega Bobby 387 54 3168 Dilling, Østfold (Noruega)

La verdad es que no me cuadra que la gente emigre sin saber siquiera ingles. Porque la necesidad obliga, pero hay que planificar un poco algo asi, digo yo.

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Bruja, No criticaba Noruega (al parecer no se puede) sino a España.
En España hay trabajo en inglés, en alemán, en noruego... Si bien, son los propios nacionales de esos países los que lo facilitan.

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@Bobby No te vayas al extremo ;)

Si vienes con trabajo, puedes ahorrar un poquito por si llegan las vacas flacas, ademas puedes aprender el idioma en dos anhos...y vivir de tu empleo.

Es diferente a venir con una mano delante y otra detras, sin saber ni ingles.

Nadie esta libre de una desgracia, pero con un minimo de planificacion...es mas sencillo sortearlas.

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O sea mi pregunta es: ¿nos perjudica o beneficia a los nacionales de España tener gobernantes y empresarios tan "abiertos"?

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@stebann Volvemos a lo mismo, en Espanha necesitaban mucha gente para la constuccion, en Noruega (o Alemania) no tanta...y por eso es mas complicado moverte sin el idioma nacional.

Incluso en alemania puedes tener mas posibilidades...que tiene 90 millones de habitantes, noruega es un pueblo grande :D

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Es cultural Bruji. Ellos miran antes por sus nacionales y nosotros no. Es solo eso.

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Y no mirar por sus nacionales, y permitir que las grandes empresas españolas, que ganan billones, se vayan de rositas nos manda a la inmigración. A eso iba.

gallego1977
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Bandera de Países Bajos - Holanda gallego1977 191 3 278 Rotterdam, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)

Espero que estas cosas le abran los ojos a la gente y que vea que, fuera de España, tampoco atan canes con longanizas.

Bobby
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Bandera de Noruega Bobby 387 54 3168 Dilling, Østfold (Noruega)

Gracias por los animos, @BrujAveria, tengo menos miedo ahora.

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Yo pienso que es estructural, tu abres fronteras porque necesitas mano de obra (necesitan ingenieros, con lo que he entrado aqui sin saber una palabra de noruego); si no necesitas tanta mano de obra cierras grifo.

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@Bobby A ver, date cuenta que algo de dinero vas a ahorrar y ademas estas cotizando (paro), con lo que quedarte con una mano delante y otra detras sin poder volver a espanha en tu caso es casi imposible.

jibaro
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Bandera de Noruega jibaro 72 2 495 Bergen, Hordaland (Noruega)

Está claro que cada uno toma sus decisiones y despues tiene que asumir las consecuencias, que echar la culpa a programas de la tele o cosas por el estilo es muy facil y no va a servir para nada. También está claro que hay venir preparado, hablar ingles y tener cierto colchon economico. Todo eso ya lo hemos escrito o leido dos mil veces en el foro.
Pero creo que todavia siguen siendo casos mas o menos puntuales, está bien que salgan en la prensa para que la gente se lo piense antes de hacer la misma gilipollez, y tambien esta bien para contrarrestar la imagen de españoles por el mundo.

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Es estructural, pero no en ese sentido.

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@jibaro No me negaras que esto no es brutal:

No me salía nada, las expectativas eran muy malas. Recuerdo que estaba en un bar que tenía al fondo la tele puesta. Echaban Españoles en el mundo. Salía un hombre que vivía al norte de Noruega, decía que ganaba 4.000 euros. Se le veía contento al tío. De pronto se tiró al agua de un salto... Y me dije: Paco, allí te tienes que ir".

@stebann Vuelvo a repetir que yo trabajo en Noruega sin tener ni punhetera idea de noruego. Asi que es lo que hay: si necesitan gente en un area concreta puedes trabajar sin saber el idioma local, si no necesitan tanta...evidentemente le dan un puesto al tio que sepa noruego. Y ya si quieres buscar un trabajo "cara el publico", es indispensable 8en espanha tb lo era).

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Muy bien por ti, Bruji. Me alegro.

jibaro
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Bandera de Noruega jibaro 72 2 495 Bergen, Hordaland (Noruega)

@BrujAveria nunca he dicho que sea normal ni que sea la forma de hacerlo, siempre he dicho que es un suicidio y que no se puede venir en esas condiciones. Lo unico que yo veo otra realidad de gente sin recursos y desesperada que vosotros no veis o no quereis ver.

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@jibaro quien te dice que no lo veamos?

Evidentemente tienes que estar viviendo una situacion muy grave en espanha para tirarte al monte de esa forma, pero eso no cambia mi punto de vista: sigues estando mejor en espanha que aqui, aunque sea recogiendo fresas o viviendo de caritas.

Y es muy traumatico que alguien tenga que darse cuenta de su error, a -15 grados y lejos de su hogar.

jibaro
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Bandera de Noruega jibaro 72 2 495 Bergen, Hordaland (Noruega)

A mi me sigue pareciendo de escandalo que la embajada pase de estos temas, tener que llevar a la gente a comisaria para que los deporten me parece tristisimo. Una vez mas dando imagen de republica bananera.

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Sí, Bruji, se te nota acongojada por ellos...

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@jibaro Llevas toda la razón. Pero mientras la mentalidad patria tipo "maricón el último" siga dominando...

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1330697444 44 19 1823 , ()

@stebann ya te he dicho que colaboro con una asociacion de ayuda al inmigrante, asi que de ver estos casos estoy hasta el gorro.

Y si, me preocupa que la gente llegue aqui, vea todos sus suenhos rotos, muchas veces con un ninho en brazos y pasando frio. A ti te parecera una conha esto, pero a mi no me hace ni puta gracia.

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A qué esa dureza entonces para con ellos? Son criminales?

jibaro
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Bandera de Noruega jibaro 72 2 495 Bergen, Hordaland (Noruega)

Pues a veces por comentarios que haceis me lo parece, lee lo del tio ese que le pagaban los padres la hipoteca, que haces en un caso asi? Te coges a un clavo ardiendo. Que sigo sin decir que sea la forma¡¡ pero que hay mucha gente en esa situacion.

gallego1977
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Bandera de Países Bajos - Holanda gallego1977 191 3 278 Rotterdam, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)

Bueno @jibaro, ¿acaso dudas que España lo sea? Como siempre, lamentable la actuación de nuestros servicios consulares, más preocupados por el próximo cóctel que en enterarse de los problemas de nuestros compatriotas en el exterior.

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1330697444 44 19 1823 , ()

Pero que dureza!!! Ahora hablar de los problemas que se van a encontrar en Noruega es ser duro? o es ser realista?

No estan diciendolo ellos mismos en el articulo? Que estan sufriendo y que se sienten como gilipollas (palabras textuales)?

Para mi es mucho mas facil decirle a todo el mundo que nada mas llegar a Noruega va a ser llegar al paraiso, que preocuparme en informarles de las dificultades que se van a encontrar en un pais sin dinero, sin ID y sin posibilidades de alquilar una vivienda.

jibaro
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Bandera de Noruega jibaro 72 2 495 Bergen, Hordaland (Noruega)

Lo de familias que se vienen con los niños son unos inconscientes, me parece de juzgado de guardia (me mola esa expresion jaja), pero creo que son casos puntuales, tampoco se puede decir que vienen familias enteras de españoles a noruega.

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