Trabajo: Arrepentido de haberme vuelto a España

Hola gente.

Llevaba muchísimo tiempo sin entrar aquí y querría compartir con vosotros mi experiencia porque creo que a algunos les podría ayudar/ser útil y de paso me desahogo un rato.

Hace un poco más de 2 meses retorné a España tras una estancia de más de 7 años entre diversos países, el último Alemania donde estuve más de 5 años. Pues bueno, me he arrepentido totalmente de haber tomado la decisión. El aspecto laboral es el único que me hace decir ésto.
En el tiempo que he estado en España no he encontrado trabajo aún estando dispuesto a, literalmente, coger lo que sea. Las expectativas laborales son malísimas. Sobre todo porque en donde vivo, el sureste hay muy poca industria química, sector al que me dedico.
Lo peor de la búsqueda estos meses ha sido tener que tratar con potenciales empleadores sin ningún tipo de modales, saber estar y maneras. Entrevistas en donde se ha ha faltado al respeto de la forma más burda. Por desgracia este tipo de empleadores abundan mucho por el Levante. He intentado encontrar trabajo en la agricultura, recogiendo limones, brocoli o esas cosas y nada. Está todo copado por inmigrantes y cada día hay más.
Ahora mismo estoy con la moral bastante baja. Me arrepiento al 100 % de haber abandonado Alemania. Mi vida allí no era buena y el país no me gustaba en muchos aspectos y en general. Aún así me hubiera quedado allí porque nunca me faltó trabajo y los últimos años estaba ganando bien. Tendría que "haberme echado la manta sobre la cabeza", haberme amargado más todavía al rollo población alemana estándar y haber tirado para adelante con un par. El traslado me está suponiendo unas comeduras de cabeza brutales y unas perspectivas laborales muy negras. Me arrepiento cosa mala de no haberme aferrado al trabajo que tenía como si fuera el último del planeta.
A los que estaís pensando en volver, no quiero desmoralizaros, pero pensad muy bien en lo que vaís a hacer. Cuando esteís rallados por el curro o por vuestra situación personal pensad en los aspectos positivos que os aporta el trabajo a vuestra vida allí donde esteía. La estabilidad que aporta a vuestras vidas y "como las hace más fáciles".
No sé cúal es la situación en otras partes de España pero por aquí el empresario tiene totalmente la sartén por el mango. Para entrevistas de lo que sea sigue habiendo ciento y la madre y te tratan como ganado. Un comportamiento que ni de lejos ví en Alemania en 5 años. Por lo menos allí el empleador se esfuerza en demonstrar que está interesado en contratarte. Aquí te perdonan la vida.
No sé qué haré en un futuro puede ser que vuelva a Alemania aunque no sería fácil. Lo digo Sobre todo por el tema de la vivienda que está casi imposible.

Saludos.

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 860 214 19096 Croydon, Greater London (Reino Unido)

Yo no mando dinero (de momento) pero cuando vamos de vacaciones no nos privamos de nada, hasta hacemos algo de turismo interno (apartamentos, spa....)

Amaiamanx
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Bandera de Isla de Man Amaiamanx 499 80 4402 Onchan, Isla de Man (Isla de Man)

@ Reena, y eso tambien. Nosotros en tiendas, beber y comer; un pastizal. Cuando me jubile dudo mucho que me vaya a quedar en casita metida todo el dia.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 402 20 4172 Berlin, Berlin (Alemania)

@Stoudamire se te olvida sumar el gasto en consumo: alimentación, ropa, servicios, etc ... que es de dónde salen los principales ingresos por IVA que son los que sostienen el sistema de salud.

- 600 € al mes de vivienda lo veo bajo ... ten en cuenta que la mayoría de las personas que se jubilan y vienen a España prefieren comprar (invertir) y que los alquileres en las zonas costeras son bastante altos ...

- No has incluido el gasto de servicios (agua, luz, gas, telefonía, etc) que tmb tiene impuestos y un IVA del 21% salvo el agua.

- No necesariamente una persona que necesite ayuda para las tareas domésticas va a ser un gran gasto para el sistema de salud. Simplemente llega una edad en la que subirte a una escalera no es tan sencillo, pero eso no significa que necesites una cirugía o un ingreso hospitalario de larga duración (que son las grandes cargas para el sistema sanitario). El gasto farmaceutico de las personas mayores suele ser en medicaciones muy baratas que tienen un alto poder de prevención de complicaciones que sí suponen un gasto elevado.

Al mes en IVA te puedes dejar facilmente 100-200 € que ya sólo con eso pagas la mitad de esos 5.152 € anuales de media que dices (que es 1/3 de lo que tu ojímetro te había indicado y que no es exacto, pues no puedes aplicar el gasto de una persona de 90 años a una de 65). Súmale el IRPF (que es proporcional a las rentas mundiales recibidas) y otros impuestos varios como el céntimo sanitario a los hidrocarburos y yo creo que en general los pensionistas retornados o extranjeros aportan más que el gasto medio sanitario para su grupo de edad ...

la lógica del ojímetro no es lógica ... a un país le interesa que haya crecimiento económico y eso en la actualidad está basado en el consumo y la inversión neta ... los trabajadores consumen pero también devengan salarios, por lo que su consumo neto es muy bajo. Un jubilado que devenga su pensión de un sistema extranjero es todo consumo neto, además de en muchos casos inversión de capital, creación de puestos de trabajo, etc ... ahí están los números ...

Mira que odio la macroeconomía, pero por lo menos nos da datos para poder hacer juicios sobre temas sociales con algo de criterio y exactitud ...
Yo no hablo de que sea lucrativo importar jubilados, sino de que al contrario de lo que aquí se ha dicho de que suponen una carga para el sistema, suponen ingresos para las arcas públicas que sostienen el sistema, sin la contrapartida del gasto en pensiones (que de nuevo repito es el 40% del total del gasto público).

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 265 2 2752 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Hombre @buchan 600 euros son 1200 por pareja. Me parece una cantidad suficientemente generosa para un alquiler en Torrevieja por ejemplo. Una compra sí sería diferente, aunque tampoco lo veo muy lógico para un jubilado. El gasto en facturas no llega a 100 euros en total por vivienda. Puedes ajustar euro arriba euro abajo, pero yo tengo el caso de mis padres y están sensiblemente por debajo de esos 15000 anuales por cabeza.

No has entendido lo que he querido explicar. Para que una persona mayor de 18 sea una carga para el sistema en términos absolutos tiene que o estar enfermo de algo tipo cáncer, o ser un delicuente, o quizás pensionista (aunque aquí ya entraría otra variable)... Ese truco de utilizar números absolutos se usa mucho por ejemplo para defender la contribución neta de inmigrantes ilegales al sistema y estadísticamente es un disparate.

Aquí la clave son los términos per cápita y coste de oportunidad. Básicamente si contribuyes más o menos que la media al sistema. Si es así, España hace negocio, si no, no. Y esto es lo que yo pongo en duda. No es comparable un jubilado a un trabajador normal, no sé como puedes decir eso con el absoluto desequilibrio en impuestos y prestaciones que hay en España entre trabajadores y pensionistas. Ni en consumo, ni en pago de impuestos ni en nada. Y no, un país que se sostiene por el consumo interno tiene una economía abocada al fracaso.

hoy
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Bandera de Suecia hoy 38 19 496 K, hoy (Suecia)

Microeconómicamente un jubilado que importa su pensión y sus ahorros parece que es un gasto para el sistema ,pero macroeconómicamente es una fuente de creación de riqueza para el país receptor ,porque su llegada al país causa una reacción en cadena

buchan
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Bandera de Alemania buchan 402 20 4172 Berlin, Berlin (Alemania)

@Stoudamire perdona pero no entiendo eso que dices de 15.000 € anuales por cabeza ... te refieres al consumo? Porque en gasto sanitario creo que ya ha quedado claro que la media es menos de 1.500 € per capita (habrá quien gaste más pese a tener 25 años y habrá quien gaste menos pese a tener 90, por eso son medias). Hablas de tus padres... te refieres a su consumo anual? Imagino que tendrán casa en propiedad ya pagada, porque de lo contrario en alquiler son ya 6.000€ anuales per capita según los datos bajitos que has dado ...

Precisamente porque la clave son los términos per cápita, es por lo que hay que acudir a estadísticas oficiales y no al ojímetro. Eso de que para que una persona joven sea una "carga" para el sistema es si tiene alguna enfermedad o incapacidad permanente es bastante debatible. El sueldo más común en España está en 16.000€ anuales, y la obligación de realizar la declaración de la renta es a partir de 22.000 € ... es decir, que la mayor parte de la población que cobra entorno a los 16.000€ anuales sólo realiza la declaración de la renta si le sale a devolver ... con lo cual su aporte neto ya me dirás cómo es ...

Además, se ha de precisar que en España la tasa de actividad (personas que trabajan/ personas en edad de trabajar 16<65 años) es relativamente baja en comparación con los países de su entorno: está en 58% en el primer trimestre de 2019 (datos INE) ...lo que significa que casi de cada 3 personas en edad de trabajar trabajan 2 ... Es decir, que según vuestra teoría hay casi un 30% de la población activa que es "una carga" para el sistema ... o delincuentes, según tu lógica ...

De nuevo volvemos a los datos macro ... la presión fiscal (lo que se paga de media en tributos) a 2017 era de 8.561€ per cápita... dime tú si no da de sobra para cubrir los 1.500€ de gasto sanitario por cabeza ... y sobra para otras muchas cosas de las que un jubilado ya no se va a beneficiar, como educación que es el 3er gasto público en España, después del pensiones (que los jubilados que traen su pensión del extranjero no cuentan, recordemos) y sanidad.

Y no, yo no he dicho que el consumo interno sea el motor de un país. He dicho que se basa en el consumo neto y la inversión ... el consumo neto incluye las exportaciones- importaciones. Y he dicho que los jubilados que traen pensiones del extranjero contribuyen bastante al sistema de manera neta pues mantienen el consumo neto y aportan capital (por lo menos a nivel macro... casos particulares ya es otra cosa).

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 104 4 1497 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

@Comodus,...lo de poner mi vida en riesgo, lo hacía simplemente con las practicas de tiro, con unos caniones más antiguos que la tós (artillero antiaereo que fuí),...lo de fumar canutos en Ceuta, era obligatorio,...yo solo obedecía ordenes.

vicentehi
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Bandera de Alemania vicentehi 323 7 168 Francfort del Meno , Hesse (Alemania)

Cotizaciones sociales de estos jubilados, 0 €.
Si no están empadronados (habitual) otros 0€.
Y encima, los gastos que hacen lo hacen muchas veces en negocios de sus propios nacionales: inmobiliaria, bares, tiendas, restaurantes, ...

enserio
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Bandera de Estados Unidos enserio 58 0 526 Dallas, Texas (Estados Unidos)

La contribución de los jubilados a la economía de cualquier país a partir del minuto 3:

https://www.youtube.com/watch?v=HwVh8pmOot4

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 265 2 2752 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@buchan
Me refiero a consumo exactamente, dinero que entra en el país como si fuese una remesa. Si le restamos los 5000 de gasto sanitario de media de un jubilado queda 10000 como balance neto. Tú lo estás enfocando vía impuestos y yo a generación de economía.

Si te quieres ir a aportaciones directas al estado, cualquier persona que cotice a la SS y tenga retenciones por IRPF en general va a aportar más que otra que no. Veo que el concepto de "carga" no lo has entendido. No es que salga una aportación negativa, es que su aportación sea inferior a la media. Un parado que no recibe prestación por ejemplo, en términos absolutos no es una carga -no recibe prestación- y contribuye con el IVA y algún que otro impuesto. Pero en términos relativos esa persona empobrece la economía de un país, ya que su generación de riqueza es muy limitada, e inferior a la media con lo que el PIB per cápita disminuye. Eso es lo que trato de explicar.

Un jubilado retornado, simplificándolo mucho, es como un turista de larga duración con un gasto sanitario mayor. No voy a descubrir nada ahora diciendo que el turismo es un sector de bajo valor añadido, es más, desde muchos sectores progresistas está bastante denostado. En términos absolutos claro que contribuye a la economía. En términos relativos no lo tengo tan claro.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

A ver, qué país es potencia turística y rico por eso? Ninguno. El turismo es gasto y molestia para la mayoría y ganancia para muy pocos.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 402 20 4172 Berlin, Berlin (Alemania)

@Stoudamire pues al igual que un parado que no recibe prestación no es una carga (según tú), un jubilado que recibe su pensión del extranjero tampoco. Que no a todos los mayores de 65 años les tienen que poner prótesis ...

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 265 2 2752 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@buchan
En ningún momento he manifestado que fuesen una carga en números absolutos. Eso en España, con las prestaciones raquíticas que hay, es complicado serlo, de ahí el ejemplo de los delincuentes (en la cárcel se entiende), que evidentemente sí generan un saldo negativo.

Lo que pongo en duda es su aportación en números relativos. Resumidamente, si atraer jubilados retornados aumenta el PIB per cápita, o no. El PIB total está claro que sí, eso lo origina el 99% de las personas.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 402 20 4172 Berlin, Berlin (Alemania)

@stebann es que no hablamos de turismo, sino de inmigración y retornados. De todas formas, el turismo depende del tipo de modelo sí puede ser motor de desarrollo económico. Lo que no sirve es el modelo sol y playa que está implantado en España.

@vicentehi y dale con las cotizaciones sociales. ¿Para qué va a cotizar un jubilado si ya tiene su pensión del extranjero? ¿Tan difícil te es de entender que ese dinero es una inversión de capital al país? Da igual que consuma en negocios de compatriotas el IVA se paga igual. Y los negocios pagan impuesto de sociedades, IBI, y demás impuestos independientemente de la nacionalidad del dueño.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 402 20 4172 Berlin, Berlin (Alemania)

@Stoudamire pues de momento creo que no se ha hecho ningún estudio al respecto. Pero ahí tienes los datos macro que hemos ido desgranando y que hacen pensar que sí, que atraer a jubilados retornados contribuye al desarrollo económico pues son ingresos de capital que se invierten en bienes y servicios (mantienen el consumo, algo fundamental en períodos de contracción económica). O por lo menos, no suponen una carga extra para el sistema que es como empezó toda esta disquisición.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 265 2 2752 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@buchan
Bueno, eso es algo que estamos debatiendo a ojo, porque los bienes y servicios en los que invierte un jubilado, suelen ser de valor añadido bajo (alimentación, empleados de hogar, construcción) así que razones para dudar tengo. Un país no se desarrolla económicamente con eso. No hablamos de turismo, pero es muy equiparable.

uruka1981
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Bandera de España uruka1981 258 20 1613 Barcelona, Cataluña (España)

Me encanta ver que la esperanza económica de España serán los Spaniards jubilados que vendrán en grandes hordas para mantener la economía , dinámica , progresista y así todos seremos muy felices e inmensamente ricos, muyyy ricos Gracias a las generosas aportaciones de jubilados que volverán a dar brillo a la gloria económica de España .. si España ese país del cual tanto desprecian y atacan cuando están en el extranjero , ese país al que injustamente se le acusa de anti democrático , de facha, de pandereta y vagos !! Como tantas veces he tenido que soportar y leer en este foro lleno de cretinos.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

@buchan Los turistas que se jubilan en Espana -sean espanoles o no- cotizan en sus países de origen o de residencia.
Los llaman residentes pero viven como turistas de larga duración. Consumen servicios pero no pagan un chavo. Excepto el IVA, claro está.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 402 20 4172 Berlin, Berlin (Alemania)

@stebann si vives más de 183 días al año en España eres residente fiscal y te toca pagar IRPF... Si ti3nes vivienda en propiedad pagas IBI y demás impuestos ...
Los jubilados no cotizan, reciben pensiones fruto de lo anteriormente cotizado.
Eso de que son turistas de larga duración no sé de dónde os lo sacáis... y de todas formas en el caso de que así fuese, en el caso de la atención sanitaria entonces el supuesto gasto que hacen se revierte al país donde tienen la residencia...así que esa queja de que son una carga para el sistema sigo sin verla.

Repito, no digo que los jubilados con pensiones extranjeras vayan a ser el motor económico del país. Digo que no suponen ese supuesto gasto neto del que se habla. Que sí contribuyen al sostenimiento del sistema social (la sanidad y la educación se pagan con impuestos indirectos) y muchas veces aportan más de lo que reciben. Tened en cuenta que dependiendo del país la pensión es bastante más alta que la media de las pensiones en España que son 900€ ... tienen mayor poder adquisitivo y mantienen el consumo...

@Stoudamire el que está usando el ojimetro eres tú, porque yo te estoy aportando datos macro oficiales que dejan muy claro cuál es el supuesto gasto sanitario y cuál es la carga fiscal en España... el resultado de restar uno por otro es positivo a favor de las arcas del Estado.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Ya, pero qué control hay de esos 183 días? No he conocido yo alemanes jubilados en Espana...

La ley se la pasan por el forro y pagan en su país. Te lo digo yo que os he conocido. La mayoría están de Septiembre a Marzo sin pagar ni un céntimo.

Aparte que es muy triste destino para un país como Espana ser el geriátrico de Europa. No me jodas.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 402 20 4172 Berlin, Berlin (Alemania)

@stebann pues Hacienda tiene sus formas... Pero es que si así fuese, si no están empadronados entonces el gasto sanitario que hacen se revierte al país de origen, porque usan la TSE. Hace años no existía un sistema para hacer eficaz la reversión de los gastos sanitarios de los turistas y desplazados de la UE... pero la TSE ya está plenamente implantada en la UE y el sistema funciona. Sobretodo para las cosas gordas como cirugías e ingresos hospitalarios que son las mayores cargas al sistema sanitario.

Vamos, que de una u otra forma, no son una carga extra para el sistema que es lo que se está debatiendo.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Ya, por eso dejaron un agujero hace unos anos en el sistema sanitario de Andalucía que fue épico. El gobierno espanol es sirviente de Bruselas y te dicen lo que deben decir, nada más.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 402 20 4172 Berlin, Berlin (Alemania)

@stebann hace años es la clave... no puedes comparar la situación antes de 2008 cuando todo era bonanza y se pasaba mucho de según que cosas, con las reformas que se han realizado en estos últimos 10 años a nivel UE para asegurar la estabilidad financiera de los Estados Miembros... y para que las cuentas entre países por los servicios prestados en aras de la libertad de circulación estén claras y no haya agujeros...

Por cierto, una ligera investigación me ha llevado a este (y otros artículos) dnd explican que Portugal lleva años desarrollando un modelo fiscal que atrae pensionistas e inversión extranjera pq ayuda al desarrollo económico y parece que muy mal no les ha ido...
https://www.publico.es/economia/famosos-ricos-jubilados-huyen-portugal-pagar-impuestos.html

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 265 2 2752 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Si atraes a millonarios mal no te va a ir, no te jode.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Sí, seguro que ahora pagan mucho.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 402 20 4172 Berlin, Berlin (Alemania)

@stebann en 2009 ya recibía casi 500 millones
http://www.rtve.es/noticias/20090924/espana-recibe-mas-460-millones-atencion-sanitaria-turistas-residentes-extranjeros/293621.shtml

Y después se realizó una reforma a nivel UE para hacer el sistema todavía más efectivo ... de verdad, que se ha mejorado mucho en ese aspecto

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Ya he visto ese link. Me lo creo poco, no sé por qué :)

buchan
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Bandera de Alemania buchan 402 20 4172 Berlin, Berlin (Alemania)

@stebann pues si no te crees los datos oficiales de organismos públicos españoles, quizás te sirvan los datos de Uk en 2016 pre-Brexit cuando dejaron claro que en el último año pagaron a España 285 millones de € por gastos sanitarios ...
http://www.expansion.com/economia/2016/03/02/56d744cee2704e535f8b458c.html

Los datos de las cuentas fiscales en la Unión Europea se han estandarizado bastante y la Comisión realiza un seguimiento bastante minucioso desde que se hicieron las reformas de los años 2010-2014 para asegurar el Pacto del Euro y el de Estabilidad y Crecimiento (PEC) ... los Sistemas de Cuentas Nacionales son los que son y son difíciles de trampear ... la UE ya aprendió la lección con Grecia y ha hecho grandes reformas para evitar que vuelva a pasar algo parecido (que un Gobierno engañe sobre la situación financiera real del Estado).

Pero oye, que por lo que veo vuestros ojímetros y sensímetros tienen más fiabilidad y confianza que datos oficiales ... así es dificil debatir nada ... aporta un informe que diga lo contrario, pq de lo contrario cada uno tenemos nuestra posición y nos movemos poco de ahí.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 402 20 4172 Berlin, Berlin (Alemania)

El Tribunal de Cuentas tiene suficiente credibilidad para ti @stebann? Porque esa noticia se basa en los datos del TC en el informe que realizó en 2010 sobre datos del 2009

https://www.tcu.es/repositorio/6a875861-340f-4662-8142-0bb8d1bd03be/I937.pdf

"En el ejercicio 2009, el importe facturado por España por la asistencia sanitaria
prestada a los asegurados a cargo de los países del ámbito de aplicación de los
Reglamentos comunitarios (26 Estados de la Unión Europea, así como Islandia,
Liechtenstein, Noruega y Suiza) ascendió a un total de 441.181.488,22 euros
(89.635.825,27 euros por gasto real y 351.545.662,95 euros por cuotas globales). A
su vez, el importe de la facturación recibida en dicho ejercicio por España derivada
de la asistencia prestada en el territorio de dichos Estados a asegurados a cargo de la
Seguridad Social española ascendió a un total de 46.185.639,91 euros
(40.863.960,82 euros por gasto real y sólo 5.321.679,09 euros por cuotas globales)"

Una pena que desde entonces no se haya repetido el informe ...

nietopintao
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Bandera de España nietopintao 286 7 692 sevilla, sevilla (España)

Así es, ojalá en otros indicadores económicos tuviéramos un superavit tan aplastante:

"....Como se expone en el capítulo V, el ISM sólo gestiona la facturación recibida de los organismos de enlace
extranjeros (401.464 euros, en el año 2009) y efectúa los pagos correspondientes (492.180 euros, en el año 2009)
por las personas pertenecientes al Régimen Especial de la Seguridad Social de los Trabajadores del Mar.

Como puede observarse, el importe facturado por el INSS por la asistencia sanitaria
prestada a los asegurados a cargo de los países del ámbito de aplicación de los
Reglamentos comunitarios y a cargo de los siete países con los que España tenía
suscrito Convenios Bilaterales en el ejercicio 2009 ascendió a un total de
446.134.747,58 euros, un 627,06% superior al importe de la facturación recibida por
la asistencia prestada en dichos países a asegurados a cargo de España, que ascendió
a 61.361.532,13 euros. La diferencia entre ambas magnitudes (entendidas, en
términos de gestión, como “España Acreedora” y “España Deudora”) se debe a que
España es un país eminentemente receptor de turistas y residentes extranjeros, por lo
que la eficacia y eficiencia interna en la gestión de la facturación de las prestaciones
de asistencia sanitaria que efectúan es especialmente relevante.

A su vez, los cobros recibidos por el INSS (369.106.506,98 euros) superaron en un
851,76% a los pagos efectuados en el ejercicio 2009 por el INSS, que fueron de
38.781.527,38 euros; en uno y otro caso, referidos a facturas de ejercicios anteriores.
Como se señala a lo largo de este Informe, el saldo neto positivo resultante, en su
caso, de la diferencia entre los importes cobrados y pagados en cada ejercicio se
utiliza por el Estado para compensar a las distintas Comunidades Autónomas y al
Instituto Nacional de Gestión Sanitaria (INGESA) por la asistencia sanitaria
prestada en los centros, servicios y establecimientos sanitarios de ellos dependientes
a asegurados a cargo de otros Estados, si bien el cálculo del saldo neto se efectúa
diferenciando los importes que proceden de la asistencia sanitaria prestada a
24 Tribunal de Cuentas
asegurados en estancia temporal de los correspondientes a las prestaciones sanitarias
servidas a asegurados en residencia habitual.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 418 35 5625 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Manda cojones con el comentario ese de que los españoles jubilados que retornan a españa son (o vamos a ser) parásitos! La mayoría de los que estamos fuera salimos porque había pocas perspectivas laborales! Pero claro, igual es mejor quedarse en españa malviviendo, para levantar el país, que irse a buscar las habas...y encima dicho por alguien que ha vivido fuera también !!

Magpie
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Bandera de Reino Unido Magpie 439 19 8609 Woking, Surrey (Reino Unido)

Pues si @Pelocha... cuando nos jubilemos viviremos donde nos de la real gana, que para eso habremos pasado toda nuestra vida trabajando....

Pelocha
3
Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 418 35 5625 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

@Magpie ahora parece que los que se la pasan cobrando el paro cada vez q acumulan tiempo salen más baratos que los que salimos fuera a currar...

Ardoak
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Bandera de España Ardoak 81 8 1433 Pamplona, Navarra (España)

Uf pueden ocurrir tantas cosas hasta la jubilación...

hoy
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Bandera de Suecia hoy 38 19 496 K, hoy (Suecia)

Con el modelo actual español, exportar al extranjero a trabajadores sin puestos de trabajos adecuados para sus estudios e importar mano de obra que el modelo necesita , es un gran negocio para el país mientras no se modifique el modelo económico.
Los turistas ,los residentes jubilados y los jubilados españoles que vuelven a su país son también un win-win para la economía del país.

Amaiamanx
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Bandera de Isla de Man Amaiamanx 499 80 4402 Onchan, Isla de Man (Isla de Man)

Eso cobrando el paro calculadamente, que con esos y ciertas bajas yo flipo en colores

hoy
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Bandera de Suecia hoy 38 19 496 K, hoy (Suecia)

La sanidad también crea muchos puestos de trabajo , directamente e indirectamente.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 550 35 7365 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

No son el motor económico del país como se contraargumenta aquí, pero es que nadie ha dicho eso. Lo que se dice es que no son parásitos y sí contribuyen. Es curioso este rasero.

hoy
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Bandera de Suecia hoy 38 19 496 K, hoy (Suecia)

Exportar mano de obra es como exportar capital como inversión al extranjero ,porque muchos de los inmigrantes ayudan a sus familiares en España o compran propiedades en España.A este proceso se podría llamar dividendos y cuando se jubilan injectan sus pensiones y sus ahorros en España.

hoy
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Bandera de Suecia hoy 38 19 496 K, hoy (Suecia)

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Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 860 214 19096 Croydon, Greater London (Reino Unido)

Claro claro, estar en España cobrando el paro y viviendo de subsidios es mucho mejor.

A uruka le gusta mas si lo haces dandote golpes el pecho gritando YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL!

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

En fin, esto como casi siempre es un gallinero. Yo no me he referido en ningún momento a espanoles de vuelta pues sería tirar piedras sobre mi propio tejado. En cuanto a los guiris, la mayoría se hacen pasar por no residentes y no pagan un chavo. Esto es experiencia vivida, no lo que ponen los papelitos oficiales. El otro días escuché a un profe de inglés currando aquí y tenía pensando quedarse a vivir de por vida sin declararse residente permanente. La Ley Beckham o algo así.
Cuando los espanoles vivimos en UK pagamos como todo hijo de vecino.

Luego, no todo es asistencia sanitaria, que conociendo el control hispano se irán de rositas a montones (me acuerdo hace anos de una empresa holandesa que se encargaba de traer viejos para operar en Espana de gratis), yo he visto a ninos británicos en Mijas volver a UK con el ordenador "prestado" de la Junta de Andalucía, criminales perseguidos en sus países escondidos en algún lugar de Marbella, empresas alemanas ofreciendo servicios de oficinas offshore y teleoperadora a asociaciones de autónomos germanos… También está luego todos los follones y destrozos que arman los familiares jóvenes de los residentes en sus borracheras, servicios de mediación y traducción para la policía y los ayuntamientos etc, etc.

Todo cubierto por la EU. Ja. Si somos más gilipollas, no nacemos. Lo de siempre, gasto social para que los ricos se enriquezcan.

Ahí, unas cifras para los espabilaos:

El Tribunal de Cuentas de Amsterdam encargó un estudio Independiente...

Calculan entre otras cosas los costes extras de policías, que rondan los siete millones de euros anuales. “Solo los viajes en ambulancia para turistas ya significan un coste de 1,5 millones de euros..

https://www.eldiario.es/alternativaseconomicas/ingresos-turismo-pocos_6_791330873.html

Chiripitiflautico
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Bandera de Estados Unidos Chiripitiflautico 101 0 252 Estados Unidos, Estados Unidos (Estados Unidos)

@viki lo de siempre, o conmigo o contra mi, da igual los datos que aportes

@stebann otra vez, no hablamos de turismo, hablamos de vivir permanentemente, quien se jubila y viene a vivir a Mallorca no esta viviendo en un hotel ni comiendo en restaurante todo el dia, consume alimentos ropa y bienes como otro residente mas, y efectivamente habrá quien no se declare residente, que serán los muy pocos, ademas de que la administración publica tiene trampa, para muchos servicios necesitas empadronarte, si es como en España, ir a su consulado significa darte de alta como no residente en su pais, etc...y hombre ya puestos, simplemente pueden no hacer declaración de hacienda como no hacen muchos españoles debiendo hacerla. Otra cosa que parece que no pensamos, la mayoría de jubilados, si solo tienen una pension, quedan por debajo del limite obligatorio para cotizar (seas español o extranjero), el problema lo tienen en general los que emigraron y cobran parte de España y parte de otro país, o los que hicieron un plan de pensiones (la puta mierda mas grande que se invento relativa al ahorro); y hace unos años pasaba no significa que pase ahora o que pase en 20 años...anda que no ha cambiado el mundo en una década, que parece que 2007 fue ayer y han pasado 12 años.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

No hablaba de turistas sino de "residentes". Lee el artículo, actual, del periódico sobre Holanda y verás que estos producen más gastos que beneficios.

Chiripitiflautico
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Bandera de Estados Unidos Chiripitiflautico 101 0 252 Estados Unidos, Estados Unidos (Estados Unidos)

@stebann ElDiario.es en todo momento habla de TURISMO...la referencia al estudio holandés habla de TURISMO....no se que mas necesitas...gafas nuevas? ojos nuevos? una realidad alternativa donde turista signifique residente?

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 265 2 2752 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Cada uno que se jubile donde le pete, eso está claro. Pero lo de sanidad gratis a gente que ha pasado su vida laboral fuera del país me parece injusto. Lo vuelvo a decir, se paga una educación a gente que no lo aprovecha y luego vuelve a recibir sanidad, por lo que su aportación a la economía del país ha sido muy reducida. Negociazo.

@Pelocha Si alguien cobra el paro es porque ha cotizado para cobrarlo, y además habrá consumido en España. Claro que salen más baratos que el que está fuera.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

En fin, pa qué gastar saliva.

Chiripitiflautico
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Para decir tonterías no.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Mira quién habla :))

Chiripitiflautico
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Mira quien habla II ;)