Trabajo: 5.2 millones de "vagos"?

¿Dónde está Arias Cañete? ¿O el imbécil del Ministro de Trabajo del primer gobierno de ZP? Aún me acuerdo - y me sonrojo especialmente en el caso de este último - de cómo se les llenaba la boca con aquello de "los extranjeros vienen a hacer el trabajo que los españoles no quieren hacer!". Y entonces ya eran 3 millones..

Ahora, como el algodón, la vida NO ENGAÑA! Nos explota la burbuja Trichet, dejamos de sobre-producir medio millón de viviendas al año, y un par de millones de personas entre directos e indirectos que se van al paro. 3+2 = 5 ... (ya sabéis con lo que rima!). ¿Por qué no salen ahora a decir que esos 5 millones son unos vagos y habrá que traer a otros que estén dispuestos a trabajar incluso por un mendrugo de pan?

La gestión corrupta o ignorante del mercado laboral por parte de PP y PSOE nos ha traido hasta aquí. Y hoy Cañete, que insultaba a los camareros ecuatorianos por no aprenderse que él tomaba siempre un cortado, ahora es Ministro.. Manda huevos!!

Y a le gente ésto se le olvida..

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El ciudadano/votante medio lamentablemente olvida que la tremenda situación por la que atraviesan tantos países, España con especial crudeza, la existencia de tantos millones de desempleados, la ausencia de flujo de dinero y crédito a través de los bancos, y la situación depresiva general es fruto de decisiones políticas.
Los dirigentes políticos son los responsables directos de esta inhumana y cruel situación.
La respuesta de buena parte del electorado español está clara:
premiar a toda esta banda de delincuentes.

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Ahi les ha dado, la mayoria podrian estar en trabajando si quisieran (o ya lo estan, seguro que muchos, y cobran en negro). No me creo que tengamos el doble de paro que Portugal (pais en quiebra).

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Fruto de decisiones políticas de no poner cerco a la especulación de los mercados.

Melody02
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Bandera de España Melody02 98 6 1413 Leganes, Madrid (España)

vamos que se pueda llegar a pensar que los pobres de los 5 y pico de millones de parados y yo me incluyo por desgracia es que estamos sin trabajo porque somos unos vagos ya es que clama el cielo que osadia........es lo que me jode de esto todavia tenemos que aguantar guasa y sarna....
@colmeiro dime tu a en donde podriamos estar trabajando si quisieramos.....dumelo tu que parece que tienes la formulita mágica......es acojonante lo que tiene una que oir......

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

El que no se lo crea que vaya a las oficinas de empleo a ofrecer trabajo a los que están dentro.

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http://www.infojobs.net/
Casi 100000 puestos de trabajo disponibles....

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Lo que no me pediras es vaya a las entrevistas por ti....

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En las mal llamadas oficinas de empleo, lo que hay es gente que busca cobrar el paro, alli no van los que quieren currar....

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 491 47 8338 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)

lo que no ves que hay 1.200 personas para cada oferta de empleo....

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De verdad que no las veo, ensenhame una...

MacAsta
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Bandera de Reino Unido MacAsta 24 3 69 Inverness, Invernesshire (Reino Unido)

Llamar vagos a TODOS los desempleados es tener poca verguenza. Hay padres de familia que matarian por un puesto de trabajo.

lazaromail
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Bandera de Estados Unidos lazaromail 362 64 510 Houston, Texas (Estados Unidos)

Disquisiciones religiosas aparte, sobre si el trabajo santifica, creo que los ciudadanos del llamado "primer mundo" entendemos que el objetivo primordial del trabajo es obtener una renta que nos permita vivir con dignidad y mantener una unidad familiar. Con mucho esfuerzo, durante el siglo XIX y principios del XX se alcanzaron algunos logros que a principios de la pasada década se pusieron en peligro (el salario mínimo, la seguridad social, etc).

La reflexión que viene a continuación parte de este supuesto. Es decir, si alguien acepta la miseria o la esclavitud como "trabajo" entonces el debate sobre la subsistencia y sobre la dignidad humana sería otro, pero yo me estoy refiriendo al concepto de trabajo anteriormente descrito.

Dicho esto, me gustaría retrotraerme a 2001-2002. Los precios de la vivienda subiendo ya a un ritmo impresionante y nuestra economía firmando unos "buenos números". Desde ese momento (segunda legislatura de JMA) y en los años posteriores (primera de ZP) nos estancamos en la cifra de 3 millones de parados (aprox 8% de la Población Activa... lejos.. a 1.5 millones de personas de distancia.. de lo que sería un "paro cero técnico - el 4%").

Algunos, detrás de eso, vimos hechos como que la inmigración ilegal era tan visible como los puticlubs de carretera y ambos gobiernos hacían la vista gorda en lo que a Inspección Laboral se refiere (sus amiguitos de las grandes superficies comerciales y las grandes constructoras estaban haciendo el Agosto con precios subiendo y mano de obra bajando). Tb vimos que los camareros de toda la vida, con entonces sus 800 o 1000 euros de sueldo desaparecían y eran remplazados por inmigrantes generalmente de sudamérica (por lo del idioma) con sueldos de 600 a 700 euros y muchas veces sin contrato. Todo eso sucedía en un momento de expansión económica.. y de codicia sin límite.. y con gobiernos de imbéciles...

Hubo medidas macro económicas incorrectas por parte del BCE, a España le pilló su ciclo económico, la burbuja inmobiliaria y el tema del crédito mundial a la vez... y claro que no todo fue nuestra culpa.. pero además de no saber interpretar/aprovecha los tiempos de bonanza para sacar adelante reformas estructurales, invertir, etc.. en lo que al mercado de trabajo se refiere, se "engañó al sistema". Podríamos habernos quedado en 1.5 millones de parados y podríamos haberlo hecho sin alterar los precios, ni la competitividad.. solamente limitando las impresionantes ganancias de unos pocos.. Ahora seguramente no rebasaríamos los 3 o 3.5 millones.. y la situación sería distinta... bien distinta...

Respecto a lo de "vagos".. los hay entre los parados y entre los que trabajan. Buscar un empleo es, muchas veces, más duro que desempeñar uno ya conseguido... Seguro que hay una mínima parte de empleo sumergido (en general servicios de asistencia/limpieza en el hogar y trabajos de fuerza realizados por inmigrantes ilegales), y sí, podemos descontar las 100.000 plazas de empleo en la web que dice #colmeiro... y aún y todo nos quedaremos por encima de los 4.8 o 5 millones de personas... Un drama con nombre y apellidos (de los que lo sufren y de los que lo han creado).

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1389412949 102 15 1226 , ()

Sinceramente y siendo mas de derechas que Franco, entiendo que la izquierda no ha hecho nada, absolutamente nada y lo único que ha hecho ha sido mentirnos, perdón LO HA INTENTADO, vendiendonos mentiras desde el primer hasta el último día.
Para decir lo anterior, me baso en mi propia vida y nací en una dictadura.
Cada vez que ha habido un gobierno de izquierdas, el pais en crisis y luego a llegado la derecha para levantarlo.... no creo que nadie me pueda decir lo contrario.
Con esto no quiero sobrevalorar al PP, ya que entre sus filas también hay gentuza que se dedica a llevarse lo que no es suyo y demás. Son igualmente personas......codiciosas.
Todo esto me demuestra que ni unos ni otros, pero unos tienen mejor idea de llevar un pais que otros.

Dentro de esta crisis, he visto algo que me ha llamado mucho la atención y que nadie se ha atrevido a mencionar, ya que seguro que ha estado implicado en lo que voy a comentar directa o indirectamente.... o nó......

A principios de la era 2000, hasta el 2003 o 2004, pude observar una fobia por parte de mucha gente, pero de mucha gente que querían comprar casa como si les fuera la vida en ello.

Ví a tres tipos de gente buscar vivienda como desesperados.
Los de primera vivienda, que eran gente joven y se les veía desesperados por encontrar algo que a los dos meses no fuese un millón de pesetas mas caro.....
A los de segunda vivienda y que tenían casi pagada la primera pero se les había quedado pequeña y querían un chalete, ya que el piso no es tan "chick" y tampoco va a ser mucha la inversión que tenemos que hacer........
Y los listos, perdón por lo de listos, pero el que compra sin poder, vende sin querer.
Éstos últimos no tenían la primera vivienda pagada, pero vieron la oportunidad del NEGOCIO e hicieron sus cábalas para posiblemente en pocos años ganar dinero y al menos pagar una vivienda a cuenta del negocio de la otra.

Ahora, hago un comentario del verdadero motivo de la subida de los precios de las viviendas.
Hablo con conociemiento de causa, con MUCHO conocimiento de causa.

La vivienda en España, empezó a crecer porque nos vimos "saturados" a la hora de proveer ladrillo a las constructoras.
De repente hubo un periodo de bonanza e hizo que la construcción emergiera como allá por los años 80, cuando un Maestro Albañil ganaba lo que quería.
Este repentino aumento en la construcción hizo que España no estuviese preparada para tanto ladrillo y el precio pasó de 11 pesetas a un valor de 22 pesetas unidad.
Así fué como realmente empezó todo este lio del ladrillo nunca mejor dicho.
Después de esto, todo fué como una bola de nieve y ocurrió lo que os comento al principio del post.

La gente "llana", como yo y muchos millones de Españoles mas nos vimos envueltos en una orgía de inmuebles, bonanza, bien estar, que provocó una estampida hacia la compra de la vivienda.
Lejos de frenarse los precios, esta marabunta lo que hizo fué incrementarlos hasta caer en una alarma social por no tener una vivienda, cuando estás viendo al vecino que compra un chalet y gana menos que tú.

Los bancos y el gobierno, lejos de frenar este Kaos hicieron ojos ciegos y oidos sordos a la que se nos venía encima, sobrevolandonos como buitres, simplemente esperando lo inevitable.

En mi mas humilde opinión, todos hemos tenido nuestra parte de culpa en esta borágine.

He querido resumirlo todo mucho y entiendo que no solo hay esos tres tipos de personas......

No he mencionado grandes empresas ni personas que de no tener ni puta idea de lo que era el ladrillo, se embarcaron en constructoras tratando de imitar otros grandes imperios de la construcción y llevando un tren de vida incluso superior.

Todo esto y algunas cosas mas, nos han llevado a donde estamos. Es lo que entre todos sembramos y ahora estamos recogiendo.

Esta es mi opinión y seguro que me equivoco, pero quería deciros mi punto de vista.

En ESPAÑA no hay vagos, ya que cuando tenemos que trabajar, trabajamos.
Estoy seguro que si primeramente el sistema funcionase, el pueblo Español funcionaría también.

ESPAÑA NECESITA CON URGENCIA UN CAMBIO DEL SISTEMA.

Saludos y perdón por el Corán que os dejo.

lazaromail
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Bandera de Estados Unidos lazaromail 362 64 510 Houston, Texas (Estados Unidos)

:) #Aberdeenero + una política monetaria del BCE suicida..

Y lo del Izda./Dcha pues sí y no.. El PSOE del 82 tuvo que lidiar con una reconversión q era un problema heredado del INI del tío Paco... pero es verdad que hincharon la administración e hicieron obras faraónicas sin ningún sentido de estado.. Aznar en su primera legislatura, chapeau a nivel económico, luego ya se le fue la olla regalando empresas públicas a sus amigotes y siendo el adalid en Europa de una desregulación (básicamente encubierta) del capital.. (eso nos hizo daño en la trastienda). ZP o la nulidad.. nada.. periodo en blanco.. en este caso para lo peor.. y a Blanco mejor no nombrarlo. La segunda legislatura aún más nula, aún peor... Y sí, a Mariano le toca hacer algo.. Yo le doy 100 e incluso 200 días... pero me va a sorprender si realmente le da un cambio al sistema...

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@lazaromail dice en su análisis:
"En la época de bonanza anterior no se hicieron reformas estructurales, no se invirtió, etc.".

Me temo que estás considerando a España como un país mínimamente serio, ese es el único "pero" que encuentro a tu lúcido comentario. Efectivamente España no hizo nada de lo que tenía que haber hecho, lo peor del asunto es que no se espera que lo haga tampoco ahora. El pp está ocupado en reformas (mejor dicho, Contrarreformas) con las que lleva décadas soñando, mientras las necesidades de la sociedad van por otro lado completamente distinto. Ellos van a lo suyo.
Yo, personalmente, creo que España tal y como la vemos hoy no es viable. Entendiendo "España" como la mayoría de la población, claro, porque el problema está en que España es un chiringuito organizado únicamente para una minoría, para la cual es evidente que sí es funcional.

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Yo no he llamado vagos a todos los que estan en el paro pero si digo que en Espanha hay un problema muy grave con el subsidio de desempleo que fomenta muchas irregularidades. En mi opinion, si se quitara el subsidio (algo con lo que no estoy de acuerdo) el paro bajaria casi a la mitad.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Anda. ¿Y de dónde saldrían los trabajos?

lazaromail
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Bandera de Estados Unidos lazaromail 362 64 510 Houston, Texas (Estados Unidos)

#Ulyses OK

#colmeiro La prestación por desempleo, así como el salario mínimo tienen una razón de ser y los que entendemos el Estado como un gestor de la cohesión social (entre otras funciones) vemos más beneficios que perjuicios.. Pero evidéntemente todos conocemos casos de aprovechados.. Pero si existen es para evitar que otros aprovechados acaben machacando al "más débil". / El subsidio es otra cosa y seguramente habría que tener un cierto criterio a la hora de concederlo y sí que parece que ahora se está utilizando para contener una situación social que podría volverse muy compleja si se deja caer (aún más) en la marginalidad a un porcentaje significativo de la población (tenga culpa o no en estar en dicha situación). / Yo creo que, parafraseando a Ulyses, si España fuera un país mínimamente serio, el subsidio no debería ser ningún problema, pero bueno.. el INEM, las Empresas de Trabajo Temporal y las "ayudas" en muchos casos indiscriminadas, se han gestionado siguiendo otros "criterios"... Pero, resumiendo, no creo que azotando, precisamente ahora, a los que peor lo están pasando vaya a ayudar mucho a arrancar el motor de la economía.

#todos Permitirme compartir una imagen/viñeta que vino a mi mente hace unos días.. [ Veía a Rajoy a los mandos de un coche de rallyes con una pegatína en el exterior que decía "Economía Española". Montoro, de copiloto, le estaba gritando: "Por Dios Mariano, arráncala!!" ]... Pues eso, ya sabéis lo que les pasó a Carlos Sainz y Luis Moya.. :(

Pablo35
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Bandera de España Pablo35 152 1 51 Madrid, Madrid (España)

Me vais a perdonar pero es acojonante la cantidad de excusas que se inventa la gente.
Para empezar eso de echarle la culpa a los políticos me parece engañarse a uno mismo, los políticos son un fiel reflejo de la sociedad española, os recuerdo que nuestros políticos nacieron y se criaron y educaron en España y que no hacen ni más ni menos que lo mismo que haría cualquier españolito de a pie si estuviera en su situación. Como dijo Winston Churchill, Los pueblos tienen los gobiernos que se merecen, desde mi punto de vista es una verdad como un templo.
Más alla de burbujas inmobiliarias, inmigración legal/ilegal, especulaciones, etc, etc. Tenemos que reconocer que quien más, quien menos ha estado viviendo prácticamente una decada bastante por encima de sus posibilidades reales, endeudandose hasta las trancas para mantener un nivel de vida insostenible. Os dejo un dato, del año 2002 en adelante y hasta que exploto el pastel, se vendían más BMW en España que en Alemania. Siempre ha sido muy nuestro vivir de puertas afuera por aquello de ostentar para que se joda el vecino, resumiendo, que hemos estado de fiesta durante muchos años y ahora hay que pagar la factura, ni más ni menos, nos quedan unos 2/3 añitos del copón, con recesión, destrucción de empleo, mareas de españoles cualificados y capacitados (que desde mi punto de vista nos harán mucha falta en años venideros para echar para adelante), saliendo de España en busca de un futuro mejor y lamentablemente sin retorno. A partir de esos 2/3 añitos la cosa se ira estabilizando, pero desde ya que lo que se vivión en los años de bonanza no volverá y tendremos que entender que somos un país poco competitivo y que no pinta nada a nivel internacional, mientras nosotros nos miramos el ombligo, el bacalao se corta en otras latitudes.
Esto, es ni más ni menos que mi opinión, no busco con ella ofender a nadie ni encontrar a nadie que piense como yo, solo expresarla.
Saludos.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Yo creo que quienes han estado de fiesta son los grandes especuladores con el agravante de que ni han rendido ni rendirán cuentas.

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1349213074 235 105 4026 , ()

Alguien me puede explicar por que en Portugal el nivel de paro es la mitad que el espanhol estando Portugal en bancarrota e intervenido.

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La máquina lavacerebros funciona perfectamente: ¿Culpables de las crisis? La gente, la masa (nadie -por supuesto- de los que aquí escribimos)que ha vivido una década por encima de sus posibilidades. Ellos han de pagar. Resultado del análisis: que los que tengan trabajos estables con salarios dignos,o sea funcionarios, vayan a la puta calle. Y los que curraban por 800 tropecientas horas, lo hagan por la mitad. En fin, ya solo queda el derecho de pernada, para que los nostálgicos del Ancienne Régime y adláteres (leáse "chupaculos")estén satisfechos.

Pablo35
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Bandera de España Pablo35 152 1 51 Madrid, Madrid (España)

Ya se sabe, la culpa es tan fea que nadie la quiere.

lazaromail
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Bandera de Estados Unidos lazaromail 362 64 510 Houston, Texas (Estados Unidos)

#Pablo35 Yo no estoy tan seguro de que tengamos los políticos que nos merecemos... Hemos heredado un sistema electoral impuesto y que para nada es abierto ni mínimamente representativo, por no hablar de la ligazón enfermiza de los 3 poderes.. incluso del 4 poder.

Yo, en Euskadi, en mi juventud, valoré entrar en política. Y como no me apetecía justificar los muertos de nadie, ni criticar todas las ideas del contrario, ni escupir idiotezes por la boca cada 10 minutos.. pues opté por no hacerlo. ¿Me merezco los políticos que he sufrido estos años? Quizás.. ¿Qué opciones tenía? ¿Crear otro grupo alternativo que también pegara tiros o usara la violencia de Estado? ¿O qué alternativas tengo ahora en España? ¿El 15-M? Porque estaremos de acuerdo que difícilmente me voy a poder asociar, llevar adelante un partido e influir en la gestión del país... ¿Podemos intuir de mis palabras lo que dice #stebann que el problema son "los otros", "la masa"? No sé... yo creo que la trampa está en que viniendo de pobres y de una dictadura, nos ofrecieron algo más de educación y libertad.. y yo creo que algunos se aprovecharon, fueron ventajistas.. y los demás quizás timoratos, acomodados o un poco cegatos.. ¿Pero sigue eso justificando todo lo que nos pasa? ¿Por qué el voto en blanco o el voto a los partidos minoritarios se esfuma? ¿Por qué las encuestas van dirigidas? ¿Porqué la prensa es más prensa basura que nunca y los periodistas independientes están en paro? ¿Y qué podemos hacer.. liarnos a tiros? ¿Para qué, para poner a otros perros con distintos collares??? No sé, igual soy muy pesimista, pero creo que hablar, concienciarnos, compartir ideas es el escalón de una nueva sociedad (o al menos de preservar parte de la antigua).. y de momento subsisitir y Dios dirá si tenemos una oportunidad de hacer las cosas de diferente manera... El hombre sigue siendo un lobo para el hombre y tanto en la abundacia como en la escasez sacamos lo peor de nosotros.. Si no hay un salto intelectual/mental yo creo que seguiremos girando en la misma noria...

Andrusky
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Bandera de Alemania Andrusky 108 2 269 Berlin, Brandenburg (Alemania)

No confundamos las churras con las merinas, la tasa de paro y la quiebra de un pais no tienen por que ir a la par. Porque sino por las mismas irlanda nos saca 10 puntos en paro y fue rescatada...

Luego todo lo que se esta diciendo respecto al paro y la situacion en españa, estoy muy de acuerdo con @Pablo35, me he pasado toda mi infancia viendo como mis amigos, vecinos, y familia se daban la vidorra padre, teniendo una situacion familiar muy parecida a la mia, mientras que mis padres eligieron la austeridad. Yo claro me quejaba, y no veia el porque de no hacer lo mismo, hasta que creces y ves que la realidad, toda esa gente tenian creditos para todo, para irse de vacaciones, el coche nuevo, la casa en la playa, etc... pero nadie parecia darse cuenta de la estupidez de estas gastanto tantisimo dinero cuando realmente no se tenia. Pero claro quedaba mas bonito decir mira me he ido de vacaciones a las bahamas que al pueblo de mis padres... Nadie ni nosotros, ni los bancos, ni el gobierno hizo nada, nos aprovechamos de que todo el mundo miraba para otro lado, porque el pais "crecia" un crecimiento totalmente falso, porque lo unico que crecio en aquel momento fue el gasto de las familia y los precios. Pero para que nos ibamos a preocupar.

Ahora que nos toca sufrir, nos quejamos, y le echamos la culpa a los gobiernos y a los bancos pero nosotros fuimos los primeros que permitimos que todo pasara, porque estabamos tan ocupados gastandonos el dinero de otras personas para pensar que todo esto no podia ser bueno. Ahora nadie se puede permitir la vida de hace unos años y claro, y se dicen cosas como "es que hay que ver lo que se ha degradado España en 3 años", pero para mi lo unico que ha echo a sido acelerarse la degradacion, porque lo que sufrimos ahora se llevaba años sufriendo en España. La crisis ha dejado en evidencia la poca capacidad de respuesta que tienen España y los españoles (entre los que me incluyo)

Lo de los parados, es cierto que una mayoria por mucho que busca no encuentra, y sobre todos los que estan en grupos de exclusion, a mi madre le costo casi 3 años volver a trabajar, se lo que es, pero tambien hay otros muchos que no es que no encuentren, sino que no encuentran el trabajo que quieren, que muchas veces es imposible por su escasa preparacion, aptitudes o compromiso. No es facil obviamente cuando hay tampoco empleo y tanta gente buscando, y llamarles vagos no es precisamente justo, pero que si que es cierto que la facilidad con la que se dan y se prestan ayudas, sobre todo al colectivo extranjero no asi tanto como al español, hacen que mucho no se planteen ni siquiera el buscar algo.

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@lazaromail Mi comentario era irónico. No creo que las víctimas de unos trileros callejeros,por mucho que pequen de avaricia, sean los responsables de la estafa. Pues lo mismo.

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1367404081 225 20 5738 , ()

El argumento que tanto circula por aquí de que la reponsabilidad/culpa es de todos, ya que el conjunto de la sociedad española participó en el festín inmobiliario, en el derroche y en la ostentación es una argumento-trampa.
Este tipo de posicionamiento intenta diluir la responsabilidad como si de un dividendo de una S.A se tratara. Como si en una S.A. no hubiera un Consejo de Administración.
Es cierto que la irresponsabilidad está instalada en el conjunto de la sociedad española, pero eso no significa que los culpables no tengan nombre y apellidos. Tampoco es cierto que la gran mayoría de trabajadores hayan sido copartícipes del festín.
El intento de querer repartir "per cápita" la responsabilidad como si fuera una dato macroeconómico más (Renta o PIB) no cuela.
No hay más que ver el listado de beneficiarios (profesiones, colectivos, partidos políticos, etc.)

diego-uk-11
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Bandera de España diego-uk-11 255 61 398 Madrid, Madrid (España)

"No sale curro ni en negro, y mira que lo intento. Habrá que ir a robar por ahí, yo sin comer no me quedo", http://www.elpais.com/articulo/economia/Habra/ir/robar/ahi/elpepueco/20120127elpepueco_7/Tes
No se puede generalizar. Lo que es indudable es que muchas empresas están cayendo como moscas, lo vemos dia tras dia.
Yo creo que a España le falta poco para estar en quiebra, si es que no lo está ya, C.Valenciana en quiebra, Cataluña y Andalucía poco les falta...

JLlloc9
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Bandera de España JLlloc9 111 3 129 Valencia, Valencia (España)

Esos que dicen que los parados no quieren trabajar que vayan a la cola del paro y se lo digan a la cara a las mas de 100 personas que suele haber cada dia en las oficinas de una ciudad pequeña española. Lo que esta pasando es que los bancos y empresarios no quieren invertir en sus empresas porque les es más rentable especular con su dinero. En España hay empresas donde se hacen muchas horas extras y al mismo tiempo se está despidiendo gente. 1º mes de rajoy y 300.000 parados, a final del 2012 pasaremos de los 8.000.000 parados. Todo va bien, pero para los de siempre.

Pablo35
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Bandera de España Pablo35 152 1 51 Madrid, Madrid (España)

Me vais a perdonar pero por si alguno tiene una memoria selectiva, os recuerdo que en España se ha vivido bastante peor de lo que se vive a día de hoy, un país donde la gente realmente pasaba hambre y se tenía que buscar la vida en otro país, no es la primera vez que oleadas de españoles salen a buscarse la vida en el extranjero, a finales del siglo XIX el destino preferido era sud y centro américa, imagino que por aquello del lenguaje. Luego tuvimos un parón, generado más por la guerra (tanto civil como mundial) que por no tener intención de irse y luego en los 60 (ya en el siglo XX) volvimos a experimentar el mismo fenómeno aunque en este caso el destino eran los países de centro europa (Francia, Alemania, Suiza, etc). Es decir, nuestro producto estrella para exportar siempre ha sido (el que desde mi punto de vista es uno de los mayores capitales que tiene un país) La gente. El problema más grave es que cada vez exportamos ciudadanos mejor preparados, capacitados e instruídos porque no sabemos, podemos o queremos aprovecharlos en toda su expresión en nuestro país. Gente que en su gran mayoría se ha formado en universidades públicas pagadas por los impuestos de los españoles y que no van a amortizar su formación en nuestro país porque aqui no hay oportunidades, iba a decir de las buenas, pero es que ya no hay ni de las malas.
Por otra parte no tenemos conciencia social, no nos vemos como un todo y cada uno barre para su casa. En Suiza en los años 70 subió el precio de la carne no se exactamente cuanto pero una barbaridad, que hicieron los suizos sin que nadie se lo pida y sin que nadie se erija como el representate social, dejaron de comprar carne, a los 15 días los precios no solo bajaron sino que se situaron por debajo de su precio.
Nosotros en ese caso salimos escopetados a comprar carne, no sea cosa que vaya a escasear. Pero bueno, esto es lo que hay, España se va a la mierda a marchas forzadas y nosotros en lugar de buscar soluciones nos empecinamos en echarle la culpa a alguien. Tenemos que asumir que somos parte del problema para poder encontrar la solución y aquellos que se queden tienen que ser concientes que nos esperan unos años dificiles de mucha austeridad y de muy poquita alegría ya que como he dicho en mi anterior post hay que pagar la factura.

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Si tenemos que asumir que somos parte del problema, con lo cual estoy de acuerdo, habría que hablar del problema completo. Y para eso hay que tener una mirada panorámica; más que nada, por no terminar pasando la factura a los mismos, que es lo fácil, y lo que todos los "economistas" y gurús pagados por el sistema recomiendan.

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Y ya que hablamos de Suiza, no hablemos sólo de las virtudes de sus habitantes, que las tienen (como los españoles), sino de la cantidad de dinero negro procedentes de otros países que se lava allí anualmente.

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@Ulyses ¿Cómo era aquello que decía Agatha Christie, de que para encontrar al culpable había siempre que buscar al mayor beneficiado del crimen?
Pues eso, lo dijo Agatha.

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1367404081 225 20 5738 , ()

Lo dicen los manuales: a quien beneficia?
Pero no solo por eso, es sentido común. El mismo que dice que quien está ahora con el agua al cuello (o en la nariz) muy beneficiado no ha sido...

risotadas
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Bandera de España risotadas 42 1 11 valladolid, españa (España)

El principal problema de este pais, es el caracter de los españoles , nunca o casi nunca se ponen de acuerdo cuando hablan, no hay una union real.eso ha de cambiar y practicar la tolerancia y el respeto.Es una verguenza la poca paciencia que tiene el españo solbre todo cuando coje el coche, hay resalta el caracter impaciente e insolidario de ir cada uno a lo suyo. Y eso se aplica en el ambiente laboral y familair y en todo.HAy que empezar a cambiar esos defectos tan horrorosos
gracias.

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Pues ya puestos, mejor empezar por uno mismo.

lazaromail
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Bandera de Estados Unidos lazaromail 362 64 510 Houston, Texas (Estados Unidos)

#stebann Of course, lo de la ironía.. Simplemente lo traía al hilo y te nombraba, por aquello del copyright :)

#Andrusky y cía, yo he vivido algo similar en mis padres y en mis carnes, y te puedo asegurar que la crisis nos pasa de refilón.. Y llevo fuera desde 2006 y mis motivaciones son otras.. Pero aún y todo, no me salen las cuentas. Yo, al estilo Einsten, tengo la teoría de que el dinero (el de verdad), "ni se crea, ni se destruye" (¡ojo que sé que esto es muy discutible en macro).. pero a lo que voy es que alguien se ha echado la pasta al bolsillo.. Que unos se empobrecen a costa de que otros se enriquezcan.. Y sí, hay quien ha vivido por encima de sus posibilidad, y es verdad q vivimos mejor que en los 50 y en los 70, pero nuestra sociedad - como muchos otras sociedades de otros países - con nuestra masa gris, hemos aportado mucho al desarrollo y a ese bien estar. Los de los castillos medievales seguirían sin ducharse y encerrado tras cuatro muros de piedra si no fuera por individuos de esa sociedad a la que tanto se critica, que individualmente han trabajado y sacado resultados que han tenido un efecto multiplicador... Individuos, e inversores que buscaban crear valor, y políticos que creían en su labor.. Pero el achazo de esta última crisis no ha sido más que el rebote a la grande de la de los 90, la cultura del pelotazo.. Y quizás el mayor pecado de esta sociedad no haya sido querer vivir mejor (o incluso querer trabajar menos) sino el aplaudir y el envidiar a toda esta calaña de trepas y ladrones que salen en las televisiones y a los que llaman señores...

Yo, creo que como en todo.. Una parte de culpa, nuestra,.. una parte del castigo, para nosotros.. Pero aquí tb hay para todos.

Respecto a Suiza, yo la bombardearía... En Libia se habían cometido muchos menos crímenes que los que se gestan en los bancos suizos...

lazaromail
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Bandera de Estados Unidos lazaromail 362 64 510 Houston, Texas (Estados Unidos)

Ejemplo de vagancia: el mío.. de no haber hecho el preview y haber corregido las 20 patadas que he metido a la ortografía y a la gramática (so sorry).

Andrusky
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Bandera de Alemania Andrusky 108 2 269 Berlin, Brandenburg (Alemania)

@lazaromail yo no digo que la crisis pase de refilon, y si eso es lo que parece me he expresado mal. La crisis esta afectando y mucho, tanto que yo me fui de España porque mi salario se habia reducido a la mitad con un cuarto de derechos, pero a lo que me refiero es que esta tendencia no es o ha sido creada ahora, sino que llevaba mucho tiempo dandose, pero como no nadie lo decia en voz alta parecia que no existia. La emigracion a nuestro pais ha echo pasar muchos estragos en muchos sectores como el servicios, en las que practicamente ha sustituido a la mano de obra española y eso no es de ahora lleva dandose mucho mas tiempo. La primera gran reducción de becas estudiantiles se dio con la legislatura de PP de Aznar, pero el pais estaba creciendo y nadie se fijo. Hay convocatorias de oposiciones paradas desde hace mas años que los que llevaba el PSOE en el gobierno. La contratacion de interinos antes que ofrecer plazas, se daba tambien. La no subida de los salarios correspondiente al crecimiento del pais, eso no se hace desde tiempos inmemoriables... todo ese bagaje viene de antes de la crisis, pero mientras nos daba para vivir con nuestros caprichos a una gran mayoria la gente se ha quedado sentada a verlas venir. El problema es que la crisis lo ha dejado en evidencia porque a acentuado esa situacion hasta un punto que es insostenible.

Los problemas en españa es una conjuncion de una sociedad egoista que tira cada uno a su lado, y los politicos, banqueros y empresas que aprobechan esa desunion para su bien, y teniendo a la gente bailando a su son. Y es la pescadilla que se muerde la cola, porque cuanto mas miedo crean las altas esferas, la gente mas consiente, y cuanto la gente mas consiente, estos mas ganan y que hacen seguir acojonando a la gente para que ese circulo vicioso no termine nunca y siempre ganen. Y la unica forma de para esa maquinaria tambien engrasada, es que dejaramos a las empresas con el culo al aire, enfrentarnos al gobierno y decir que hasta aqui llegamos... pero incluso cuando se dio un movimiento que podia llevarnos a alguna parte, nosotros sin intervencion de empresas, banco o gobiernos nos lo cargamos... porque somos incapaces de mirar que el bien comun, miramos por nosotros y nuestra familia, y los demas que se las arreglen como puedan, y asi los cambios y las mejoras no se produciran en la vida...

A lo que voy, que la decadencia de nuestra sociedad no ha sido creada ni propulsada por la crisis, para mi la crisis ha dejado en evidencia que desde que se llego a una situacon comoda la sociedad se ha estancado y a dejado de buscar una mejora.

lazaromail
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Bandera de Estados Unidos lazaromail 362 64 510 Houston, Texas (Estados Unidos)

#Andrusky Lo de refilón lo decía por mí.. q gracias a un enfoque familiar y personal realista, la crisis ahora la veo desde fuera...

Y de lo demás que dices estoy totalmente de acuerdo. Pero es una dinámica que no es solo española. En mi empresa aquí en Brno hay gentuza que malgasta el dinero, manipula la información, se dedica a guerras cainitas y todo únicamente para obtener un mínimo rédito personal de ego o (en el mejor de los casos) de carrera.. Eso sí, toda esa ineficiencia repercute en otros muchos, que en el lado del pasotismo o la falta de preparación, se llevan la torta...

Quizás resumiendo un poco el hilo, podríamos hablar de los actores activos y pasivos de la crisis... Pero aún nos quedarían abiertas las preguntas de por qué los actores activos no salen perjudicados y por qué en otros países no está ocurriendo..

Y ahí quizás viésemos también países "actores-activos" y países "actores-pasivos". Los tontos del sur y los malos del norte [los franco-alemanes con su BCE y su Merkozy y con todas sus empresas corruptas comiéndose a Grecia, a Portugal, a España.. Y Marianico el Corto, los chicos Leeman Brothers y nuestros vecinos peninsulares siguiendo sus "sabios consejos"]

:( No more comments on my side...

Pablo35
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Bandera de España Pablo35 152 1 51 Madrid, Madrid (España)

Vamos que la culpa es de todo cristo menos de nosotros.
España es el país con más paro de toda la unión europea.
España es el país con mayor indice de abandono escolar de la unión europea.
España esta a la cabeza en el consumo de drogas.
España es uno de los países menos productivos de la unión europea. Es decir donde se "trabajan más horas" y se obtienen menos resultados.
En España tenemos una población activa de unos 23 millones de personas de los cuales el 23 % esta en paro más menos 5.3 millones de personas, por otra parte tenemos unos 6/7 millones de funcionarios (los cuales se ponga como se ponga la peña No generan riqueza) es decir que si de los 23 millones activos quitamos unos 12 millones entre funcionarios y parados nos queda que unos 11 millones de personas tienen que mantener a 46 millones de españoles (pensionistas, niños, jubilados, etc). Insostenible, no se puede pretender que un país con estas cifras funcione de ningún modo. Seguramente de todo esto la culpa la tenga la unión europea (por cierto, es la misma que invirtio miles de millones de euros en España para que hoy tengamos unas carreteras como las que tenemos y unas infraestructuras como las que tenemos).
Saludos.

1452342907
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1452342907 , ()

EU buena. España KK.

lazaromail
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Bandera de Estados Unidos lazaromail 362 64 510 Houston, Texas (Estados Unidos)

#Pablo35 Sin acritud :) pero podemos poner las cifras de Francia por ejemplo? O las de la República Checa? O las de Gran Bretaña?

Los números que pones son de asustar, en efecto, pero yo trabajo con francesitos y en eficiencia a la hora de trabajar no nos echan un galgo.. Y en Chequia, la preparación y la motivación de la gente está tb bastante por detrás.. Igual mi visión es de alguien que está en un segmento laboral y en un mundo de gente que nos pica la curiosidad y salimos, nos movemos, etc.. Pero yo no veo que seamos tan diferentes y tan malos (o tontos).

La política económica del BCE, p.ej: algunos nos llevábamos las manos a la cabeza desde hace años cuando Trichet llevaba los tipos a mínimos solo para ayudar a dos países: Francia y Alemania, que no terminaban de arrancar su economía y mientras nuestro inflacción se desbocaba (eso sí, con un IPC falseado por el Gobierno para su propio interés - fueron los años del "todo sube menos el IPC").

Y seremos vagos, y los italianos unos jetas, pero nos jodieron vivos.. Y las mierdas creadas por los bancos en los USA, tampoco nos las inventamos aquí.. que mejor o peor nuestros bancos se han gestionado bastante bien (otra cosa es lo de las Cajas de Ahorro y sus "gestores" políticos..). Yo no lo veo tan claro...

Taleesa
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Bandera de España Taleesa 172 0 373 Barcelona, Barcelona (España)

Ya se tardaba en sacar a relucir al funcionario como parte del problema. Típico cuando hay crisis.

@Pablo35 No sé de dónde sacas los datos pero no hay 6 o 7 millones, hay 3 millones, y en Justicia falta mucho personal todavía aunque no te lo creas.

lazaromail
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Bandera de Estados Unidos lazaromail 362 64 510 Houston, Texas (Estados Unidos)

#Taleesa Cuando Pablo35 ha dicho que no crean riqueza, se refería a que no crean riqueza en términos económicos productivos.La función pública - por definición - es una función de servicio.. que no genera productos finales "para ser puestos a la venta" y que no emite facturas, no paga impuestos, etc..

Si se hace un balance de lo que genera PIB, que es por lo que nos van a prestar y vamos a ser capaces de devolver, el funcionariado no suma.. sino que resta, y lo dicho por Pablo35 no debería ofender a nadie.

Y ya, entrando en el valor, más que en la riqueza.. En términos económicos y macroeconómicos, la investigación y la educación pueden ser fuentes de riqueza en el medio plazo (si están bien dirigidas), incluso la promoción cultural y turística.. Pero otras funciones: como la administrativa, la sanitaria, la legal, están muy lejos del concepto de crear riqueza. Y sí, tb la seguridad jurídica en un país es la base para que se desarrolle la propiedad privada, el comercio (nacional e internacional), etc. y la sanidad es necesaria para tener una masa laboral en condiciones, etc.. Pero insisto en que la discusión era en términos de riqueza productiva..

toniyoan
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Bandera de Canadá toniyoan 344 18 3035 Cambridge, Ontario (Canadá)

Muy interesantes todos vuestros comentarios pero me dejan un poco "depre" que de verdad lo veáis todo tan negro.
En mi humilde opinión sobre todo necesitamos políticas que promuevan emprendedores pequeños empresarios y autónomos y tb má inversión en tecnología. Pienso en tantos spaniards que pasan por este foro si al menos la mitad tuviera buenas oportunidades en España y con ello hablo en general de muchos profesionales que se están yendo, no sé, talvez si se empezaran a hacer las cosas de otra manera las cosas irían a mejor.

Taleesa
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Bandera de España Taleesa 172 0 373 Barcelona, Barcelona (España)

@lazaromail, yo no me ofendo pero no se puede decir que hay 7 millones de funcionarios cuando son 3, y tampoco se les puede meter en el mismo saco que a los parados. E impuestos pagan como todo el mundo no?
Lo de la riqueza no lo discute nadie.
El problema principal es que no se invierte en I+D que es lo único que da beneficios a largo plazo, por eso la industria española es la que es. Estoy de acuerdo con @toniyoan

lazaromail
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Bandera de Estados Unidos lazaromail 362 64 510 Houston, Texas (Estados Unidos)

@Taleesa Sobre la cantidad no digo nada.. No sé si son 3 o 7.. Y quizás haya distintas cifras según se consideren la autonomías o no, las pseudo-empresas participadas por los gobiernos, etc.. Pero sí, Pablo ha puesto una cifra, tú no estás de acuerdo, estaría bien que explicara de dónde la ha sacado... (igualmente tú con los 3 millones - quizás centrara el debate sobre esa cifra).

Respecto a los impuestos, perdona que insista, pero creo que no acabas de pillarlo. Ni Pablo, ni yo decimos ni que no trabajen, ni que no paguen impuestos.. Es una función no productiva, que no genera factura, que no tiene IVA (o sea no hay valor añadido que tasar), así que como si pagarán el 80% de su sueldo... Si su sueldo es pagado por los impuestos de los demás, en neto, su entrada/salida de dinero en esa "caja común" es cero. NO es cuestión ni de culpa, ni de actitudes, es pura economía.. Es como cuando a un niño pequeño se le da una propina y el niño compra un regalo para su padre por su cumpleaños. El niño participa, hace el esfuerzo, no se lo gasta en otra cosa.. Pero el dinero, en neto, en limpio, sale del ingreso original de la familia... El niño no supone una renta neta...

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