Trabajo: 40-50

Ultimamente oigo charlas donde hay un tema común de conversación y quiero exponerlo a ver que opinión teneis.
La edad es un problema para tener trabajo en España. ¿en otros paises tambien?
¿que puede hacer la gente mayor de 40 con baja cualificación, que solo tuvo trabajo no cualificado y con deudas a largo plazo?

La mayoría va tirando de trabajo temporal, el paro, la familia, ahorros y ayudas varias, o compaginando todo. Los que tienen cargas familiares suelen tener mas ayudas, suele haber una pareja que apoya (no siempre), o conseguir mejor el trabajo que los que no tienen carga familiar, hoy en día, muchos empresarios dan trabajo en su ciudad antes a quien mas necesidad tiene que a los otros.
algunos han cogido trabajo con alojamiento en otra ciudad sino hay en la suya o incluso en el extranjero con españoles, pero suele ser temporal.
Los que no tienen cargas familiares solo ven como salida emigrar, a Inglaterra o Alemania.
Inglaterra porque casi todo el mundo sabe algo de ingles o conoce a alguien alli y piensa que les pueden ayudar, y pueden compartir gastos, penas y alegrias.
Y Alemania porque todo el mundo se va alla, aunque no conocen a nadie, pero hay tantos españoles que piensan que eso puede ser bueno para obtener contactos, y como mucho tienen nociones del idioma por un cursillo.
Pero todos aspiran a sobrevivir, a pagar las facturas, y estar alli temporalmente, para ahorra y volver cuando se arregle todo. Y solo buscan trabajo no cualificado. Pero pienso que hasta para este trabajo hay diferencias en paises.

Emigrar se suele aconsejar a los jovenes, que tienen mas facilidad de aprender un idioma, les va mas la aventura y no les importa la incomodidad y vicisitudes que vengan.
Pero ¿ las personas con 40-50? dicen que el cerebro tiene menos plasticidad, por lo tanto peor para aprender cosas nuevas. Dicen que los mayores suelen preferir la estabilidad y no la incertidumbre, por lo tanto se adaptan peor a los cambios, menos tolerancia al estres, a la ansiedad y a la tristeza, mas añoranza, menos flexibles, en España por esto prefieren a los jovenes que dicen que son mas manejables, dicen que la gente mayor de 40 suelen tener estructuras mentales mas rigidas, y de ahi que les cueste mas la adaptación y aceptación de nuevas normas, otra cultura, costumbres etc.......
¿no habria un limite para emigrar y triunfar?
¿que triunfo pueden tener estas personas fuera? ¿no es mejor quedarse en casa y verlas caer?
por supuesto hablo de gente no cualificada, que la gente con mas status y dinero todo esto es mas llevadero.

Cirlot
0
Bandera de Alemania Cirlot Jardín de las Hespérides, Incandescente (Alemania)

Hay límites claro, pero, antes que nada, te los pones tú.

Pliazhnaya
0
Bandera de Rusia Pliazhnaya 317 29 1373 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)

Una persona stándard, en circunstancias stándard que se pueda encasillar en un contexto "normal" en España (y no sólo España) en la actualidad, y que se quede sin trabajo con 45-50 años está, en la práctica, muerta laboralmente.
Es escalofriante decirlo así, y ojalá no nos veamos en la situación, pero es una tristísima realidad.

1539474033
2
1539474033 , ()

El cerebro es como un músculo. Si toda la vida lo has trabajado, a paro de los 40-50 puede seguir aprendiendo.

Estoy haciendo una formación de energía solar y viene con nosotros un jubilado de 87 años que es, entre otras cosas (bastantes), ingeniero aeronáutico. Y dice que no se cansa de aprender.

Hay, además de la edad y la formación, muchos otros factores. La mano de obra se paga en función de la oferta y la demanda. Basta ponerse en el pellejo del empleador para saber qué perfiles son más buscados, dependiendo del puesto de trabajo.

A fin de cuentas, la mano de obra es un medio para que el empleador gane dinero.

Uno puede pagar un sueldo de lujo a quien le haga ganar fortunas, pero cuando se trata de mano de obra no cualificada, la oferta es enormemente superior a la demanda, entonces, el precio baja.

Si te vas a otro país donde no conoces la lengua y estás en amplia desventaja con el resto de los mortales, ya tiene que ser el factor suerte o que se te aparezca la virgen lo que te vaya a sacar de la miseria.

Coincido con eso de que los límites te los pones tú. Después de ver gente con grandes discapacidades que trabajan, se valen por sí mismos (o pueden pagar asistentes) y no son ninguna carga para nadie o para la sociedad, no vale mucho las múltiples excusas que pone la gente para hacer esto o lo otro.

malageño
1
Bandera de España malageño 341 2 2941 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Yo, resumiendolo mucho, creo que mas importante que la edad es la actitud.

Cirlot
0
Bandera de Alemania Cirlot Jardín de las Hespérides, Incandescente (Alemania)

Estoy de acuerdo. Ni viagra ni ná, mucho potaje y palante.

malageño
0
Bandera de España malageño 341 2 2941 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Hombre....@Cirlot, la viagra depende en la plaza que toque torear puede ser hasta buena. :)

Gabriela121
0
Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

jaja malagueño pero mucho mucho resumes.

Gabriela121
0
Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

bonito post luis

1512116532
0
1512116532 , ()

Con esta definición:

"¿que puede hacer la gente mayor de 40 con baja cualificación, que solo tuvo trabajo no cualificado y con deudas a largo plazo?"

da igual que seas español, francés o vietnamita, vivas en Gales, Isla Reunión o Mónaco, te puedes dar por jodido,

parajosesolo
0
Bandera de España parajosesolo 326 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

Pues yo no termino de estar de acuerdo que gente con menos cualificación les cueste más adaptarse. Le doy la razón a @malageño y a @luisrzf en que hay mucho de actitud y de entrenamiento aunque uno no se prepara nunca para ciertos palos.

Buceando por los post, he podido leer de alguno que con FP's de mecánica, electricidad y tal se han colocado en Alemania, U.K. o por ahí. Y gente ya talludica, con 40+ ó 50+.

Pues si es que a veces a la vida nada más que hay que echarle c.j.n.s. El apocarse, quedarse en casa llorando la mala suerte o criticando en el bar, no es la solución.

Tal vez no venga al caso pero yo me he venido a Francia con 50+, vale que tenía una buena base del idioma pero los comienzos son duros y más viniendo solo. También el trabajo era nuevo para mí. Pues uno se pone las pilas y demuestra de los que es capaz. Con voluntad y ánimo se consiguen muchas cosas, no será fácil pero se logran.

parajosesolo
0
Bandera de España parajosesolo 326 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

@malageño ¿cómo c.ñ. se hace para que te reconozca tu nick, tío?

LilyBart
1
Bandera de Reino Unido LilyBart 309 7 6800 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Estoy de acuerdo con @parajosesolo. La edad es un obstáculo, de eso no hay duda, pero es más que nada por inercia, porque el comportamiento estándar es que llegados a los 40 uno tiene que tener familia, casa y coche y haberse establecido en un lugar, y para siempre. Eso era antes. El mundo que viene es distinto, y tendremos que estar preparados para todo. Si uno llega a los 50 sano, física y mentalmente, y tiene unas skills demandadas por la sociedad (no me vale un tipo con carrera, tres másteres del univeso pero experiencia en NADA) no hay impedimento para buscarse la vida. Por eso, camioneros, electricistas, mecánicos, ingenieros y con la cabeza en su sitio pueden salir adelante ya maduritos. Es una combinación de skills, actitud y salud física/mental. No todo el mundo la tiene a los 50.

LilyBart
1
Bandera de Reino Unido LilyBart 309 7 6800 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

@parajosesolo, no sabía que habías emigrado a los 50+. Very impressive!

1459206455
0
1459206455 , ()

@parajosesolo la eñe se escribe como una ene

1459206455
2
1459206455 , ()

Yo también emigré a Suecia con 50 años. Fue duro , además a principio no me gustaba mucho este país.

parajosesolo
1
Bandera de España parajosesolo 326 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

@LilyBart la verdad es que fue una huida hacia delante de una situación laboral que me estaba asfixiando.
Conseguí el objetivo de un puesto para el que ni de coña se me hubiera ocurrido además de no terminar de perder el pelo de la cabeza del estrés.
De todos modos era algo que siempre llevas en la cartera como deseo .... hasta que se hace realidad.

parajosesolo
0
Bandera de España parajosesolo 326 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

Gracias @Anastasio.
Creo que lo he intentado casi todo sin resultado.

parajosesolo
0
Bandera de España parajosesolo 326 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

@malageño .. ja, ja, ya te tengo re-gracias @Anastasio

1539474033
1
1539474033 , ()

En el bar se arreglan los problemas del mundo.

Para los problemas de cada uno y las situaciones personales se solucionan poniéndose las pilas y adaptándose a lo que venga.

Hay cosas que son muy complicadas o jodidas. Imposibles, no tantas.

Sergiouk
3
Bandera de Reino Unido Sergiouk 77 3 106 London, London (Reino Unido)

Parece un tema un poco complicado, pero supongo que es lo que te dicen los padres.
Estudia para el día de mañana.

Hoy día escucho que las nuevas generaciones no tienen ningún interés en estudiar y educarse para el futuro. ?Total para que, si vas a estar sin trabajo igual?.

Yo falle la carrera y la reanude para terminarla con 27 años. Estoy acercándome a lo que podría ser al punto mas alto de mi carrera profesional. Y sigo estudiando, educándome y manteniendome al día, es un trabajo continuo.

Es cuestión de actitud, en los 40 en mi profesión (fuera de Españistan) no es para nada un impedimento, de hecho es uno de los mejores momentos.

Hoy día dedico parte de mi día a mentorizar y enseñar a equipos como hacer su trabajo.

Mi capacidad de aprendizaje esta muy por encima de la que tenia hace 10 años y aprendo a un ritmo muy superior a mi yo mismo de los 30 o 20 años.

Tengo un entrenamiento mucho mayor sobre como afrontar problemas, hablar en publico y realizar mi trabajo. La gente simplemente escucha cuando hablo y tengo mejores razonamientos lógicos y opiniones mejor formadas.

La plasticidad cerebral es solo una excusa para decir... no tengo ganas de estudiar.

El cerebro es un musculo, se ejercita en el día a día. Puedes perder reflejos, pero cada año tengo dos nuevos becarios que mentorizar en un curso puente en la universidad. Son gente de 20 años que deberían estar en el pico de su aprendizaje si eso existiese.

A los veteranos no nos ganan ni en lógica, razonamiento, capacidad de aprendizaje, ni conocimiento... Ni jugando al futbolin nos ganan.

En el único caso en el que si nos ganan es en ganas y energía. Están menos quemados y afrontan ciertas tareas con mas interés del que yo pueda ya tener nunca mas.

A lo mejor este foro debería valer para empujar un poco a aquellos del foro en sus 20s que están en el momento de ... ?para que estudiar?

Sabe mas el diablo por viejo que por diablo.

Recomiendo mucho esta charla:
https://www.youtube.com/watch?v=S8pJLOQXatw

La disciplina tarde o temprano siempre vencerá a la inteligencia.

Y aquí podéis ver a mi becario favorito hablando de su existencia y de su forma de afrontar el aprendizaje.
http://tech-logica.com/#/articles/56dd6972502fe6ec3d6b4400

Yo desde mis 40, mi opinion es que nunca es tarde para ponerse las pilas
"Delete Facebook, Hit the Gym, Study something"

LilyBart
1
Bandera de Reino Unido LilyBart 309 7 6800 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Entonces no es cierto lo que dijo el fundador de Facebook: "Young people are just smarter"? :-D.

Al hilo de esto, leí un artículo hace poco donde contaban como en el mundo de IT, en Silicon Valley, hay una "ageism" creciente, hasta el punto de que algunos profesionales recurren al botox para parecer más jóvenes (y estoy hablando de hombres) y no parecer los abuelos junto a graduates. En Silicon Valley, por lo visto, 35+ está considerado "past it":

"How the tech industry's youth cult is driving older workers to plastic surgery"

http://www.theguardian.com/money/shortcuts/2014/mar/25/tech-industry-youth-cult-older-workers-plastic-surgery

Personalmente, como @Sergiouk, yo también creo que si no hay autodisciplina y esfuerzo no hay juventud que valga.

LordHenry
0
Bandera de Reino Unido LordHenry 238 8 630 Thorpe Le Soken, Essex (Reino Unido)

Yo siento discrepar, la juventud está infravalorada por parte de los empleadores. He visto, tanto en España como en UK, a ingenieros senior menospreciar a los estudiantes en becas, placements etc... que luego en cuanto tienen oportunidad de demostrarlo, suelen (en general) demostrar un hambre y una versatilidad enormes.

Los más "vejetes" suelen ser más reacios a los cambios y más dados a buscar mantener el chiringo.

Es mi impresión general, ojo.

LilyBart
1
Bandera de Reino Unido LilyBart 309 7 6800 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Sí, es natural tener esa ambición y esas ganas cuando se es joven. Sin hijos ni otras "distracciones" nada te impide encerrarte fines de semana enteros a programar o quedarte hasta las tres de la mañana para resolver el backlog de bugs.
Esto es muy apetitoso para el high management que busca máxima rentabilidad en los empleados y sueldos más bajos, claro. A un graduate no le tiene que pagar lo que le tiene que pagar a un senior. Yo he sobrevivido 3 redundancies en mi empresa, y he visto lo que se ha ido y lo que se ha quedado: han largado a los más caros, sin importar talento ni esfuerzo. También han largado a los "acomodados", eso es verdad, pero no es oro todo lo qu reluce en IT. Como en otro sectores, se está precarizando cantidad.

parajosesolo
0
Bandera de España parajosesolo 326 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

Muy bueno el video @Sergiouk, ya lo conocía pero da gusto volverlo a oír.

parajosesolo
1
Bandera de España parajosesolo 326 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

Dicen que nadie escarmienta en cabeza ajena, cada uno tiene que coger su camino, su ritmo, su marcha.

Es posible que en el momento en que tienes que dedicarte a estudiar, formarte, prepararte para el futuro pues tienes la cabeza en otras miles de cosas que por la edad, no discriminas.

Afortunadamente esos errores se curan con el tiempo y uno, si al final tiene la cabeza bien amueblada, le pone empeño y lo saca adelante todo.

¿Qué es más jodido estudiar cuando estás casado y trabajando? Claaaaro.

Supongo que esas vivencias son las que intentamos transmitir luego a nuestros hijos.

Gabriela121
0
Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

por una vez se puede decir que la gente ayuda aqui, creo que muchos deberian leer esto y tomarselo en serio, hay gente de esta edad que psicologicamente esta mermada porque les afecta su dia a dia su vida real, la actualidad española y no se ven ni se imaginan mejor,piensan en a ver si se arregla indefinidamente y asi pasa el tiempo y cada vez sera mas dificil tomar nuevo camino y empezar el cambio. la verdad que importante es la disciplina en el joven, porque asi de mayor uno le sale de forma automatica, pq sino luego cuesta ponerse las pilas. y lo de estudiar, pues deberia haber una forma de aprendizaje de idiomas para adultos, pq no se aprende igual de joven q de mayor. aprender como papagayos es aburrido, deberia haber metodos. creo que lo mas dificil es el idioma, pq si dominas cierto idioma como q uno ya se ve mas seguro en el pais q toque, y la vida le sera mas facil, pero sin la base, estas jod......

1539474033
3
1539474033 , ()

Debería haber una forma por la que escribieras las palabras completas. Así, de mayor, te saldría de forma automática.

Say
0
Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

Hay métodos y profesores especializados para adultos, otra cosa es que no te hayas puesto a buscarlo.
El que no estudia, ahora mismo con internet, es porque no le sale de los bajos. Pero es que es muy fácil tocarse las bolas todos los días (como el notas que se ha tirado así mas de 3 anios) y muy difícil hacer como estamos haciendo algunos que, siendo ya maduritos, salimos de trabajo y nos vamos a clase y luego estudiar en casa.

Gabriela121
0
Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

ole por ti say, deberia ser contagioso lo tuyo, supongo q es mentalizarse, y ponerse un tiempo, puede q tengas razon, aun asi te digo q hay gente q no tiene internet.
lo de acortar las palabras luisrzf, lo aprendi, pero creo se entiende. esto es por gente q escribe mucho mas se acorta en wash y sms.

Gabriela121
0
Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

¿como lo haces? admiro a la gente asi, supongo es tener las cosas claras, ese es el problema no tenerlas.

1539474033
4
1539474033 , ()

Ahora faltaría que aprendieras la diferencia entre un foro y los SMS. Aquí no tienes limitación de espacio.

A pesar de que se entienda, es más cómodo leer palabras completas.

Gabriela121
0
Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

si bueno pero como escribo rapido es mas comodo para mi. q luego la mano acaba echa polvo

Gabriela121
0
Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

yo me acostumbre a leer las preposiciones acortadas y como escribo tanto pues eso.
y por cierto tu estas en Belgica, podria ser una opcion con el frances, es otra idea, como lo ves?

parajosesolo
0
Bandera de España parajosesolo 326 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

Eso, eso acortar palabras y cambiar vocales, que así ejercitaremos la parte reconstructora del lenguaje en el cerebro para retardar el alzheimer.
Mola, lo importante es extraer siempre el lado positivo del asunto.

Aunque sinceramente me pasa un poco como a @luisrzf, me da coraje que se escriba como si fuera un sms. Es más, yo los sms los escribo hasta con acentos y todo. Creo que es importante el esfuerzo de intentar escribir bien.

1539474033
1
1539474033 , ()

Yo también escribo las palabras completas y con signos de puntuación en los SMS.

Es así como aprendí a escribir. Si hubiera nacido en el antiguo Egipto escribiría dibujando pajaritos, serpientes, ojos, y otros símbolos difíciles de comprender.

Tú sigue escribiendo como te parezca, pero si algún día no te llama nadie porque tus CV y cartas de presentación acaban en la papelera, luego no te quejes.

Y si resulta que hasta sabes escribir bien tus CV y aquí escribes de otra forma, te vuelvo a recordar que esto no es el facebook ni un grupo de crías de 16 años.

1539474033
0
1539474033 , ()

Respecto a lo de Bélgica, aquí hay trabajo, pero no hay vida. Motivo, entre otros, por el que me voy a largar en breve de aquí.

Cirlot
0
Bandera de Alemania Cirlot Jardín de las Hespérides, Incandescente (Alemania)

Vaya @luisrzf, se me acaba de caer otro mito. Me has roto el Belgian Dream.

1539474033
0
1539474033 , ()

Y los moros el aeropuerto.

parajosesolo
0
Bandera de España parajosesolo 326 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

@luisrzf, Yo tengo una amiga que vive en Amberes, en pleno distrito de los diamantes. Dice que es una p... locura vivir allí, eso sí, es la zona más securizada de toda europa.

parajosesolo
0
Bandera de España parajosesolo 326 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

Pero @luisrzf, para ti el aeropuerto más cercano es Maastrich, ¿no?, casi que das un pequeño salto y te pasas a Holanda, que parece más segura.
Al menos no será tan Walkind dead, ja, ja, ja, me gustó esa expresión.

1539474033
0
1539474033 , ()

Siempre miro Zaventem, Charleroi o Maastricht cuando voy a volar y escojo según precios y horarios.

Mañana precisamente voy a Croacia unos días.

Pero para vivir/trabajar Holanda supondría instalarse allí, aprender la lengua...

El caso es que empecé a aprender flamenco, pero lo dejé. Me planteé mudarme a Flandes, pero me voy a ir un poco más lejos.

Gabriela121
0
Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

a otro pais? vas a empezar de cero? supongo q con curro
se escribir bien, pero perdonad si en sitios menos serios acorte un poco, es la confianza jeje

1539474033
3
1539474033 , ()

Mejor deja las abreviaturas para foros de Justin Bieber y de quinceañeras.

Creo que es una cuestión de respeto para quien te lee, no de confianza.

Cirlot
1
Bandera de Alemania Cirlot Jardín de las Hespérides, Incandescente (Alemania)

km ers Luis!

Gabriela121
0
Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

hay q ser mas flexible, eso son manias

1539474033
7
1539474033 , ()

Manías no, son formas. Al igual que escribir en mayúsculas es como gritar, abreviar es tratar a la gente como a quinceañeras.

Y aquí, a la gente ya le crece el pelo un palmo más abajo del ombligo.

Cirlot
0
Bandera de Alemania Cirlot Jardín de las Hespérides, Incandescente (Alemania)

@Gabriela121 Creo que Luis te está dando un buen consejo. Cuando escribes un par de líneas se lee, pero un texto largo tuyo cuesta trabajo.

1539474033
0
1539474033 , ()

A mí ya me costaría escribir así.

Gabriela121
0
Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

ok, a ver q solo acorto las preposiciones, hay gente que acortar mucho mas. lo intentare, pero a veces me sale automatico. oye, ¿como conseguis escribir el nik con la arroba? ¿es automatico o es a mano?

Gabriela121
0
Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)

oye dicen que no hay que perder al niño que llevamos dentro aunque nos crezca lo q sea, asi q eso de los quinceañeros es una opinion tuya, nadie mas ha dicho nada, para mi no es una falta de respeto, es una opinion, para mi es algo practico y si otro lo hiciera no diria nada, porque no molesta a nadie, ni hace daño.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.