Sin clasificar: Que pasa con el Racismo en Espana????

Miro con estupor y casi con el corazon en la garganta lo que paso el otro dia en Barcelona cuando un "ciudadano" le propino una ofensa poco usual a la joven ecuatoriana, "pensando que era Colombiana"!!!!!! y despues la semana pasada con un policia que supuestamente golpeo a un chaval de 14 anhos cuando estaba en una moto, quizas por solo el hecho de ser de padres peruanos y tener facciones distintas a un europeo??? Pues son actitudes aisladas??? son casos de gente desadaptada??? o es el sentir de un grupo de gente que en su mayoria calla el racismo que existe en Espana?.

Pues les digo que de manera personal, me da mucha lastima y verguenza que ello pase, ya que he oido a gente estar harta de los sudacas, moros, africanos, europeos del este.... en fin, pero llegar a esto.... es aun mas irritante.

Que opinion hay al respecto????

Sergi
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Bandera de Hungría Sergi 146 5 383 Budapest, Budapest (Hungría)
Miembro desde 20 Sep 2007 - 03:33

yo si que me lo creo. He tenido amigos que han tenido roces con ciertos policías así. No todos son así, pero por desgracia los hay.
Y peores son algunos guardias de seguridad. Que se creen más que la policía incluso.

Sergi
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Bandera de Hungría Sergi 146 5 383 Budapest, Budapest (Hungría)
Miembro desde 20 Sep 2007 - 03:33

es valiente con quien ven que pueden. Si no escurren el bulto con los delincuentes de verdad. En la mayoría de las veces.
A mi padre le robaron hace años un coche que tenía. Recuperaron el coche, pillaron las huellas. Sabian quienes eran porque ya estaban fichados. Incluso los ladrones se colaron en casa para robar el coche. Pero no hicieron nada

Noemi
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Bandera de Estados Unidos Noemi 311 50 1933 Goodyear, Arizona (Estados Unidos)
Miembro desde 1 Jul 2006 - 15:27

Luego me pasare por alli. Decirte que el tema de la agresion a la ninha ecuatoriana se trato aqui:

http://www.spaniards.es/foros/2007/10/22/un-joven-agrade-una-menor-ser-colombiana

Al igual que a ti me da verwenza que haya gente asi y que los sudamericanos piensen que todos los espanholes somos de la misma manera. Me duelen los ojos de leer comentarios asi: Que si los espanholes se creen superiores y tal.

Es como si yo condenara a toda una nacion porque un ecuatoriano ataco a mi vecina. Pues ni todos son asi ni todos estan de acuerdo.
Este chaval es un racista y un intolerante (ha llamado a las amigas de la ninha en un video de telecino "las payasas esas de su pais" O sea que me deja bien clarito que tiene un problema con cualquiera que no sea espanhol e incluso con espanholes siempre se anda pegando o sea que no, que me dejen de pamplinas y que lo metan al talego ya!

Por cierto las bandas de Latin Kings le andan buscando y el anda acongojado que no quiere ni salir a la calle...No sabe la que se ha buscado!

Noemi
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Bandera de Estados Unidos Noemi 311 50 1933 Goodyear, Arizona (Estados Unidos)
Miembro desde 1 Jul 2006 - 15:27

Puck.
Apoyo la mocion!

Sergi
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Bandera de Hungría Sergi 146 5 383 Budapest, Budapest (Hungría)
Miembro desde 20 Sep 2007 - 03:33

es que hay racistas en todas partes. Hay un dicho que dice:"La unica diferencia entre el esclavo y el esclavista es la oportunidad".
No hay que negar que hay racismo.Pero no hay que meter tampoco a todo el mundo en le mismo paquete.
Los Latin Kings, Los ñetas y demás son problemáticos, al igual que skins. Por desgracia en todas partes se cuecen habas.
Yo pienso que la falta de cultura (en general) crea la intolerancia. Aunque hay gente con estudios que son racistas de pro (da igual color de piel).

Veilside
0
Bandera de España Veilside 51 7 186 Bilbao, Vizcaya (España)
Miembro desde 20 Jun 2007 - 10:04

Aquí la gente empieza a estar bastante harta de la política de ZP de dejar la puerta abierta y mirar para otro lado. Inmigración hace falta como en cualquier país, pero con un poco de regulación y control, no es justo las ayudas que reciben cuando aún tenemos nosotros a mucha gente en paro. Tampoco me vale el tópico de que no queremos hacer trabajos que ellos hacen, no señor, no es que seamos señoritos, es que yo no puedo mantener a una familia con un sueldo de 600€. ¿Porque ellos si?, porque vienen varias familias y se meten 15 personas en una casa, claro el alquiler les sale 700€ entre 15, y mas o menos pueden pasar mes a mes. Hasta que encuentren un trabajo mejor pagado como es lógico.

Lo de éste chico es imperdonable, pero no es menos cierto que se ha dado un bombo enorme, por Dios si hasta se mete de por medio la embajadora de Ecuador y lo querían hacer poco más que un conflicto internacional. Diciendo incluso que debería de ir a la cárcel y pagar a la chica por los daños emocionales. Bien el "señor" en cuestión se pasó tres pueblos, y creo que sino a la cárcel por unos días debería de ir a un correccional o algo, pero por favor, si hay que ponerse así, no hay día que no haya una agresión también inversa, de un inmigrante a un español, y entre ellos, y entre nosotros..... si hay que enviar a todos a la cárcel y pedir indemnizaciones.....

En fin vamos a sacar los trapos sucios de todos, que ahora parece que encima los españoles somos unos racistas!!!. Mirad yo me quedé de piedra el otro día cuando leí que en un barrio de Madrid una banda de latinos violaban delante de su novio a chicas, creo que todas menores...!!! y a éso no se le dio ni la mitad de propaganda, y éso es lo más humillante y degradante que se le puede hacer a un ser humano, imaginaos como deben estar ésas chicas ahora.

No sé a dónde va a llegar ésto, pero como no se ponga un poco de freno, la gente va a cansarse y a usar los mismos medios que usan ellos, y entonces si que ésto se va a convertir en un ojo por ojo, igual que ellos viven en su país.

Nosotros que estamos en un proceso de "inmigración legal", yo sé que allí no voy a recibir ninguna ayuda, pero es que lo veo justo, yo voy a su país y tengo que luchar por un sitio, hacerme valer y ayudar en su sistema de seguridad social para luego pedir ayudas si me corresponden... si me están dando ésa oportunidad, que menos que yo ponga de mi parte también todo lo posible.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

"No somos racistas, pero cada raza con su raza". Sin comentarios.

Cuando mi hermana se caso con un irlandes, me dijeron varias veces, 'menos mal que no es negro porque a tus padres les da algo'. Y luego mis padres se preguntan porque no tengo temas de conversacion con mi familia, cada vez que abren la boca, meten la pata hasta el sotano.

rrodriguezroman
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Bandera de Estados Unidos rrodriguezroman 137 35 108 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 22:49

He tenido mucha suerte de haber podido vivir en varios paises y en especial en Latinoamerica, cosa que me ha servido de abrir la mente y el corazon a muchas culturas y costumbres y me he dado cuenta que gran parte de la culpa de lo que pasa del racismo, se genera dentro de los mismo paises de donde emigran (o emigramos, ya que soy uno de ellos).
La necesidad y las clases sociales son las que presionan para que ello sea carne de canhon. Por ejemplo en Peru el "Cholo" esta sumamente maltratado... los "Blancos" son extremadamente racistas y no permiten que compartan los mismos lugares de entretenimiento, colegios, etc, y si estan son discriminados aun teniendo dinero.
Pero se hace mas notorio, cuando viajan fuera del pais a emigrar, ya que muchos no tienen ese sentimiento arraigado desde siempre.
Y claro.... el pensar que le quitamos sus trabajos, su dinero, y su espacio, hace que estemos en un papel de desventaja.
Pero en Espana no se recuenda cuando habia que emigrar para "Hacer la America"... cuantos espanholes salieron a Mexico, Argentina, Venezuela... en fin, de donde salen esos apellidos vascos, catalanes, castellanos que se tienen en esos paises???? La vaca se olvida que fue ternera????
Siempre es bueno revisar el pasado, para ver el futuro con otra optica

Veilside
0
Bandera de España Veilside 51 7 186 Bilbao, Vizcaya (España)
Miembro desde 20 Jun 2007 - 10:04

Los primeros a los que nos tocó emigrar Rrodriguezroman, y fíjate en qué condiciones. Yo creo que lo que ha pasado no es indicativo de una sociedad, es como cuando sale en la tv que han cogido a una banda de rumanos que robaban coches; y habrá españoles en Rumania, Ecuador, etc, que seguro que se dediquen a éstos actos, pero aquí es el ejemplo de muchos que han salido fuera luchando por un trabajo, sin hacer daño a nadie y lo mas importante sin infringir ninguna ley.

Sigo pensando que después del bombo que le han dado a éste caso debían haber puesto una sentencia de la misma magnitud, y que creara precedente para futuras acciones. Pero lo único que hemos hecho es lo de siempre, tirar la piedra y esconder la mano....

Jo Bonnie pues como conozcas a un miamero y te enamores y resulte ser de color les da un patatus!!!! :) , como la peli ésa en la que ella se casa con un blanco no me acuerdo como se llama, como me reí con el padre cuando estaban en los go karts jejejeje!!!!

Gracias a Dios el viajar por el mundo te da un poco mas de experiencia y no se es tan estrecho de miras, éso es lo que debería de hacer ésta gente antes de ir dando patadas a los demás.

Di que ahora ya se olvidó el tema, si habéis leído lo del avión de GirJet al que han detenido en el sur de Africa porque se supone que era para un traslado de niños en adopción de una ONG y al final ni la ONG existe ni es para adopción todos, parece ser que también algunos niños iban a redes de pedofilia.... en fin!!, los pilotos españoles que se supone no sabian nada creo que ya han sido condenados (parece ser que pueden caerles 10 años de cárcel)...

Currilon
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Bandera de Irlanda Currilon 213 30 4074 -, - (Irlanda)
Miembro desde 22 Mar 2007 - 11:59

Me parece una historia tan enrevesada que no sé si creérmela...todos los policías eran racistas?, un complot contra un chaval de 14 años?. De todas formas ya os dije que durante un tiempo saldrán mil noticias de estas. Así que no os alarméis, que en España hay racismo pero más bien del tipo de los padres de Bonnie, no del violento.

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Un poquito de mí...

pericodelospalotes
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Bandera de Venezuela pericodelospalotes 0 0 8 Caracas, Caracas (Venezuela)
Miembro desde 6 Nov 2007 - 15:33

Lo grave del suceso de Barcelona es el móvil de la agresión: el racismo. Cuando un inmigrante comete un crimen suele tener otros motivos. Sea cual fuere el móvil, es reprobable, pero el racismo nos conmueve porque conocemos las atrocidades de la Alemania nazi.

Yo como venezolano tengo la impresión de que España tiene muy poca vocación pluralista, lo que se traduce en la exclusión sistemática de los no españoles. Es posible que los inmigrantes delincan más en términos relativos que los nacionales, pero esto es una muestra de la capacidad de integración del país de acogida.

Una prueba de esto podría ser el grado de integración de los inmigrantes que hablan español y comparten la religión de una parte de la población española o el agnosticismo de la otra parte. Creo que las numerosas comunidades latinoamericanas en España son una bomba de tiempo; no porque sean peligrosas en sí mismas, sino porque no tienen las mismas oportunidades que los españoles.

¿Pasa lo mismo con los inmigrantes del Commonwealth en Inglaterra? Habla inglés y son descendientes –mestizos o no- de antiguos colonos ingleses. ¿Y con los inmigrantes de Surinam, Indonesia y Sudáfrica en Holanda? Hablan neerlandés y son descendientes de antiguos colonos holandeses. Estas experiencias de integración han sido muy exitosas y podrían revelar que la situación de los inmigrantes latinoamericanos en España no corresponde a la un país democrático avanzado.

Les recomiendo a todos ver la película española: “Un franco, 14 pesetas”, dirigida por Carlos Iglesias.

cid1980
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Bandera de España cid1980 52 2 62 Madrid, España (España)
Miembro desde 29 Aug 2007 - 09:41

UN MOMENTO...

Lo que hizo el del metro fué para darle de hostias porque podría haber sido una hermana mia.

pero bien que los medios de comunicación de este pais que ocultan el día a día de lo que está pasando en este pais: atracos de mafias del este, bandas de latin kings, masas de sudamericanos que toman parques publicos y comen, hacen sus necesidades ahí, etc etc etc. Los medios de comunicación han hecho caso omiso de la banda de bolivianos que de noche atacaban a parejas de españoles en los parques de Madrid, y violaban a las chicas delante de sus novios (sí, lo hacian estos machitos que ahoera se las dan de vengar a la ecuatoriana, esta basura); del magrebi que degolló a un anciano en plena calle para robarle; del grupo de magrebís que le reventó la mandibula a un policia de una pedrada; de las mafias del este que dia sí y dia tambien pegan palizas y matan a gente que va a ganarse el pan a sus negocios, etc etc etc

Si todo a esto le sumas que a raiz de todo esto ha bajado el nivel de vida (ahora los ricos son más ricos, y los pobres más pobres; los empresarios mandan)más que los inmigrantes tiene más derechos que los españoles, la cosa está seria

Si en España hubieramos reaccionado los españoles en la misma proporcion en la que somos siendo intimidados, avasallados y pisoteados por cierto sector de esta brutal e incontrolada inmigracion (que no voy a decir todos, pero si son bastantes, que han venido aquí a hacernos la vida imposible)aquí hace tiempo que se hubiera armado una verdadera guerra civil. Pero claro, con toda esa mierda de lo politicamente correcto...

No creo yo que en España seamos tan racistas. Porque viendo el panorama que hay, los nubarrones negros que pueblan nuestra peninsula, y aquí no se ven desfiles tipo Ku Klux Klan, Aryan Nations, Stormfront, National Vanguard, etc etc etc, ni aquí se reaccionó en los atentados del 11 M, con casi 200 personas muertas. En Holanda, los moros mataron a Teo Van Gogh, y allí ardieron mezquitas. En Italia se ha sacado una ley para expulsar a los extranjeros indeseables (empezando por los gitanos rumanos, que tienen al pais en jaque)...y un largo etc

Hay que asomarse al resto de Europa, donde hay ultraderecha en la oposición. En algunos paises como Suiza ya gobierna, y algunas de las pancartas del partido que ganó eran más que elocuentes...Aquí, con lo " politicamente correcto ", eso sería impensable. Será que de los Pirineos para arriba no tienen tanto complejo.

cid1980
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Bandera de España cid1980 52 2 62 Madrid, España (España)
Miembro desde 29 Aug 2007 - 09:41

pericodelospalotes...

¿tú que sabes lo que pasa en Inglaterra? Allí a raiz de un partido entre la selección española y la inglesa, en la que algunos energumenos arremetieron contra los jugadores negros ingleses, los britanicos (al menos su prensa sensacionalista, la más repugnante del mundo) decía que los españoles eran unos racistas. Por culpa de esos, ya eramos todos racistas. Lo que ocultaban la prensa britanica es la tanda de insultos que a los jugadores turcos les dedican en los estadios ingleses por no hablar de lo que hacian con los negros, les arrojaban platanos al terreno de juego

Y en el caso contrario, miles de moros en las calles de toda Europa (excepto España, que aquí no nos andamos con tonterias), pero me quedo con las de Inglaterra, allí con arengas y amenazas contra Europa y la civilización occidental, pais donde 6 de cada 10 musulmanas quieren la instauración de la sharia y un estado islamico...¿esa es la exitosa integración de la que tanto haces alarde?¿Conoces los conflictos de Francia? ^Porque ya es el 2º o 3º que llevan

Vamos a saber de lo que hablamos, compadre, que en todos los sitios cuecen habas, y que todo lo malo del mundo no es exclusivo de España ni el resto del mundo es disneylandia, empezando por la europa de las dos guerras mundiales

1288963085
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1288963085 106 3 47 , ()
Miembro desde 17 Jan 2008 - 00:08

Yo me quedo flipando cuando veo lo que está pasando ... puede que la gente se esté hartando de los inmigrantes y de la especie de ''invasión'' que estamos sufriendo ... pero, que los policías también lo hagan, precisamente ellos deben de dar ejemplo.

Lo que más me molesta de este asunto es que siempre ataquen a inmigrantes honrados ... podían ir a por los putos Latin Kings o a por mezquitas ...

Aife
0
Bandera de Reino Unido Aife 168 20 3859 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 28 Dec 2007 - 22:59

Lo que está claro es que si España tuviera más recursos y otros líderes, las cosas serían distintas. Con esto, no intento justificar lo que pasa, sino darle una razón. Otra puede ser nuestra falta de independencia y pocas aptitudes para el cambio. Ahora, lo que sí que no me creo ni de casualidad es todo lo que se oye, como lo del poli que cuentas. Nos gusta demasiado juzgar.

witiza
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Bandera de Francia witiza 221 0 101 Toulon, Var (Francia)
Miembro desde 25 Nov 2007 - 04:28

Ser racista es de ignorante. Pensar que se es mejor persona por el color o la nacionalidad es de una simpleza que no merece más comentario. Dicho esto, coincido mucho con el post 16. Entre la gente que emigra hay de todo, y mucha de ella no es precisamente la mejor de cada casa. Ser emigrante no debe dar "derecho de pernada". Y a mi me parece bien que en España no se produzcan las reacciones que hay en otros países cuando ALGUNOS emigrantes cometen actos delictivos, y que la ultraderecha no tenga representación política. Pero a cambio si pediría que el emigrante que dé problemas (o sus hijos, latin kings etc) sea expulsado "ipso facto", administrativamente, sin control judicial previo; que ponga un pleito... desde su país.
Con solamente eso se ahorrarían muchas, muchísimas pegas. Y nos libraríamos... de los indeseables. Pocos o muchos (Yo creo que son pocos, pero es opinable).
Alguien comentaba que muchos immigrantes en España se quejan de los españoles. A mi me parece que en algunos casos nos falta un poco de perspicacia. Simepre que he dado clase particular, la he cobrado, incluso a amigos (de una u otra manera) ¿Por qué? Porque la experiencia me ha enseñado que lo gratis NO SE VALORA, no importa lo bueno que sea. Y a los immigrantes (legales, ilegales) no solo les REGALAMOS la sanidad y la enseñanza para sus hijos, sino que los ponemos a la cabeza de la lista.
Que emigren a EEUU y que pregunten por la sanidad....

titina
0
Bandera de Bélgica titina 308 19 1442 Bruxelles, Belgique (Bélgica)
Miembro desde 26 Mar 2007 - 18:24

Ley por aqui y ley por allà, pero control ninguno.
A mi hay comentarios que me rechinan cuando los oigo (antes con los gitanos, los guiris,ahora con rumanos,sudamericanos y demàs).
Pero hay que decir que muchos no colaboran en absoluto, y que se creen con los derechos que les corresponden por estar en Espana màs los que se inventan.
Al que sea buena gente y currante, hay que abrirle la puerta y acogerle.Pero que asuman sus obligaciones también y, si por su mentalidad, no estàn dispuestos a aceptar ciertas costumbres espanolas (no aceptar la bigamia, escolarizar los ninos,no levantar casas en descampados aunque no haya nadie, no meterse en escuelas para tener luz y agua,no lavarse en fuentes pùblicas, no robar al ciudadano, no tomar parques en propiedad,no a la ablacion....)si no estàn dispuestos pues que se vuelvan. Yo no podria vivir en Arabia por eso no voy.
REpito: inmigrantes honestos si, gentuza agresiva que los aguanten en sus paises.
YO cuando vine aqui me integré y doy las gracias a Bélgica como pais de acogida, segui los tràmites necesarios,me busqué un trabajo, pago mis impuestos, aprendo el neerlandés como segunda lengua oficial.
NOsotros nos acomodamos a ellos pues ellos también a nosotros.Cuando yo vaya a un pais musulman a vivir (ARabia por ejemplo que lo sé porque mi suegro vivieron anos allà)y pueda ir sin velo,besar a mi novio en un parque y hacer la vida que hago en Europa, cuando ellos acepten eso yo aceptaré sus costumbres.
Me encanta la multiculturalidad, pero yo chusma ni de la de mi pais ni la de otros , porque eso ya no es aprender del otro, eso ya es... supervivencia a ver quién puede màs.

mona
0
Bandera de Irlanda mona 12 2 4 dublin, dublin (Irlanda)
Miembro desde 8 Nov 2007 - 14:26

Creo que se generaliza demasiado, yo soy española y nunca he sido racista. Pero cuando la gente dice que todos somos racistas y me esplican sus motivos siempre llego a la misma conclusion!!!.
Si lo pensais, está muy claro, quien no es racista con la persona que roba y hace daño a los demás, no penseis en la nacionalidad, solo en estas dos simples caracteristicas....
Quiza decir "puto moro" no sea racista dependiendo del contexto, pero como decir "puto cabron" cuando los españoles nos referimos a otro español....
creo, que no es que el racismo haya aumentado, lo que a crecido es la delincuencia, la violencia y el cada vez ser más intolerantes.
¿¿¿no creeis que eso solo nos complica la vida???
Siempre he votado por una justicia más implacable, porque dependiendo de las consecuencias juridicas esta clase de personas actuan actuan con más libertad en determinados paises.

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

La gente sí que es racista, o más bien marginadora, sobre todo con los pobres o de clase social baja, con esos se ceban en todas partes, ya sen negros, moros, blancos, gitanos o del color de piel que sean; eso suele pasar en todas partes.

También hay otros tipos de discriminación hacia los que hablan poco y son muy callados, y hacia el que piensa distinto a la mayoría, ese acaba aislado de los demás injustamente en la mayoría de los casos. También, aunque en menor medida, la gente puede ser muy cruel con alguien que tenga algún defecto físico, otra forma de racismo o discriminación por tanto...

Maria2006
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Bandera de España Maria2006 273 17 1363 madrid, (España)
Miembro desde 4 Sep 2006 - 15:43

Yo creo que ya lo comente en otra parte, mas que racistas somos clasistas...seguro que nadie discrimina a los moritos ricos que llegan a puerto banus o sitios asi, si no al contrario, les hacen la pelota pero bien. Y son tan moros como el que anda vendiendo CDs por la calle o mas.

Kerensa
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Bandera de España Kerensa El Campello, Alicante (España)
Miembro desde 16 Dec 2007 - 21:13

Un hombre que corre qué es¿? Si es rico es un hombre haciendo deporte(jogging) y si es pobre es un inmigrante huyendo de la policia....
Lo mismo que se dice de un genocida, si ha ganado una guerra es un conquistador y si la ha perdido es un genocida, ambos han provocado la muerte de centenares de miles de personas cuando menos (imperio español, imperio inglés, imperio turco). Genocidio armenio, genocidio de las razas americanas perpetrado por españoles e ingleses y muchas veces bajo las bendiciones de la iglesia católica, otro ej, el genocidio español tras la guerra civil perpetrado por franco, jaleado por la iglesia católica, que para los ganadores era velar por el futuro de españa, para lo cual había que "liquidar" el lenguaje falangista de la época a los elementos subversivos, que eran todos aquellos que pensaban de modo diferente, esto es clasismo político por extensión por llamarlo de un modo suave, porque en ralidad se debería llamar genocidio o aseinatos en masa, todo depende de quien defina la situación...un rico,un pobre un atóctono, un conquistador, un perdedor...en fin..es todo muy relativo.

Kerensa
0
Bandera de España Kerensa El Campello, Alicante (España)
Miembro desde 16 Dec 2007 - 21:13

De acuerdo con lo de eta, mejor no seguir hablando de ella que no merece la pena.

Y referente a tu último párrafo sólo en el caso de que gobierne la derecha rancia y xenófoba.

Kerensa
0
Bandera de España Kerensa El Campello, Alicante (España)
Miembro desde 16 Dec 2007 - 21:13

Gracias Eneko!!!

Kerensa
0
Bandera de España Kerensa El Campello, Alicante (España)
Miembro desde 16 Dec 2007 - 21:13

Si se vota a una mayoría de derecha xenófoba quiere decir que hay una mayoría de personas xenófobas, está claro.

madphilologist
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Bandera de Estados Unidos madphilologist New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 12 Feb 2008 - 09:46

Es sintomático que ocurra en Barcelona, pues muchos catalanes son racistas hasta con los mismos españoles (¡y no digamos en mi tierra, el País Vasco!)

1316785565
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1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 10:56

Antes de que la cosa se desmande y empecemos con "Y tú más", e iniciemos argumentaciones tan sólidas como "Pues tú eres un rojo" "Y tú un facha", decir una cosa. Ambos bandos (sublevados y republicanos) cometieron tropelías, algo que, lamentablemente, suelen llevar implícito las guerras. Si hablamos de las postguerras o del período preguerra (en teoria, períodos de paz), ya es otro cantar.

Qué más da derecha o izquierda (en el sentido clásico de los términos) si son extremas, rancias y xenófobas. Y ejemplos hay de ambos casos.

Sería interesante que dejásemos de analizar los hechos históricos con la mentalidad de hoy en día. Cada cosa en su contexto. Estoy francamente cansada de escuchar lo del genocidio de los indígenas por los españoles. Sin menospreciar la pérdida de vidas de indios durante la conquista y posterior colonización, seamos conscientes de que las enfermedades traídas por los colonizadores (viruela, peste, sarampión, tifus, fiebre amarilla, malaria, ....) sesgaron la vida de millones de personas que no tenían ningún tipo de defensas contra ellas.

"Entre 1537 y 1546 una epidemia, que se cree fue de influenza, mató aproximadamente el 80% de los indios mexicanos, aproximadamente unos 800 mil."
http://aupec.univalle.edu.co/informes/marzo98/epidemias.html

"El siglo XVI se caracteriza por ser de grandes epidemias que devastan el territorio de la mesa central y sur del país. Los llamados maximalistas (Borah y Cook) consideran que en 1519 hay una población amerindia en este espacio de aproximadamente 21 o 25.2 millones personas. Ante la epidemia de cocoliztli (viruela) de 1520, el despoblamiento es de más del 90%."
http://www.eumed.net/cursecon/libreria/2004/jirr-hdg/1b.htm

¿Quien emigra a las Américas? Lo mejor de cada casa. Y la mentalidad de cualquier europeo medio de la época (hablamos de los s. XVI y XVII) no es que fuera especialmente abierta, y menos si hablamos de los españoles. Acostumbrados a guerras, hambrunas, explotación por las clases más altas, analfabetos, empobrecidos, de una religiosidad exacerbada en muchos casos, .... sus valores éticos y morales distan mucho de los de hoy en día. ¿Qué pretendemos, que se hubieran comportado como nosotros hoy en día? Visto lo que sucede actualmente en diversas partes del mundo, no me parece que lo hicieran tan mal si lo ponemos todo en su contexto. 5 siglos han pasado por encima de la humanidad y está visto que no damos aprendido de nuestros errores.

1316785565
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1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 10:56

Tras tu entrada triunfal, te recomendaría aflojar un poco (cosa que ya te han dicho otros foreros). Yo, por mi parte, me niego a entrar en guerras nacionalistas de si catalanes, vascos, andaluces o murcianos. Memos los hay en todas partes y gente con dos dedos de frente también.

Kerensa
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Bandera de España Kerensa El Campello, Alicante (España)
Miembro desde 16 Dec 2007 - 21:13

Quién me llama roja...un barrufet¿? ;P

Queribus, que sí que sí, que los 6 millones de judios que mató hitler tb los mató la viruela.

madphilologist, uf mi arma qué nick ! Bienvenido, tómalo con calma que al final se adaptan o te adaptas, je

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

No te esfuerzes.. hay gente que nunca comprenderá lo que has dicho, y por supuesto lo que has dicho, se merece un aplauso.

Hay gente que se enciende criticando a la derecha, y gente que se enciende criticando a la izquierda, y habemos gente que lo unico que quiere es un sitio donde vivir, poder ir a un restaurante algun fin de semana que otro y salir a pasear con la familia...

muy triste los comentarios de algunos... comentarios que pensaba que iban a desaparecer con la generacion de nuestros padres pero cada dia veo que los nuevos van a peor... :(

future2012
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Bandera de Australia future2012 13 0 5 Sydney, New South Wales (Australia)
Miembro desde 18 Dec 2008 - 20:52

Aunque sé que este tema es algo antiguo, me gustaría comentar algo.
He vivido en España durante algunos años por cuestiones de estudio y te puedo decir que no he sufrido directamente de algún tipo de prejuicio racista hacia mi persona, sin embargo si he visto cosas y sobre todo he oído cosas que podrían incomodarte y hasta hacerte sentir un poco mal como “inmigrante”.

De lo que he podido observar durante mi estancia en aquel país es que afortunadamente la gran mayoría de los españoles son tolerantes con los inmigrantes, y enfatizo tolerantes, lo cual no significa que no tengan prejuicios racistas o clasistas contra ellos. La mayoría es gente educada y por lo mismo sabe tolerarlos (aunque hay otros con doctorados en Standford que no son muy tolerantes que digamos, hay de todo).

Sin embargo, en sus círculos más íntimos y cuando no hay uno cerca los españoles se refieren a los sudamericanos como sudacas, a los marroquíes como moros y a los negros como negratas. Términos que a pesar de que algunos afirmen que son “sólo palabras” no dejan de tener connotaciones xenofóbicas en contra de las culturas o poblaciones a las que se refieren. Recuerdo un día estando en el cine con un amigo esperando a que se proyectara la película de los Simpsons, un grupo de más o menos 9 españoles se sentó en la fila detrás de la nuestra. Y de repente uno preguntó ¿Es Homero o Homer? (refieriendose a Homer Simpson) Y le contesta otro, es Homer, Homero es en “sudaca”, el amigo le calló con un “sshshhhh” porque imaginó que tal vez en la sala había algún sudaca que pudiera escuchar, y efectivamente así fue. Otra experiencia aconteció con una amiga turca que vive en Granada y que fue a visitarme a Barcelona, íbamos caminando por Plaza Cataluña cuando de repente ella expresó que como Granada, Barcelona también estaba llena de sudacas. Yo le recomendé que no usara esa palabra (más que nada porque lo había dicho en voz alta y algunas personas nos quedaron mirando) ya que tenía matices racistas, y ella me contestó: ¿Pero es que sudaca no es la abreviatura de Sudamericano?, yo le contesté que no era así y ella me dice “pero mis amigas la usan todo el tiempo”, eso me confirmó la teoría de que cuando no hay uno cerca todos somos sudacas, o moros o negratas.

Otra experiencia fue con una señora con la que viví algún tiempo como parte del programa Viure i Conviure, era una señora muy linda que se vanagloriaba de no ser racista como su mejor amiga que odiaba a la gente de color y a todo aquel que no fuera blanquito. Y un día me dijo: “Yo es que no la entiendo (a su amiga), es verdad que esta gente es de una cultura inferior, pero no tenemos porqué tratarles mal”. Yo flipé.

Y así, algunas otras buenas experiencias como estas me han acontecido en ese país. Y digo buenas no por sonar sarcástico, sino porque al menos no me ha tocado lidiar con la parte intolerante que es capaz de golpearme simplemente porque le ofendió mi apariencia o mi acento o cualquier otra cosa, lo cual si sería malo. Así que no te creas que el racismo existe a flor de piel en este país, si vienes muy probablemente te tocará tratar con la parte tolerante, ah eso sí seguro que pensarán que eres un pobre inmigrante que viene a su país porque en el tuyo prácticamente te estás muriendo de hambre y ves la nueva tierra como el paraíso, probablemente pensarán que eres perezoso, irresponsable, inculto, ordinario, si eres hombre serás machista, probablemente también no serás poliglota, y si eres mexicano pensarán que todos queremos irnos a los EE.UU. Pero todo esto es preferible a que un tipejo te agarre a patadas y te toque las tetas en el Metro del Baix de Llobregat simplemente porque está harto de los sudacas, moros y demás.

Chanquete
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Bandera de España Chanquete 33 2 493 Malaga, Andalucia (España)
Miembro desde 27 Nov 2008 - 22:55

yo digo sudacas,moros y negro,y no soy racista.

Esto pasa en todos los paises,y muchos inmigrantes se excusan en el racismo para recibir cosas a cambio

Si vienes a España,te adaptas tu a la cultura española,no al reves.

future2012
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Bandera de Australia future2012 13 0 5 Sydney, New South Wales (Australia)
Miembro desde 18 Dec 2008 - 20:52

Sí Chanquete, veo que esas palabras son un gesto de cariño tal y como lo fue el del equipo de Basket al achinarse los ojos durante los juegos olímpicos en China.

Un saludo.

Chanquete
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Bandera de España Chanquete 33 2 493 Malaga, Andalucia (España)
Miembro desde 27 Nov 2008 - 22:55

sudaca es un acortamiento de sudamericano
Moro,de toda la vida se les dice moro,asi me he criado yo
Negro,porque son negros,igual que yo blanco.

grande la seleccion de basket!! casi nos llevamos el oro!!

1123
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1123 147 16 1450 , ()
Miembro desde 6 Jul 2006 - 11:07

Pues yo no veo mal concretamente la palabra negro. Future, yo te digo que en todos los países hay gente que piensa que los extranjeros son tontos. Yo he podido comprobar en mis propias carnes que los extranjeros en España de tontos no tienen nada. Y el que lo piense es que no ha hablado con ninguno. Casi somos más tontos en UK, que la mayoría hablamos peor inglés aquí que el nivel de español de los extranjeros en España.

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