Sin clasificar: Intentos de Flotilla de llegar a la Franja de Gaza

Intentos de Flotilla de llegar a la Franja de Gaza

La "Flotilla de la Libertad" continuó este sábado su viaje rumbo a la Franja de Gaza con unas 10 mil toneladas de ayuda humanitaria, que intentan hacer llegar a la población palestina, luego de que una veintena de parlamentarios y defensores de los derechos humanos lograran burlar el bloqueo que el Gobierno de Chipre les había impuesto.

http://www.youtube.com/watch?v=Sw6v0GXmjoM

Ard
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Bandera de China Ard 170 117 1845 Beijing, Beijing (China)
Miembro desde 26 Dec 2009 - 05:20

Bueno, como era de esperar, la marina israelí ya los ha asaltado. De momento parece ser que hay un par de muertos y unos 30 heridos.

http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20100531/53937158787/al-menos-dos-muertos-y-30-heridos-en-el-asalto-de-la-marina-israeli-contra-la-flotilla-humanitaria.html

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56
q-illo
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Bandera de España q-illo 29 1 170 Cádiz, Andalucia (España)
Miembro desde 16 Nov 2009 - 21:20

Es de verguenza lo de esa mierda de país (Israel), que más que un país es un grupo terrorista. Corresponsables de todos los crímenes cometidos por el Estado de Israel: EEUU,Alemania,resto de la UE,... Son unos verdaderos asesinos profesionales.

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

Es una vergüenza que UE y EEUU apoye incondicionalmente a Israel, por eso ese país se permite el lujo de estar por encima de todas las leyes internacionales. Europa lo apoya por nuestra historia trágica y EEUU porque el pueblo americano se identifica con el pueblo israelí.

q-illo
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Bandera de España q-illo 29 1 170 Cádiz, Andalucia (España)
Miembro desde 16 Nov 2009 - 21:20

http://www.publico.es/internacional/316856/marchas/espana/repulsa/ataque/israeli
Convocadas manifestaciones en numerosas ciudades de España

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1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 10:56

Como el hilo apunta maneras ya a convertirse en el cántico anti israelí de costumbre, dejo mi opinión y me retiro.

El gobierno de Netayahu la ha cagado ampliamente. No es bajo ningún punto justificable la muerte de los activistas escudándose en supuestas agresiones cuando ya el ejército estaba tomando por asalto los buques.

Yo hubiese entendido un bloqueo a esos buques, frenarlos en seco si hubiesen intentado atracar en el puerto o desembarcar. Pero esto no es bajo ningún punto ni justificable ni entendible.

Netanyahu ha entrado en barrena y a ver donde termina esto.

Ahora, supongo, vendrá la peli de indios y vaqueros de costumbre.

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56
Careful
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Bandera de Irlanda Careful 381 25 1252 Valle del Alcoholico, People's Republic of Cork (Irlanda)
Miembro desde 29 Jun 2009 - 09:47

saliendo por la tangente:

digo yo, que sera mejor ir a protestar a la embajada de israel en suecia que apuntarse a un grupo del facebook, ?no?

es que lo de los grupos del facebook me parecen una chorrada, donde este una buena manifestacion que se quiten las tertulias de cafe.

q-illo
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Bandera de España q-illo 29 1 170 Cádiz, Andalucia (España)
Miembro desde 16 Nov 2009 - 21:20

#7 Sin ánimo de empezar ninguna trifulca, pero si esos barcos hubieran arribado a la costa de Gaza, estarían llegando a costa Palestina, así que no tendría justificación alguna que Israel los bloquease. Además siendo un buque con ayuda humanitaria no necesita el permiso del Estado para entrar en su territorio.

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

Los grupos de facebook están organizando manifestaciones.Yo abrí este hilo ayer, antes de la matanza.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Israel tiene cogidos por los eggs al gobierno yanqui.Si no , de qué iban a hacer lo que hacen, sin que pase nada.Parece que se excusan diciendo que había armas en los barcos.Viendo el potencial de cada uno , la excusa se la lleva el aire.Y por parte de España , Israel nos compra armas.Como nota , la pasta que se le dió a Hamas para reconstruir Gaza , se lo gastaron en cohetes:(
En cambio , por Palestina , si nos olvidamos por un momento de los dirigentes (nadie tiene la culpa de que no sepan hacer las cosas) la población sólo quiere sobrevivir y poder comer.Por eso es CRIMINAL lo que han hecho con las ayudas.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Israel , que tanto sufrió con los nazis, se han vuelto como ellos.

Ard
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Bandera de China Ard 170 117 1845 Beijing, Beijing (China)
Miembro desde 26 Dec 2009 - 05:20

En esta ocasión. los isreaelis se ha pasado tres pueblos. Estamos antes una muestra inaudita de arrogancia o ante una cagada monumental. El asalto a la flotilla tendría que haber consistido en su incapacitación para alcanzar su destino, para lo cual tendrían que haber armado a los comandos con armamento no letal, tratándose de un asalto a naves civiles. No me cabe en la cabeza lo que ha pasado. Es un ataque contra activistas naturales de un país de la OTAN. A ver ahora cómo la diplomacia se come ésto.

Careful
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Bandera de Irlanda Careful 381 25 1252 Valle del Alcoholico, People's Republic of Cork (Irlanda)
Miembro desde 29 Jun 2009 - 09:47

#10 q-illo, yo creo que cualquier barco que venga a España tiene que pedir permiso a España para entrar en sus aguas territoriales, que el barco en cuestion lleve o no ayuda humanitaria al gobierno español se la trae al fresco.

Careful
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Bandera de Irlanda Careful 381 25 1252 Valle del Alcoholico, People's Republic of Cork (Irlanda)
Miembro desde 29 Jun 2009 - 09:47

#10 q-illo, yo creo que cualquier barco que venga a España tiene que pedir permiso a España para entrar en sus aguas territoriales, que el barco en cuestion lleve o no ayuda humanitaria al gobierno español se la trae al fresco.

Ard
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Bandera de China Ard 170 117 1845 Beijing, Beijing (China)
Miembro desde 26 Dec 2009 - 05:20

@Careful. Desde la perspectiva de mi profesión (como consignatario de buques) : Los barcos (ninguno) no tienen que pedir ningún permiso para entrar en las aguas jurisdiccionales de ningún pais.

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Miembro desde 27 Nov 2006 - 10:56

@Ard: Uhmm... sin embargo (creo) cualquier país puede expulsar de sus aguas a un barco que no quiera en ellas. Y ya no te digo atracar en el puerto, si autoridad portuaria dice nones....

Respecto a lo de la OTAN y demás... bueno, convendría recordar que cuando en el 95 Canada acosó y detuvo (no hubo muertos o heridos por alguna extraña razón y azar) al buque gallego Estai, en aguas internacionales los dos países eran miembros de la OTAN. Y no pasó NADA. Que a lo mejor creemos que la OTAN salta cual jabato cuando le tocan el pie a alguno de sus miembros...

Ard
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Bandera de China Ard 170 117 1845 Beijing, Beijing (China)
Miembro desde 26 Dec 2009 - 05:20

Hola Queribus. Un país tiene la potestad soberana de prohibir a determinada embarcación le paso por sus aguas. Como podría ser, por ejemplo, los buques cargados con desechos nucleares, por no decir el atraque en sus puertos. Pero lo que tenemos aqui es un ataque llevado a cabo por un país (Israel) a embarcaciones de otro país (Turquia) en aguas internacionales. Con el resultado de muerte de algunos tripulantes de embarcaciones componentes de esa "flotilla". A esto, el Derecho Marítimo Internacional lo llama piratería. No recuerdo el incidente que citas del año 95, sin embargo, fíjate que tu misma mencionas cuidadosamente que no hubo desgracias personales. O sea que el buque asaltante puso buen cuidado en ello. No ha sido el caso el que ahora nos ocupa, en el cual, para cargarse a tal cantidad de gente han tenido que hacer un uso de armas de fuego bastante intenso diría yo. La OTAN aqui, previsiblemente, se lavará las manos. Al igual que las Naciones Unidas, quienes harán algo de ruido para la galería, igual hasta añaden alguna nueva resolución contra Israel (de esas que Israel se pasa por el forro) y si te he visto, no me acuerdo... hasta que la cosa se enfrie. Ahora a ver como los israelís justifican el despliegue de violencia. Me cuesta creer que en la flotilla humanitaria esa hubiera armas de fuego, tal y como los israelís dicen.

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

Israel no va a poder parar el movimiento Flotilla por la libertad.

Un escritor sueco, una Nobel de la Paz y varios parlamentarios europeos
Los ocupantes de la flotilla atacada esta madrugada por el Ejército israelí pertenecen a más de 60 nacionalidades. Entre ellos se encuentran el escritor sueco Henning Mankell y varios parlamentarios de Alemania, Noruega, Suecia, Bulgaria e Irlanda. El autor de la saga del detective Wallander ha apoyado en ocasiones anteriores la causa palestina, la más reciente, el pasado día 9, cuando participó en un festival de literatura palestina en Jerusalén.

También viajaba a bordo de uno de los barcos la noirlandesa Mairead Corrigan Maguire. De 66 años y nacida en Belfast, ganó el Nobel de la Paz en 1976 junto con la activista Betty Williams, por su iniciativa The Peace People para lograr una salida no violenta al conflicto norirlandés.

Maguire ha viajado varias ocasiones a los territorios ocupados. De hecho, en 2007 recibió el impacto de una bala de plástico durante una protesta en la localidad palestina de Bilin. También participó en octubre de 2008 en el segundo viaje de Freegaza Movement, el movimiento que desde agosto de ese año ha organizado nueve flotillas con ayuda humanitaria -cinco de ellas lograron romper el bloqueo- con destino a Gaza.

q-illo
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Bandera de España q-illo 29 1 170 Cádiz, Andalucia (España)
Miembro desde 16 Nov 2009 - 21:20

#16 Pues estás equivocado, en lo referente a ayuda humanitaria eso no es así. Si en una zona del mundo, pongamos por ejemplo, que se yo... Palestina, se vive una situación de necesidad humanitaria, del tipo que sea, el resto de Estados del mundo no está obligado a pedir permiso a nadie, es una situación de emergencia y se actúa y punto. Otra cosa es que un buque de terceros Estados entren en aguas o territorio de otro Estado sin previo permiso, cuando ese Estado puede garantizar la solución a esa crisis humanitaria, o cuando esa crisis no exista. Por tanto, todos los Estados del mundo pueden intervenir en una crísis humanitaria en otro país, sin necesidad de permiso alguno, cuando ese Estado ante esa crisis no actua. Claro, clarinete?¿

q-illo
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Bandera de España q-illo 29 1 170 Cádiz, Andalucia (España)
Miembro desde 16 Nov 2009 - 21:20

#17 efectivamente, todos los buques de todos los Estados pueden navegar por el mar territorial, la zona contigua, la zona económica exclusiva y claro está, por la alta mar. En el caso del mar territorial, se presume paso inocente a todos los buques de terceros Estados, ese paso tendrá que ser rápido e ininterrumpido, y por supuesto con fines pacíficos, y algún que otro requisito... Aunque en este caso, los buques se han sido asaltados en aguas internacionales, y aunque se hubieran acercado al mar territorial, ese mar no pertenece a Israel sino que a Palestina.

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

Israel tiene encerrado a 1,4 millón de palestinos en una prisión abierta. Como se puede apoyar a un país así.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

A mí me ha parecido leer que eran aguas internacionales o algo así , no estoy seguro ahora...Lo que ahora más estoy pensando es cómo es nacer ahí , en un franja sometida, humillada, casi sin luz ni agua corriente. que siendo niño el mayor divertimento que tienen es correr entre las balas...!

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

Eran aguas internacionales. Hasta Netanyahu lo ha reconocido. Es simplemente un reservado inmenso de miseria. La política de embargo y aislamiento ha fracasado. Israel ha perdido su brújula moral.

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Miembro desde 24 Oct 2009 - 07:11

Netanyahu estaba ayer en Canadá, vi la entrevista en directo y lo que sentí es que se quiere entrar en guerra contra Irán lo antes posible, solo se espera que Irán de el primer paso. (Que seguro que hay tanto dinero en las cajas de Teherán como las había en Bagdad, es cosa de tiempo solamente)

http://www.cbc.ca/canada/story/2010/05/30/cbc-netanyahu-transcript.html

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

No creo @diesel_shiva Netanyahu le gustaría otra guerra y solucionar para siempre el problema palestino por medios militares, pero Obama y sus generales no necesitan más estados fallidos en el Medio Oriente.

Nerh
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Bandera de España Nerh 336 49 2485 Wachupei, Chuchupei (España)
Miembro desde 21 May 2008 - 20:35

#21 'Por tanto, todos los Estados del mundo pueden intervenir en una crísis humanitaria en otro país, sin necesidad de permiso alguno, cuando ese Estado ante esa crisis no actua.'
¿Esto de dónde lo has sacado?

q-illo
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Bandera de España q-illo 29 1 170 Cádiz, Andalucia (España)
Miembro desde 16 Nov 2009 - 21:20

#28 No lo saqué de ningún lado, bueno si de mi cerebrito xD, ...recordando las clases de derecho internacional, pero si te pica la curiosidad te remito al manual "Lecciones de Derecho Internacional Público" del Prof. Alejandro Rodriguez Carrión,que seguro lo explica mejor que yo. Luego con más tiempo busco la referencia concreta.

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Miembro desde 24 Oct 2009 - 07:11

Un clamor universal contra Israel le daría alas y justificaciones a Irán para golpear primero.

Mi interpretación no vienen de la entrevista ni sus palabras sobre el estado Palestino ....... words are only words

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

Una guerra en esa zona , ahora que tenemos está crisis tan profunda en los países de economías avanzadas, sería una catástrofe para todos. Israel es el proxy de los EEUU en esa zona, por eso no lo podría hacer. Los submarinos nucleares son para intimidar a Irán.

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

.

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Miembro desde 24 Oct 2009 - 07:11

Espero que tengas razón y yo esté equivocado, de verdad.

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Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Seguro que los isralelíes son gente maravillosa, pero Israel es un país creado de forma artificial y violenta y gobernado por nazis.

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

El problema es que no quieren depender de nadie para su existencia como nación, pues padecen de un trauma existencial causado por el antisemitismo europeo y la casi exterminación como pueblo ( nación-religión) durante la II Guerra Mundial.

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 539 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40
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1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

Un desastre diplomático para Obama
El primer ministro israelí, Netanyahu suspende su visita a Washington

El ataque israelí contra la flotilla de ayuda a Gaza representa un desastre diplomático para la Administración de Barack Obama, que confiaba en relanzar precisamente las negociaciones de paz entre Israel y los palestinos. Esa posibilidad, por la que el Gobierno norteamericano ha apostado fuertemente desde hace meses, se aleja ahora de nuevo y, con ello, toda la política de Obama en Oriente Próximo se ve seriamente comprometida.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/desastre/diplomatico/Obama/elpepuint/20100531elpepuint_11/Tes

Ard
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Bandera de China Ard 170 117 1845 Beijing, Beijing (China)
Miembro desde 26 Dec 2009 - 05:20

Israel no ha hecho más que lo mismo que hizo en su dia con Rachel Corrie

http://www.rachelcorrie.org/

En las últimas declaraciones del gobierno Israelí, se han mostrado videos dónde puede verse el armamento con el que - según afirman - fueron atacados los comandos asaltantes... barras de metal y... tirachinas !

Contra balas del 5.56...

Hijos de la Grandísima P...

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1286506398 46 1 998 , ()
Miembro desde 24 Oct 2009 - 07:11

A Noam Chomski se le impidió la entrada a Israel (West Bank) hace unos 15 días, el es judío, en esta entrevista en la TV Israelí en Jordania de hace una semana, explica muy bien como esta nación está cegada por la irracionalidad y la paranoia.

http://www.youtube.com/watch?v=YCtYecGbQz8

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Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Noam Chomski habla demasiado claro para algunos.

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1286506398 46 1 998 , ()
Miembro desde 24 Oct 2009 - 07:11

@Ard La web de Rachel Currie tiene casi todos sus enlaces exteriores desaparecidos o ¿censurados?

Ard
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Bandera de China Ard 170 117 1845 Beijing, Beijing (China)
Miembro desde 26 Dec 2009 - 05:20

@diesel:shiva. No lo se. Pero el ppt que me pasaron hace años, con la secuencia de fotos que muestra el ASESINATO de Rachel Corrie lo tengo grabado en la memoria. Si en alguna ocasión, se ha podido calificar a un asesinato de "CINICO" , "PREMEDITADO", e "INTENCIONADO TOTALMENTE". Se podía ver clarisimo que el conductor israelí del bulldozer veía a Rachel perfectamente, incluso discute y gesticula. Despues avanza sobre ella, aplastándola, las últimas fotos muestran a otros activistas, intentando reanimarla. El gobierno israelí llamó a esto : accidente.

Careful
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Bandera de Irlanda Careful 381 25 1252 Valle del Alcoholico, People's Republic of Cork (Irlanda)
Miembro desde 29 Jun 2009 - 09:47

@Ard y @Q-illo me creo lo que me decis, pero entonces me surgen dudas:

pongamos un barco de la marina irani o turca, con, pongamos 400 soldados a bordo y su correspondiente arsenal, cargado de ayuda humanitaria y voluntarios, hecho probado, ?este barco se puede aproximar a la costa palestina con la intencion de proporcionar ayuda? E Israel no puede legalmente interceptarlo...

no se, creia que las aguas territoriales eran "mas" territoriales, como el espacio aereo y esas cosas.

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Miembro desde 27 Nov 2006 - 10:56

@Careful perdona que me meta, pero es que primero hay que delimitar "aguas territoriales" que sería las 20 millas (12 de mar territorial y 12 de zona contigua) y luego la ZEE (las 200 millas que competen a un país) y despues, aguas internacionales.

No todos los países costeros tienen ZEE, con lo que se consideran aguas internacionales a partir de las 20 millas. Y en aguas internacionales, cualquier ataque a un buque es considerado piratería porque son aguas de libre paso, igual que las ZEE pero con diferencias como su explotación, vigilancia, salvaguarda, protección, etc. La convención del Derecho del Mar hace encaje de bolillos para definir los conceptos.

Si un barco se aproxima a la costa palestina, puede hacerlo en aguas internacionales. Una vez se entra en las 20 millas es territorio de ese país. No me gusta la Wikipedia, pero para hacerse una idea de lo "sencillo" que es el asunto, no está mal.
http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADneas_de_base_%28Derecho_del_mar%29

Legalmente Israel no puede interceptarlo? Bueno, habría que remontarse entonces al 2005 y analizar el plan de retirada unilateral israelí, por el cual se expulsó a los colonos de la franja de Gaza pero se reservó el control de las fronteras, esapacio aéreo y marítimo al estado israelí.

Y ya, liando más la perdiz, tenemos el bloqueo (declarado ilegal) de un estado (israel) a una parte de otro estado (Gaza es parte del Estado palestino, pero va creo que no es arriesgado decir que va por libre desde el triunfo de Hamas en las eleciones) que no reconoce al primero y que ha dicho bastante clarito que busca su desaparición.

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Miembro desde 27 Nov 2006 - 10:56

A todo esto, y por sintetizar, creo que Ard, q-illo y yo estamos diciendo lo mismo:
- El paso es libre en las aguas territoriales, ZEE e internacionales. - En las territoriales el estado puede prohibir el paso a determinados buques o prohibir el amarre en sus puertos.
- En internacionales, cualquier ataque, asalto o abordaje intencionado es considerado piratería.

Después, las particularidades del caso, precedentes y demás cuestiones es harina de otro costal. Aunque muy interesantes de discutir razonadamente.

Careful
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Bandera de Irlanda Careful 381 25 1252 Valle del Alcoholico, People's Republic of Cork (Irlanda)
Miembro desde 29 Jun 2009 - 09:47

@queribus ?como me va a importar que te metas? mi duda era si un barco podia acercarse a la costa de un pais o no, segun comentan, ningun barco tiene que pedir permiso para entrar en las "aguas jurisdiccionales" (termino que desconozco), por eso pregunto si es posible que se de la situacion de mi comentario #44

como comento, soy un lego en la materia, por eso pregunto y comento lo que creo saber.

EDITO que has escrito mientras yo tambien lo hacia: ahora ya me queda mas claro, en aguas territoriales (las 20 millas - ?nauticas?) el estado puede regular quien entra y quien no.

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Miembro desde 27 Nov 2006 - 10:56

Bueeeno, en teoría sí. La práctica es mucho más complicada. Como decía q-illo, la navegación por aguas territoriales es libre y sólo en determinados casos se puede restringir o prohibir el paso a determinados buques. El derecho marítimo es como la cuadratura del círculo.

Por ejemplo, los buques monocasco han de navegar fuera de las 200 millas de la ZEE, pero... ¿Y si va a Gibraltar, que no tiene esa limitación? Pues, como ya ha pasado, la Armada vigila el buque hasta que se retira fuera de las 200 millas, pero no puede prohibir el paso hacia un puerto que no es de su jurisdicción y que es su destino. Porque transita por las aguas internacinales del estrecho. Y los límites jurisdiccionales entre Gibraltar y España son fuente de conflicto contínuo. :)

Ard
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Bandera de China Ard 170 117 1845 Beijing, Beijing (China)
Miembro desde 26 Dec 2009 - 05:20

Siento unos enormes remordimientos por ser expat en este momento. Espero poder encontrar algún sitio en internet dónde leer lo que el Profesor Germán de Melo, de la Facultad de Náutica de Barcelona, diga de todo esto... Es un aunto complejo, que compite directamente al Derecho Marítimo y que da mucho de si. Aún y cuando la acción israelí es la más flagrante violación del mismo que pueda recordar. Desde los tiempos de la "guerra del bacalao" que no se veia nada semajante.

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Miembro desde 27 Nov 2006 - 10:56

¿A Demelo no lo intentaron defenestrar después de lo que dijo (y que todos los de la mercante sabían) de lo del Prestige?

@Ard ¿¿¿¿¿¿¿eres de marina civil????????

Ard
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Bandera de China Ard 170 117 1845 Beijing, Beijing (China)
Miembro desde 26 Dec 2009 - 05:20

Se decía que hubo algún intento de ello. Tras las conferencias sobre el "Prestige". Pero ahi sigue. Y no... lo siento, pero no he cursado la carrera de Marina Civil. Lo cual no quiere decir que trabajando muy cerquita de la facultad de náutica, no perdiera ocasión de acercarme cuando el Profesor De Melo daba una conferencia.

@Qeribus. Te devuelvo la pregunta ^_^

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