Sin clasificar: Hispanos o españoles

Esta es una duda que tengo cada vez que tengo que rellenar papeles. siempre he pensado que por ser español, mi raza es blanca. Pero cuando a veces relleno formularios, me encuentro con razas blanca, negra, asiatica, hispana, otros.

Asi que siempre he tenido esa duda. He convivido con hispanos, y desde luego, las culturas son muy diferentes, asi como el tono de piel etc, pero desde luego, hablamos el mismo idioma con diferencias. Luego los españoies que conozcon, unos dicen que son hispanos, y otros que ni por asomo. Supongo que aquí en Chicago, no interesa demasiado decir que eres hispano, porque la idea que tienen aqui es de alguien de Mejico, que no tiene papeles, que cuando se mudan a ciertos barrios, todo el mundo tiene que irse porque aumenta le delincuencia y se compran casas donde se meten 30 y organizan fiestas nocturnas alborotando. Asi que casi mejor decir que eres de España, pero parace que otros muchos aqui piensan que España está al sur de sudamérica :)

Qué opinais?

JorgeRussell
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Bandera de Costa Rica JorgeRussell 305 25 111 Playa Jacó, Puntarenas (Costa Rica)

Si quieres hacer una diferencia podrías decir: Soy europeo, de España concretamente... Total ellos son "americanos" (y el resto de los americanos ¿que son?)
Saludos,
Jorge Russell

Roma
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Bandera de Suiza Roma 40 0 57 Goldach , San Gallen (Suiza)

Pertenece una persona a un Pais determinado, por el hecho de haber nacido en el mismo? Entonces yo nací en España, salí de mi Tierra con 16 años y llevo 42 en Suiza. Si reflexiono, me encanta ir a mi tierra, pero cuando pasan 2 semanas deseo volver. Estoy en Suiza y me acuerdo muchísimo de España. Porque será? Durante 33 años tuve la nacionalidad Austriaca y sin embargo fuí Austriaca por haber contraído matrimonio con un Austriaco y en aquellos entonces la mujer Española perdía automáticamente su nacionalidad y adquiría la del esposo. Actualmente tengo doble nacionalidad Española y Suiza. Bueno, paro ya, pero antes vuelvo a preguntarme: de donde soy? Creo que voy a quedarme con la respuesta: Europea y Suiza (y lo digo así porque está claro Suiza "no pertenece a la unión Europea") Menuda ensalada mista!!!!!

Dave
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Bandera de Estados Unidos Dave 279 11 394 A caballo entre Davis y Los Angeles, California (Estados Unidos)

NO sé como será en otros estados, pero en la mayor parte de documentos que he tenido que rellenar en inmigración o por trabajo, esa tendencia está cambiando. Aqui en EEUU ahora especifican cuando dicen Hispanic (any race or nationality) en los documentos--porque está claro que puede llegar a ser un término difuso.

Etimológicamente hispano es todo aquel que viene de Hispania o sea nombre en latín, de España. La hispanidad, yo la veo como una cultura de culturas, pero al final hay un punto en común en todas. Puede ser el idioma, por supuesto, pero tambien hay mucho de costumbres que vienen de lejos. También es cierto que, por ejemplo, en Argentina como bien dice Alicia en su comentario, hay mucha influencia Italiana; o en Chile, hay mucha influencia Alemana o Austríaca, en Paraguay hay terratenientes japoneses (también el expresidente de Perú Fujimori). Al final todos tenemos la lengua común y la influencia de las costumbres hispanas, europeas en general y tambien autoctonas del pais de origen.

En definitiva, allá cada uno con sus opiniones, yo soy palentino, castellano, español, europeo y además residente en Los Angeles, California, Estados Unidos; al final, como dice Roma desde Suiza, ¿que soy? todos somos ensaladas mixtas, tenemos un poco de todo, hace más de 500 años en España convivian tres culturas (Cristiana, Musulmana y Judía) e inevitablemente, nosotros, los españoles somos producto de ese mestizaje, y anterior a eso los visigodos, romanos, íberos, celtas, griegos, fenicios, incluso los primeros pobladores de la peninsula que vinieron desde África. Y todo eso, luego vino a América y se mezclo a su vez con las culturas aquí existentes. Historicamente somos todos fruto del mestizaje de gentes y culturas, pero al final aqui estamos ¿dónde estan los muros para diferenciarnos unos de otros? yo prefiero buscar el punto común, y ese punto, pienso que está en la Hispanidad.

Saludos a todos Spaniards, Hispanic, Spanish, Españoles (todos tienen la misma raiz latina).

My name is David and I am HISPANIC (also a Spaniard)

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 881 350 5825 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Está claro que a nivel de razas nadie es nada, porque todos somos mezcla en más o menor medida, y si me apuras al final todos venimos del mismo sitio, sea Adán y Eva o sea la mona que nos parió :).

Pero cuando nos referimos a nacionalidades o grupos sociales, ahí cambia la cosa. Y se complica mucho, a la vez que se hace sencilla por otro lado.

Por ejemplo, es sencillo saber si eres Español o no: ¿tienes o puedes tener pasaporte de España? Si es que sí, entonces sí eres español, y si no, no. Esto se aplica a todos los países, y nos tenemos que ceñir a las reglas tal y como son.

Sin embargo, el problema son las "etnias" o grupos sociales.
El mismo término Spaniards es difuso. Según la Wikipedia inglesa...

The Spanish people or Spaniards are the ethnic group or nation native to Spain.

... aunque inmediatamente más abajo dice...

Spaniards are a Southern European Mediterranean population.

... lo cual engloba más que España en sí, y por supuesto incluye a los vascones, celtiberios y demás culturas que habitaron en la península en toda su historia.

Latinos e Hispanos

En España entendemos como Latino a los sudamericanos, sin embargo, Latino viene de Latin, y cualquier desdendiente de una zona donde se hablase latín, incluyendo Italia o Francia, será por tanto Latino. En Estados Unidos usan Latino para clasificar a las personas Latin-Americans, y diferenciarlas de los African-Americans y Anglo-Americans.

Hispanic engloba a toda persona Hispano-parlante, sin determinar color de piel ni mucho menos nacionalidad, es decir, a todos los "descendientes" de España.

Anónimo
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Joze , ()

!!!!!!! SIN COMENTARIOS QUE SOBRAN, AL MENOS YO !!!!!

Un saludo
Joze

614
0
614 , ()

A mi esos formularios me parecen de lo mas racista, y además no sirven para nada, os cuento:
Un amigo mio, norteamericano, blanco como la nieve, cuando estaba en la universidad de Yale solía poner afroamericano en estos formularios. La razón no era otra que sus padres (de ascendencia judía) eran procedentes del norte de Marruecos, lo que lo calificaba como afroamericano. Así obtuvo ciertas ventajas, pero entre otras cosas, como era un muy buen estudiante un año le dieron el premio al mejor expediente académico afroamericano de la universidad de Yale.
Imaginaros el panorama en la entrega de premios:
Un salón lleno con unas 80 personas de color y el premio se lo dieron.... a un blanco! Ni en los chistes de Jaimito.
Por eso me parece que esos formularios son un cachondeo y como yo se que eso es lo que quieren por eso yo siempre pongo afrogitano.

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)

Jejejeje...
Sin papeles a saco, yo me lo pasé muy bien el medio año que estube en inglaterra hace 5 años, tube de historias que te cagas, y lo mejor es que rellene muchos papeles y todos me los inventaba, y nadie se daba cuenta
Nombre: Macias Pajas Acostado
Calle: Donde nadie vive adivinalo 6
Ciudad: Yquemas
País: España
...
De ese tipo, me lo pasaba que te cagas, y estube como en 5 casas y nadie se enteró, a la última casa que fui, no pague el último mes, porque la mala zorra nos tubo sin calefacción los ultimos 2 meses, porque decia que no era nacesaria, claro si estas como ella, no es necesaria, pero para los demás si (bueno para que lo entendais, tenía sus bastantes kg de mas).
Y lo mas bueno, mi mejor amigo Julio, vino a visitarme y para quedarse, y solo aguanto 3 semanas, que me lo pase muy bien con el, ahí van un par de cosas:
Salimos de marcha, y al ir por la calle, le viene una tia buena, pero pobre, y le dice:
Do you have some coins?
y julio desesperado dice: Yes!!!
y yo miro a julio y le digo con super loco, Julio, pero tienes dinero para darle? y no hemos cogido un taxi porque no nos quedaba un duro.
Y me dice juli: No, si me ha dicho si quiero sexo!!!
Y yo, jajajajja no que te ha pedido dinero
(mientras la tia nos mirava con cara de meternos una paliza)
Y le digo yo a la chica, no mi amigo no entiende inglés, no tenemos ni dinero para taxi, llevamos ya hora y media de camino.
Y la tia tonta, casi nos pega, jo!!!!

Y los currículums que relleno el, me cago de risa
Horario: El mínimo posible
Sueldo: El mas alto de la empresa
Estudios: Si (simplemente, si)
Hombre o Mujer: Depende de los días

Y esto es lo mas bueno!!!
Había un inglés que se llamaba Rob (le llamabamos Bob el bombardero) y su novia Nikie (le llamavamos Micky mouse, porque tenía cara de ratona) jejejej
Pues Bob el bombardero era un borracho tipico de 28 años, que entre sus pertenencias estaban: Mascaras de Star warst, Pin y Pon, Playmovil, 2 cuerdas de pared a pared que atravesaban todo el cuarto para secar la ropa, y no se, solo trastos y botellas de Cerbeza, la verdad es que yo flipaba porque un día le mande´a comprar a las 4 y volvió al día siguiente a las 9 de la mañana con una bolsa rota con tomates chafaos y queso y leche, de 120 Pounds o sea, como 200 euros, y le digo... y la comida, y me dijo que le habían atropellado, pero venía con una borrachera, que pamí que se lo gastó en bebida y vino chocandose con todo y callendose, muy bueno, menuda gente que conocí por allí.
Pues nada, Julio siempre se metía por enmedio cuando hablabamos, decía yo
Yes, I don´t know
Y julio: QUE HAS DICHO!!!
y yo, que no lo se
Bob se callaba
y Julio: Que ha dicho!!! y yo??? que te crees, que hablamos por gesos? o como la abejas o que?
y julio que no se enteraba nunca, se enfadaba con Bob,y Bob con el, nada que julio el último día que estubo, OJO MUY BUENO
Cojio pantalones de Bob y ropa, y la rellenó de Pan, y la comida de bob, y luego le puso la mascara de Star Warst, y también le puso encima disfraz de hawayano, muy bueno, todo eso lo puso encima de su cama, como si fuera un hawayano de Star Wars, y luego le puso:
I have fucking your gilrfriend, this is your paid:
Y le puso encima todos los 1 y 2 cents que tenía, como 100 o así, y algo mas hizo, no me acuerdo, hace 5 años, está loco el julio, todos los dias le sonaba la alarma, o la hacía sonar para que bajasen las Francesas del 3r piso a parar la alarma porque estaban muy buenas jejejejej
Pues llegó bob y se quedo de piedra

Muy bueno.
Pero si, la verdad es que vayas donde vayas, suelen tratarte peor que en casa, como en casa no hay ningún lado. En realidad donde yo estube, a los españoles, portugueses e italianos nos confundian, y nos tenian miedo porque decían que eramos lo peor, y la verdad es que los portugueses la liaban mucho... pero en fin
Os a gustado ejejejejeje

Saludos
Miguel Angel

Adiós, Bye, Adeu, Ciao, Tschüss...
Miguel Angel
myangel_x@hotmail.com

JVillamota
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Bandera de España JVillamota 187 13 59 Madrid, Madrid (España)

El asunto es muy interesante. Esto de lo que habláis se denomina "ethnic monitoring" en el Reino Unido, y aquí también está relativamente extendido, aunque creo que es una tendencia reciente de hace unos pocos años. Las categorías, desde luego, son distintas a las del caso de EE UU: aquí la inmigración es sobre todo de origen subasiático (indios, paquistaníes, bangladesíes), oriental (chinos) y los ciudadanos negros son de origen caribeño aunque últimamente también vienen directametne de África. Como curiosidad, si eres blanco tienes tres opciones: "white British", "white Irish" y "Other White Background".

A mí al principio estos formularios me irritaban bastante. Suelen apareder en casi todos los impresos oficiales: matrículas de cursos en Universidades, inscripciones en ambulatorios o clínicas, etc. Como por ley son opcionales de rellenar casi siempre los dejaba en blanco. Recientemente, sin embargo, he leído algo más sobre el tema y empiezo a ver la lógica en el asunto. Lo ideal, desde luego, sería que el estado tratase a todos los ciudadanos sin tener en cuenta su raza o etnia. Sin embargo, si no se mantiene información sobre etnias en las bases de datos de distintos organismos es más difícil darse cuenta de las desigualdades y faltas de integración. Si no se pregunta sobre la raza en las matrículas universitarias, por ejemplo, es dificil darse cuenta de que tal grupo étnico tiene una representación mucho menor que la que le debería corresponder en función del porcentaje total de la población al que contribuye.

Recientemente, con todos los follones que se han dado en Francia, precisamente leí al respecto (en un artículo del Economist(£)) que los franceses siempre han estado tenazmente en contra de controlar la composición étnica de su ciudadanía, y que esta pretensión de que la etnica es algo irrelevante es dañina ya que no se corresponde con la realidad.

Y si os interesa el tema un enlace: artículo de The Guardian sobre el asunto

Eva
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Bandera de Estados Unidos Eva 120 1 150 Stevensville, Michigan (Estados Unidos)

Eduardo yo lo dejo en blanco ya que me parece bastante racista tambien. Aunque como bien dices si pones otra raza que no sea blanca te da mas ventajas. Tambien se de algunos casos que han conseguido becas por poner que son the otra etnia que eran sus abuelos aunque ellos ya sean mas blancos que la leche.

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 881 350 5825 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Villamota ha dado en el clavo. Esta clasificación étnica se hace precisamente para una discrimiación positiva, es decir, todos los que no sean blancos tienen más privilegios, como más facilidad para acceder a universidades, obtener becas, obtener medi care, etc. Al fin y al cabo es algo para ayudar.

Creo que todos los que venimos de España (o Europa) pensamos que estos formularios son racistas. Quizá es porque no entendemos las "categorías" y nos parecen incoherentes con la realidad. Igual si preguntasen a elegir entre Sudamericano, Europeo o Asiático responderíamos sin ningún problema, aunque estaríamos contribuyendo a lo mismo. Todo es muy subjetivo.

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)

Que quereis que os diga, pero yo creo que españa, al menos donde yo he estado, los que gobiernan son tontos, ya que tratamos mejor al extrangero que a los del país.
A ver... a mi que no me vengan con tonterías, todos los sitios donde he estudiado, tanto yo como todos los que estabamos como yo hemos tenido que pagar, y siempre han ayudado a todos los que venían de fuera, pero además de forma impresionante, ya ves estudiando turismo, me quede de piedra con una chica que recivía 300 euros al mes para pagar la escuela y sus cosas, y mientras tanto yo como otros, estudiando por la mañana, estudiando por la tarde en otro sitio, y trabajando por la noche para pagarte los estudios, y luego no te podías permetir ni un café, y a esa persona, con otras de la misma situación, los veías todos los días en el bar que si un cafe por aqui, un pastel por allí, una lata de coca cola en las maquinas estas de refrescos (para mi eso es un lujo) y luego se quejan... pues vaya, nada pues decir eso, que los españoles somos de los mas tontos a la hora de ayudar a los que vienen de fuera, y luego cuando vamos fuera, nos tratan fatal... y que podemos hacer? pues nada, contarlo en foros como este, ya que no somos el gobierno ni nadie que pueda cambiarlo, pero es así, asi que ajo y agua, empezando por mi :(
Ah, y otra cosa, que les pagamos hasta las casas, sinó ir a intentar conseguir una casa de protección oficial, y te encuentras que te artas ha hacer papeles, y luego en la lista de casas que dan, no hay ni un solo apellido que digas, a si pues este es español, deprimente...

Saludos, la vida continua
Miguel Angel

Adiós, Bye, Adeu, Ciao, Tschüss...
Miguel Angel
myangel_x@hotmail.com

Dave
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Bandera de Estados Unidos Dave 279 11 394 A caballo entre Davis y Los Angeles, California (Estados Unidos)

Exacto, Eneko y JVillamota, hablais de algo que es clave, nosotros venimos de un pais como España en el que hasta ahora no habia habido una diversidad como podemos encontrar en las grandes ciudades o zonas metropolitanas, porque eso cambia incluso de ciudad en ciudad dentro del mismo pais. De modo que el hecho de que te pregunten por tu origen etnico nos parece algo irrelevante, o incluso ofensivo. La razón es demográfica, puesto que por lo que yo sé aquí en Los Angeles y supongo que en el resto de EEUU, en general las empresas, universidades, instituciones, etc... deberían tener una representacion real de la diversidad de la poblacion en sus integrantes.
Hasta ahora en España no ha habido tanta necesidad de esto porque España era un pais emigrante, pero ahora las cosas van tornandose y podria llegar un momento en que al rellenar papeles en España nos pregunten sobre nuestro origen étnico. Por simples razones socioeconómicas.

My name is David and I am a Spaniard

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

No lo habia visto desde ese punto de vista :) Y ahora que caigo, alguien me dijo que hay cierta politica de "igualdad de oportunidades" Por ejemplo, en mi oficina, que habr'a unas miles de personas, tiene que haber un porcentaje de gente de color por ejemplo.. eso si, no hay ninguno que sea jefe :)
Asi que mas que discriminacion negativa, es positiva.. la proxima vez pondr'e que no soy blanco, a ver si me ayudan :D

Alicia
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Bandera de Estados Unidos Alicia 67 5 29 San Francisco, California (Estados Unidos)

No se, la verdad es que yo todavia tengo dudas sobre lo que poner cuando relleno un formulario de esos. He escuchado opiniones para todos los gustos y todas tienen su logica, aunque lo que mas he oido, sobre todo en el campo medico, es que si eres espanol deber marcar la casilla de "white or caucasian" pero que es necesario especificar que eres de los paises del sur de europa porque, por lo visto, tiene mas riesgo de contraer ciertas enfermedades.

Pero todo esto es muy relativo y, en mi modesta opinion, no hay una respespuesta correcta. Es por lugar de nacimiento, continente, idioma, procedencia de tus padres o abuelos, color de piel, afinidades culturales, raza? No se. Y si en lugar de los reyes catolicos otro pais (Alemania por ejemplo) hubiera sufragado los gastos del viaje de Colon y en latinoamerica hablaran aleman y no espanol? Estarian en la misma categoria los alemanes y las personas nacidas en Latinoamercia? Y una persona nacida en Estados Unidos de padres italianos y mas morena que la Moreneta de Catalunya? No se.

Yo siempre tengo dudas porque el tema de las razas me parece algo muy complejo y muy relativo. Recordad que el concepto de racismo se invento en Espana con el tema de la pureza de sangre y que habia un tiempo (no hace tanto) que en Estados Unidos los irlandeses e italianos estaban considerados al mismo nivel que los afroamericanos.. En fin, que hay debate para largo y para opiniones, colores.

Saludos,

Alicia

Alicia
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Bandera de Estados Unidos Alicia 67 5 29 San Francisco, California (Estados Unidos)

Por ejemplo en las Universidades en Estados Unidos habia algo que se llamaba "affirmative action" por las que todos los grupos etnicos debian tener una representacion relevante en el cuerpo de estudiantes (student body ?????) y daban scholarships (becas) y facilidades a los estudantes de color (latinos y negros) para entrar.

Este tema fue muy controvertido porque no se tenian en cuenta las condiciones socio'economicas del aplicante sino la raza. Y si eres negro pero con mucho dinero? Debes tener ventajas sobre una persona blanco sin recursos a la que le ha costado mucho esfuerzo mantener las notas para entrar auna Universidad determinada? Se esta compensando a las minorias etnicas por toda la discriminacion que sufren en otros niveles? Es un tema complicado pero yo lo veo todos los dias. Creo que ahora ya no es legal el mantener cierto porcentaje que alumnos que pertenezcan a grupos minoritarios, pero sigue siendo una realidad y yo lo veo todos los dias con mis alumnas. A la hora de aplicar a las Universidades, una estudiante blanca y otra de un grupo minoriatario con las mismas notas no estan al mismo nivel y las Universidades se disputan a la del grupo minoritario porque sigue siendo muy importante para las escuelas el mantener la diversidad en terminos raciales. Esto tambien ocurre con las empresas, porque no solo es politicamente correcto sino que tambien reciben ciertas ayudas estatales o gubernamentales por mantener ciertas cuotas o porcentajes de personas pertenecientes a grupos minoritarios. Yo no se. Entiendo las dos posturas. Que opinais vosotros?

Saludos a todos desde la lluviosa California (hemos batido el record de lluvia en el mes de marzo en 27 anios, ha llovido 25 dias de 30!!!!!)

Alicia

Aya
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Bandera de Estados Unidos Aya 131 1 114 Alexandria, VA (Estados Unidos)

Creo que no hay mayor discriminacion que tratar a una persona de manera diferente (para bien o para mal) simplemente por su raza. Para mi eso tiene un nombre y es racismo. Asi que yo no creo ni que haya discriminacion positiva ni negativa, simplemente discriminacion. Yo creo que lo que cuentas Alicia de los porcentajes es una manera de decir, "mira!!! somos geniales! si damos oportunidades a las minorias...somos muy generosos! " Lo unico bueno del tema es que probablemente hay gente que sale beneficiada de su "caridad".
Saludos

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 881 350 5825 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Estamos hablando de un tema que como digo nada tiene que ver con las razas y por tanto no hay racismo alguno.

Por ejemplo, ¿sabéis que una empresa, tanto en USA como España, recibe subvenciones por contratar a mujeres, o a discapacitados, o a personas de grupos minoritarios?

Pues claro que hay discriminación, mires donde mires. Precisamente porque nosotros, la sociedad, el gobierno, ha decidido que ayudar a los grupos minoritarios o más débiles está bien.

¿O se os ha olvidado el tema de los pisos y los gitanos en España?

Una vez más, está claro que los ciudadanos de a pie, los normales, los de clase media, los que hacemos todo legal, somos los que pagamos por los demás. Por que nosotros podemos permitirnoslo.

Sencillamente porque de eso se trata vivir en una sociedad: ayudar a los que más lo necesiten.

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)

Es verdad Eneko, cuando una empresa contrata a un minusvalido, paga menos en su seguridad social, y además, en casi todas las empresas grandes te obligan a tener un mínimo, por ejemplo, hay empresas que cada 50 personas tienen que tener un minusvalido, y yo lo veo muy bien, ya que todos tenemos derecho a trabajar así como podamos, hay otros que pagan el pato, pero es muy entendible, hay que ser tolerante.
Pero hay veces que tan tolerante eres que eres tonto, pero que se le va ha hacer, pero vuelvo a lo mismo, que el gobierno de españa es de los mas tolerantes, dando las casas de protección oficial a chinos, africanos... que llevan cuantro días en tu ciudad, madre mia, si a mi me hicieran eso en inglaterra, o alemania o en Australia cuando ahora tal vez vayamos, lo agradecía que no veas, y encima si me pagan los estudios, becas, ayudas del estado...
España: El paraiso para todos los que vengan... madre mia, nos estamos cargando españa, pero bueno, no somos ni Zapatero ni Zapatera, así que a joderse y aguantarse, hay que ser tolerante pero no tonto

Saludos
Miguel Angel

Adiós, Bye, Adeu, Ciao, Tschüss...
Miguel Angel
myangel_x@hotmail.com

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

Pues si, a veces nos pasamos de tolerantes, porque tod oel mundo sabe la permisividad y cierta mentalidad que abunda por ahi... no se a vosotros, pero en mi pais, los que se aprovechan del sistema est'an orgullosos.. es decir. los tipicos que te vienen diciendo que se le ha puesto a llorar a un medico y ha conseguido la alta por depresion, y te lo cuentan riendose y todo.. y los que mienten cuando piden una beca de la universidad y le dan de todo mientras que yo diciendo la verdad, no se ni como no me echaron de clase :S Por aqui por USA no se ve eso, es decir, que la gente desde luego miente en sus impuestos y demas, pero al menos, no te vienen a restregartelo a tu cara.. a veces hasta me siento idiota en Malaga porque debo ser el unico que no miente al pagar impuestos :S

Roma
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Bandera de Suiza Roma 40 0 57 Goldach , San Gallen (Suiza)

Ya no puedo más. Miguel Angel, siendo tan inteligente como eres, porqué no te presentas para las nuevas elecciones? Parece mentira, en otra página insultas a los políticos, me dá igual quién esté en el poder, nos pones a los Españoles con tu comportamiento a la altura del betún, escribes copias de artículos y te quedas tan campante, es una lástima que recibieses la dirección de la asistencia social Española perdona pero de cuentitis también se vive, y por lo que dices estás estudiando siempre, o eres un portento, o te las das de ello.
Yo entré a esta página sin saber lo que me esperaba, quedé encantada de los comentarios con mucha cultura, los leo con gran interés y egoista como soy, aprendo, y lo hago con gusto pués hasta ahora no sabía muchas cosas de otras Naciones, gracias por ello. No tienes que aguantar a nadie, para eso te fuiste a otro lugar, para ganarte el cocido y para aprender, según tú.
Eneko pido perdón por la presente, pero alguien tenía que reventar, y esa persona he sido yo.
Saludos Roma

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)

Roma, lo siento pero no te entiendo.

A ver... o sea, tu ves bien que venga gente de fuera, a tu país, y les paguen los estudios, pagas, casas y demás? y cuando tu vas fuera (no en todos sitios, pero en la mayoría, según he oido) no nos traten como nosotros les tratamos? yo no se como está la cosa en America, pero te digo como esta en Mallorca.
Haciendo turismo, y dirección hotelera, tenía que trabajar por la noche para pagarme los estudios, y luego muchas personas, casi ninguna española recivía pagas y se lo gastaban en vicios, que si unas bufalo, que si esto nike, que si unas okley (yo no he tendido okley en mi vida) y luego cuando ya vas a terminar de estudiar, te dicen: a pues resulta que me han dado un piso en no se donde, (y tu te quedas de piedra diciendo, jo pues yo tube que hacer mil papeles, para perdidas de tiempo = y luego al final cuando dan las casas ves que no hay ningún español) o sea tu ves eso normal??? yo no perdona que te diga.
O sea, que les den ayudas, y se lo pongan un poco mas facil, si, pero lo que no veo bien, es que se lleven TODAS las ayudas, sinó la MAYORÍA, y quien no piense lo mismo es que es tonto, o es que tu le das el dinero de tu nómina los vecinos?
No se Roma, a mi me es igual la Política, y todas esas cosas, a mi lo que me importan son los HECHOS, y si están haciendo eso, no lo encuntro bien, tu que opinas?
Además, porfa se mas directa si quieres que te conteste, y otra cosa, yo no me he dado de listo, ni inteligente o no se que has dicho, y no soy nigún cuentista, si tu llevaras 1 año y medio coja perdida, trabajando una media de 12 horas al día, y sin que te operaran, y sin tener tiempo para que te operaran, y luego en otro país sin seguridad social.... bueno es mi vida, no te la voy a contar porque no te importa, ni quiero hacerte perder el tiempo, pero creo que cada uno tiene sus problemas, y de eso solo se puede dar cuenta uno mismo.

Saludos
Miguel Angel

Adiós, Bye, Adeu, Ciao, Tschüss...
Miguel Angel
myangel_x@hotmail.com

Roma
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Bandera de Suiza Roma 40 0 57 Goldach , San Gallen (Suiza)

Encuentro estupendo como has escrito ahora, aunque como tu dices son tus problemas. El caso es que la forma de escribir ha mejorado, al menos no insultas y cuentas algo de tu vida teniendo la impresión de que lo haces de verdad, que te sale del alma, sin chirigotada, de esta forma se te puede tomar en serio.
R

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)

Yo Roma realmente no se porque no suele gustarte a veces lo que escribo, pero realmente si lo escrivo es porque lo pienso, no voy a escrivir por ganas, e intento pensar las cosas antes de escribirlas o decirlas, pero es normal que tu sepas escribir mejor y seguramente hablar mejor, es normal, la gente con el tiempo gana experiencia, y eso se nota. Desaria que si realmente tienes algo en contra de mi, que no lo creo, pero me lo dijeras en emails y lo hablamos, porque que yo sepa no te he hecho nada, pero bueno, espero no crear mal royo con nadie, es mas, tengo muy buen royo con muchos y hablo diariamente por el msn, a mi esta web me ha aportado mucho y me sigue aportando, Eneko Alonso, ha sido una buena idea crearla ;)

un abrazo a todos
Miguel Angel

Adiós, Bye, Adeu, Ciao, Tschüss...
Miguel Angel
myangel_x@hotmail.com

Mallorquin82
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Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)

Roma: y es una lástima que recivieses la dirección de Seguridad Social Española

A ver... roma que ya no tienes 8 años
Cuando teníamos 8 años jugabamos con nuestros amigos y llevamos nuestra pelota y les dejamos jugar porque (nos conviene) y cuando no nos conviene, nos llevamos la pelota, o sea, tu me estás diciendo ahí que no me hubieras dado la dirección de la seguridad social, si no te hubiera apetecido (o convenido) y que ahí me pudra no?... vaya que bien no?
A ver... Roma, yo si que me he llevado una mala sorpresa por tu parte, creo que tienes seguramente mas edad que yo, y seguramente mas experiencia para hacer estos comentarios, y mas ti, que tienes tanta cultura y te culturalizas tanto.
Pero primero: Ya me enviaron varios emails amigos de spaniards con la dirección que tu me diste mucho después
y segundo: Tienes que estar muy mal para pensar así, o sea yo por muy mal que me caiga alguien, no le voy a negar una ayuda y mas para la salud, venga a ver si te va mejor a partir de ahora, y no tengas tan en cuenta lo que escribe la gente en esta pagina, ya que es para hablar de varias cosas, y no tenemos porque escribir en un orden u otro, o solo cosas culturarles, es un medio de comunicación, o sinó pregunta, aunque supongo que ya lo sabes

Saludos
Miguel Angel

P.D. Dude en contestar, pero ya tienes una cierta edad para darte cuenta tu sola, y no que te lo diga un niño de 23 años.

Adiós, Bye, Adeu, Ciao, Tschüss...
Miguel Angel
myangel_x@hotmail.com

Roma
0
Bandera de Suiza Roma 40 0 57 Goldach , San Gallen (Suiza)

Creo que esta conversación la voy a seguir mañana, Dios mediante, te deseo muy buenas noches a ti y a todos los Spaniards, lo siento estoy cansadísima ha sido un día muy ajetreado.
Gute Nacht!
Roma

Anónimo
0
Anónimo , ()

...alguien más podría ayudar con ésto? Favor de ver este http://spaniards.es/node/255

Mallorquin82
0
Bandera de España Mallorquin82 417 44 473 o, (España)

Roma, que enserio que no pasa nada, te deseo también buenas noches :) cuidaté ;)

Saludos
Miguel angel

Gute nacht, good nicht...

Adiós, Bye, Adeu, Ciao, Tschüss...
Miguel Angel
myangel_x@hotmail.com

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 881 350 5825 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Bueno, por el bien de todos espero que tanto Miguel como Roma deis la conversación por terminada definitivamente.

Si queréis seguir debatiendo sobre vuestras diferencias de opiniones o lo que sea, lo podéis hacer en privado, sobre todo si son comentarios que se desvían por completo del tema que se está hablando.

Un saludo.

1537736066
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1537736066 , ()

Estas discusiones no tendrían que parar nunca para que aprendamos a analizar y a objetivizar todas los matices de la xenofobia, del racismos, del clasismo, del elitismo. Es humano pero si no se controla y no aprendemos a manejarlo pues llegamos a las guerras que bien hemos aprendido (porque supongo que ninguno de nosotros habrá "vivido") existen.... Yo soy una de esas mezclas donde ya todo está tan mezclado que cuando tengo que contar mi trasfondo tardo media hora en terminar el relato. Es interesante como algunos se empeñan en categorizar a todo el mundo y por el otro la gente se va mezclando y mestizando. Los EEUU y toda America en general es de los más mestizados pero ahi es donde más se empeñan en hacer la diferencia. Yo quiero mezclarme y enriquecerme de este cóctel de culturas. Cuantas más, mejor para mi y mi descendencia!!! Un perro de raza a veces sufre de más enfermedades congénitas que un buen perro de raza callejera!!!
Les dseo un buen fin de semana!

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 881 350 5825 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Bueno Caro, yo no me refería a terminar la discusión sobre racismo, inmigracón y demás. Me refería a la "discusión" personal entre Miguel y Roma :)

Anónimo
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Joze , ()

Mas bien me gustaria que se emplease el termino de "debate" me suena como mas democratico y corrijanme si estoy equivocado en la presuncion , "discusion " me suena como a pelea entre dos personas que se quieren imponer el uno al otro, mientras mismo si se debate acaloradamente creo que hay un respeto en la diferencia de ponencias.
Por otro lado he tratado varias veces en leer el siguiente comentario

Temas nuevos

* Sistemas de Ruleta
* Sistemas de Ruleta
no logro entrar me sale un "comentario " asceso denegado, seria posible si es mi computadora o es una seccion solo para personal privado , que de dedique a"timba" pues a ver si me dejan entrar al juego . Por favor digan que pasa aqui!
Un saludo
Joze

JorgeRussell
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Bandera de Costa Rica JorgeRussell 305 25 111 Playa Jacó, Puntarenas (Costa Rica)

Yo me imagino que lo de “Sistemas de Ruleta” fue algún vivo que intentó meter un vínculo para ganar dinero y que nuestro “genio” Eneko lo bloqueó para cuidarnos el bolsillo.
¿Es así Eneko?
Saludos,
jorge Russell

JaimeAV
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Bandera de Estados Unidos JaimeAV 377 7 119 Miami, Florida (Estados Unidos)

Volviendo al tema: hispanos o españoles

Toda esta confusión se debe a un error arrastrado desde hace años. Desde el punto de vista etimológico, esta es mi valoración:

En sentido estricto debería utilizarse Spanish para los españoles (de España). Lo cierto es que en USA pasó a llamarse Spanish a los hispanoamericanos (que antes eran españoles) por lo que tuvieron que inventarse el término Spaniard para los españoles actuales (de España). El término Hispanic, en cambio, dejó de usarse.

Lo cierto es que no me acostumbro a lo de Spaniard (quizá esta web contribuya a que me vaya acostumbrando ahora que ya me he enganchado). Será porque en las clases de inglés del cole no enseñaban a decir I'm Spanish.

Pero, si los españoles fuésemos Spanish, ¿qué serían los hispanoamericanos?

Pues aquí vendría el problema del sufijo -american que en USA, y casi en el resto del mundo, significa estadounidense. Por lo que Hispanic-american sería por ejemplo un colombiano nacionalizado estadounidense pero no un colombiano en su propio país.

Quizá deberían denominarse Hispanics como equivalente a hispano.

Veamos el Diccionario de la RAE:

Hispano, a
1. adj. Perteneciente o relativo a Hispania.
2. adj. español. Aplicado a personas, usado también como sustantivo
3. adj. Perteneciente o relativo a las naciones de Hispanoamérica.
4. adj. Perteneciente o relativo a la población de origen hispanoamericano que vive en los Estados Unidos de América.
5. m. y f. Persona de ese origen que vive en los Estados Unidos de América.

Hispánico, ca.
1. adj. Perteneciente o relativo a España.
2. adj. Perteneciente o relativo a la antigua Hispania o a los pueblos que formaron parte de ella y a los que nacieron de estos pueblos en época posterior.
3. adj. Perteneciente o relativo a la lengua y la cultura españolas.

No obstante, todas esas clasificaciones raciales o culturales son absurdas puesto que solo valoran el idioma. Se unifica bajo un mismo criterio a mejicanos y argentinos pero excluye a los brasileños.

Por otra parte, ¿qué es un portugués (de Portugal)? ¿white caucasian? Curiosamente, portugueses y franceses entrarían en la misma clasificación y los españoles no. Absurdo.

->Errores en español:

Otro error citado en este tema es el uso del término látino. Viene de la abreviatura del término latinoamericano pero se confunde con el término original látino que en realidad corresponde tanto a las culturas descendientes de la cultura romana/latina (francesa, portuguesa, rumana, española, italiana, etc.) como a las culturas de las ex-colonias de estas (ecuatoriana, cubana, haitiana, ecuatoguineana, etc.)

Para completar, aunque quizá no venga muy a cuento, otro apunte: Sudamérica, Latinoamérica, Iberoamérica e Hispanoamérica no son sinónimos.

- Hispanoamérica: países de América que antes formaron parte de España.
- Iberoamérica: países de América que antes formaron parte de los reinos de España y Portugal (incluye Brasil).
- Latinoamérica: países de América que antes formaron parte de España, Portugal y Francia (incluye Haití, Guayana francesa, Canadá,...).
- Sudamérica: incluye paíse como Surinam (ex-colonia holandesa) o Guyana (ex-colonia holandesa y británica).

Bueno, lamento haberme enrollado, pero estos temas lingüísticos son mi debilidad. No obstante, con el auge de la cultura hispana en USA deberíamos ponernos las pilas para aportar nuestro granito de arena para que el idioma se hable con propiedad (aunque hasta yo pongo USA porque EE.UU. es más largo :) )

JaimeAV
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Bandera de Estados Unidos JaimeAV 377 7 119 Miami, Florida (Estados Unidos)

Es que este tema del idioma me vicia.

Al hablar en español:

La Florida o, en cualquier caso, Florida --> nada de Flórida
Miami --> no Mayami
Méjico --> nada de Méksico

Aquí hago un paréntesis antes de que algún mejicano se enoje: el nombre real, originario, es México, que en español antiguo se pronunciaba Méshico (como una X catalana), como Texas/Tejas, Xavier/Javier, Jerez/Xerez o Quijote/Quixote. El español cambió la representación del sónido sh de la X a la J antigua (tambien pronunciada sh) y después, la J cambió su sónido al actual. Los mejicanos (mexicanos) se adaptaron a la pronunciación moderna pero nunca cambiaron la forma de escribir el nombre de su patria. Conclusión, en español es correctísimo escribir México o Texas pero es incorrecto pronunciar Méksico o Teksas. Más info aquí

Aclaro que todo lo comentado es solo para cuando se habla en español. Al hablar en inglés, por supuesto que se debe pronunciar en inglés y se debe decir Sen Frensiscou. Pero no tiene sentido al hablar español pronunciar Mayami si luego decimos Nueva York o Nueva Orleans.

Seguiría con Español vs. Castellano, pero ya no es el lugar. :)

Saludos.

SlvVr
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Bandera de Alemania SlvVr 270 8 76 Berlin, Berlin (Alemania)

bueno, pues siempre hemos hablado de razas humanas, que si la europea o caucasica, que si la negra, mongola..... y estos terminos simpre han sido apoyados y reconocidos por la comunidad cientifica.
parece ser que los ultimos estudios llevados a cabo han tirado por tierra toda la clasificacion clasica de los seres humanos basada en diferencias fisionomicas. Estudios recientes de la Universidad de Standford han puesto al descubierto la incorreccion de utilizar el termino raza para distinguir las diferentes etnias que pueblan la tierra. Estos estudios se basaron en el analsis del ADN de las diferentes etnias humanas y se descubrió que no difiere tanto como para poder hablar de razas diferentes sino como mucho de ramas filogeneticas.
Claro esta que todos somos de una misma y única especie: Homo Sapiens, pero las diferencias fisionomicas que nos diferencian son simplemente cambios adaptativos a nuestro entorno, es decir simplemente cambios evolutivos. estos cambios no son tan diferenciados como para poder hablar de razas diferentes. este termino es otra de las muchas invenciones de occidente para poder clasificar todo lo que era "diferente" a nosotros y hoy en dia en segun que contextos, pueden ser peyorativas.

para los curiosos:Link Text

Anónimo
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Anónimo , ()

Sólo una cosa. He caído en esta página por casualidad, pero no puedo evitar escribir. Soy profesor de español para extranjeros en la Universidad de Salamanca. Quienes vienen aquí, saben perfectamente dónde está España, por lo que resulta un poco complicado entender a quienes nada saben de geografía.
La palabra spaniard es una palabra de origen inglés, etimológicamente procedente del italiano spagnolo. Es decir, no es una innovación americana para diferenciar lo español de lo spanish. No existe ningún problema en decir que uno es spaniard, porque, de hecho, el término es muy antiguo en el inglés, y de hecho es lo que realmente somos. Con respuesta a la raza, es evidente que es caucásica. La diferencia cultura en una raza es un tanto absurda porque una única raza es susceptible de indefinidas culturas, y viceversa. ¿Existe una cultura norteamericana? Evidentemente no. Porque no existe una música, ni una literatura, ni una forma artística individualmente norteamericana. Su cultura es fundamentalmente europea.
En ESpaña se está comenzando a dar un fenómeno curioso, que es el reconocimiento pleno del europeísmo. Durante la mayor parte del siglo XX se ha mantenido la idea de los pueblos hermanos de américa con fines políticos. El aislacionismo español durante el régimen de Franco lo favoreció. Pero la emigración a España está creando dos tipos de inmigrantes: los que se integran rápida y eficazmente, fundamentalmente europeos (polacos, rumanos...) y los que están creando un cierto aislacionismo cultural, fundamentalmente hispano-americanos. ¿Cómo se explica esto? Un polaco aprende el español en un periodo de un año y medio. Un hispano-americano rara vez adapta su variante dialectal al castellano de España. Esta increíble y terrible situación tiene también efectos lingüísticos.
Yo prefiero, lógicamente, la forma spaniard a la de spanish. El término hispano es una palabra que desaparece en épocas muy tempranas del castellano en beneficio de "español". Etimológicamente el término es una transcripción fonética de "español" al inglés. Y, actualmente, la propia palabra hispano, en castellano actual, define a los hispano-americanos llegados a España. Es decir, incluso en español, el término hispano es diferente de español; es decir, no son términos sinónimos.
Espero no haber sido muy pesado y exponer una postura que, aunque es una explicación filológica, no deja de ser también, una opinión personal.

JaimeAV
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Bandera de Estados Unidos JaimeAV 377 7 119 Miami, Florida (Estados Unidos)

Amigo profesor, gracias por tu explicación.

Solo un matiz: por el contenido creo que te refieres a mi post anterior pero hay una confusión, ya que en el no digo que hispano sea sinónimo de español, todo lo contrario. Digo que español es el ciudadano de España e hispano se refiere tanto al español como al hispanoamericano.

En cuanto a Spaniard, no sabía que fuese tan antiguo. Creí que era un término nuevo porque la Administración Pública de USA lo adoptó hace unos pocos años (he estado intentando encontrar el artículo donde lo leí pero no he tenido suerte) para diferenciar los españoles (europeos) de los hispanoamericanos, ya que hasta entonces no realizaban dicha diferenciación.

He seguido investigando sobre los términos en inglés y creo que he resuelto mis propias dudas (y espero también las de los demás).

En los diccionarios de inglés en Internet se indica que Spanish es adjetivo y Spaniard el sustantivo. Por lo que un español diría: I'm Spanish - I'm a Spaniard - I'm a Spanish citizen. Y Spanish también se aplica a los españoles pero solo usado en plural: the Spanish people. Ninguna referencia a hispanoamericanos. Por lo que Spaniard sería el sustantivo equivalente a Español pero Spanish como sustantivo es un idioma o el sustantivo plural que indica los españoles, no un originario de hispanoamérica. De hecho en varios sitios se advierte de este error, el de llamar Spanish a los hispanoamericanos.

Por otra parte, Hispanic se define en varios diccionarios como equivalente a hispanoamericano. Se puede ver aquí

No obstante, en varios diccionarios recoge Spanish American como sustantivo significando hispanomericano. De aquí podría surgir el "error" en la forma coloquial del inglés americano al llamar Spanish a los hispanoamericanos al abreviar, del mismo modo que se utiliza Latinos para referirse a los latinoamericanos en vez de a italianos, franceses o españoles.

Para acabarlo de liar, en USA el sufijo -american significa estadounidense por lo que un descendiente de mejicanos nacido en USA es mexican-american lo que, traducido al español, sonaría redundante.

En lo de cultura, etnia o raza, creo que estamos todos de acuerdo en que hay mucha confusión al respecto y no hay forma de delimitarlos. Yo, de hecho, soy español porque nací y me eduqué aquí, pero rubio y de ojos azules por mi abuela alemana. Luego soy white caucasian pero tan español como un ceutí de piel morena y pelo rizado que se llame Mohammed.

JaimeAV
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Bandera de Estados Unidos JaimeAV 377 7 119 Miami, Florida (Estados Unidos)

Spanish (adjetivo) = español (de España): un coche español, una comida española
the Spanish (sustantivo singular) = el idioma castellano o español
the Spanish (sustantivo plural) = los españoles, el conjunto de la ciudadanía española
Spaniard (sustantivo singular) = español (ciudadano de España)
Spaniards (sustantivo plural) = españoles (generalmente referido a varios ciudadanos de España, pero no el conjunto de la población)
Hispanic (sustantivo) = hispanohablante; hispanoamericano
Hispanic (adjetivo) = relacionado con España o Hispanoamerica (ejemplo: Hispanic Presidents Summit sería una reunión de presidentes de países de lengua española)
Spanish (sustantivo, forma coloquial en USA, abreviatura de Spanish American) = hispanoamericano

Fuentes: Merriam Webster, Dictionary.com, Word Reference

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 881 350 5825 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Gracias por tus comentarios Jaime, me han gustado mucho y estoy de acuerdo con lo que explicas.
También estoy de acuerdo con Slv Vr acerca de que NO hay razas, aunque al final todos somos MUY racistas, generalmente basándonos en la política (de qué país eres) y en los rasgos físicos (blanco, negro, tostado, rojo, amarillo...)

Mexiñol
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Bandera de México Mexiñol 633 85 9819 Apodaca, Nuevo León (México)

Perder el acento o no creo que no es algo importante, lo importante es que se puedan integrar a la comunidad y puedan darse a entender. en lo personal llevo casi 20 años en México y mi caso es algo curioso, pues cuando hablo con gente de aquí tengo acento 90% mexicano con todas sus variantes y modismos. cuando hablo con mi hermano o mis padres sigo con el acento, pero cuando hablo con otros españoles al principio si lo tengo pero como a los 15 minutos ya hablo 100% con acento español, y algo curioso, no lo hago adrede.

En cuanto a lo de Spaniard no tenía conocimiento del concepto hasta entrar a esta comunidad pero creo que es parte de hacer diferenciaciones en este mundo algo desde el punto de vista racista no está nada bien, mas sin embargo "como te ven te tratan" y si quieres tener acceso a ciertas cosas debes usar tu término spaniard y para otras ocasiones el de spanish, es una ventaja que a lo mejor tenemos y podemos aprovechar de acuerdo con la situación, creedme, lo he usado y funciona. Repito, desde cierto punto de vista es malo (nos habla de racismo) pero por otro lado consigues cosas que de otra manera no podrías.

Y en otro orden de cosas contestando o ampliando un poco a lo que decía jaime en cuanto a México o mejico comentar que el vocablo viene de una de las tribus que habitaban la región que se autodenominaban mexicas (pronunciar meshicas) y a tener en cuanta que en México la jota en general no se pronuncia tan fuerte como en españa, por lo que hay es donde marca la diferencia.

Salu2

JaimeAV
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Bandera de Estados Unidos JaimeAV 377 7 119 Miami, Florida (Estados Unidos)

a jose.g: lo del ceutí era un ejemplo sin ningún tipo de doble intención (yo NO he puesto morito, desde luego, ni se me ocurriría. Mi abuelo materno y algunos de mis tios nacieron y se criaron en Túnez y Árgel y siguen teniendo acento árabe, por lo que en mi casa hay un gran respeto por la cultura norteafricana). Lo hacía para remarcar como dos personas, con rasgos físicos muy distintos (lo que se podría considerar "razas" distintas) estarían incluídos dentro de una misma denominación cultural/racial según las clasificaciones que se hacen en el censo en USA. Es decir, que hoy en día lo de raza=nación=cultura no es cierto. Igual que en Colombia o Venezuela, por ejemplo, hay blancos, negros, indios, y todas las combinaciones posibles, y en USA los calificarían igual como Spanish o Hispanic. Es decir, que mezclan conceptos ya que diferencian Spanish (que sería un grupo cultural, muy grande y variado) de white caucasian que se refiere solo a aspectos físicos.

Yo creo que hoy en día nos sentimos identificados por el grupo social y cultural al que pertenecemos más que por nuestro aspecto. Un negro y un blanco cubanos se sienten más vinculados entre ellos que un negro cubano con un guineano y un blanco cubano con un sueco.

a Santy: conozco lo que comentas y creo que eso avala lo que decía, que no pronunciais Méksico, ¿no?. Lo cierto es que ahora no podría jurarlo pero creo que todos los mejicanos (o mexicanos) pronuncian Méjico y no Méksico al hablar en español. ¿Podrías confirmárnoslo? Lo que si creo que se ha perdido es la pronunciación antigua, Méshico.

Mexiñol
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Bandera de México Mexiñol 633 85 9819 Apodaca, Nuevo León (México)

Efectivamente Jaime, en México no lo pronuncian como la x que conocemos habitualmente sino que es "j", pero como te comentaba anteriormente la pronunciación de esta J es mas suave (mas adelante en la garganta) que la que usamos en España.
En lo personal me da lo mismo escribir Méjico que México (de hecho en España curiosamente viví en la calle méjico y así lo escribí siempre) pero por estas tierras si se molestan bastante si lo escribes con J y la escritura oficial es con X. Es mas el identificativo internacional para el paìs es MX, además muchas de las paginas de internet son .com.mx, .gob.mx, etc.

JaimeAV
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Bandera de Estados Unidos JaimeAV 377 7 119 Miami, Florida (Estados Unidos)

y hay que escribirlo con X. Yo suelo escribir México cuando hablo del páis (aunque, por cierto, creo que el nombre oficial es Estados Unidos Mexicanos, ¿no?) y mejicanos cuando me refiero a las personas o a lo relacionado con el país ya que en este caso no es un nombre propio sino que es un término en mi variante dialectal del español y considero que es la forma adecuada de expresarlo. Así, del mismo modo que si veo escrito vos, vení acà puedo saber que lo ha escrito un argentino, si un mejicano ve escrito mejicano sabrá que lo ha escrito un español :).

Lo de la J suave (o h aspirada, como creo que se suele llamar a ese fonema) no creo que sea por la diferencia X/J sino por la variante del español que se habla en México ya que las J (viaje, abajo, paisaje) creo que también las pronuncian igual.

Se que a los mejicanos les molesta que se escriba Méjico, pero no entiendo por qué ya que España se llama distinto en cada idioma (Espagne, Spain, Spaanje,...) y nadie se rasga las vestiduras por ello. Y México en francés es Mexique, por ejemplo.

Pero bueno, por respeto y por corrección política, procuraremos no escribir México (en los post donde lo he escrito era hablando de como se pronunciaba).

Mexiñol
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Bandera de México Mexiñol 633 85 9819 Apodaca, Nuevo León (México)

joer que quisquilloso eres jaime pero tienes razón

JaimeAV
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Bandera de Estados Unidos JaimeAV 377 7 119 Miami, Florida (Estados Unidos)

:D:D En cambio en el tema del fútbol no me vas a ver. Cada uno tiene sus aficiones.

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 881 350 5825 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Creo que en España tenemos la mala idea de que nosotros decimos o escribimos las cosas bien y que los demás lo hacen mal. Sólo porque el idioma español tenga su origen en España no quiere decir que nosotros tengamos razón alguna sobre los demás.

El español es un idioma con muchos años y que ha cambiado mucho y sigue cambiando día a día. Y evidentemente lo que hace cientos de años era el mismo nombre para México ahora suena diferente y genera problemas.

Pero eso ocurre con cientos de palabras. Por ejemplo, en México usan carro para lo que nosotros llamamos coche, lo cual nos suena muy raro. Sin embargo, si pensamos en los antiguos carros o coches de caballos nos daremos cuenta que significaban lo mismo. Lo mismo pasa con manejar y conducir: pensad en algo como "saber manejar la situación" o "saber conducir la situación". Eso por no hablar de prender y encender. En España prender se usa para el fuego y encender para una lámpara. En México es al revés. Sin embargo si pensamos en una hoguera ambas palabras valen, ¿no?

Creo que una vez más, padecemos ombliguismo, por no hablar de europeocentrísmo.

JaimeAV
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Bandera de Estados Unidos JaimeAV 377 7 119 Miami, Florida (Estados Unidos)

Eneko, estoy de acuerdo contigo en que eso ocurre pero yo no he visto ombliguismo al menos en los últimos comentarios de este tema.

De hecho el español de uso habitual en algunas zonas de hispanoamérica es muchísimo más rico. A mi me sorprende la forma tan rica y culta de hablar español que tienen incluso personas con mínima formación. En España el vocabulario es más pobre (con COSA, BUENO, MALO y otras tres o cuatro palabras genéricas más uno ya puede tener una conversación de horas :) ).

De convivir con una novia colombiana cuatro años incorporé varias palabras nuevas a mi vocabulario porque son mucho más precisas para definir lo que pienso que las palabras genéricas que utilizaba hasta entonces. Ejemplo: en España utilizamos billete para el dinero, el del avión y el de la lotería; con lo bonito que es decir billete, pasaje y boleto.

(Por cierto, saludos de este nuevo forero y enhorabuena por el sitio que ya me tiene enganchado)

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 881 350 5825 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Oh, Jaime, perdona. No estaba criticando ninguno de vuestros comentarios. Con lo de ombliguismo me refiero a lo que todos solemos pensar la primera vez que escuchamos hablar mexicano, o la primera vez que leemos algo y tal. Hablaba de los españoles en general.

Lo del europeocentrismo tampoco iba por vosotros, si no por la típica reacción que tenemos los europeos, como cuando vemos mapas del mundo en los que Europa no está en el centro, etc.

laurasardinatudanca
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Bandera de España laurasardinatudanca 0 0 1 Angwin, California (España)

ey acabo de entrar en la página vivo en Napa Valley y me tengo que volver a Esppaña a buscar un visado para poder trabjar en una bodega, alguien conoce bien el j1?

Mexiñol
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Bandera de México Mexiñol 633 85 9819 Apodaca, Nuevo León (México)

Así es Eneko, el Español es un idioma vivo que va cambiando constantemente y lo que la RAE debe hacer es adaptarse a la gente y al momento, en cuanto a lo de carro un dato curioso, no viene 100% del carro de caballos sino que es una adaptación de "car" del inglés, y eso se usa en la zona norte del país particularmente ya que en el centro se le llama coche también, de hecho a las camionetas o Pick-up por acá es común que les digan trocas, lo que viene de Truck ;)

Ahora por otro lado como dice Jaime, tambien existen variantes para otras palabras que vienen del castellano antiguo, por ejemplo por aquí usan "pararse" para decir "levantarse" o "estar erguido" lo cual es un arcaismo visto desde el punto de vista de la RAE.

En si no debemos ver a otro tipo de español como arcaico o deficiente, sino como una variación que a tenido su propia evolución, es mas, te puedo decir que desde que yo salí de España, en el 88, a la fecha, cuando hablo con mis primos que están allá, en ocasiones me "sacan de onda" con algunos modismos que no se usaban entonces y yo les doy risa por usar palabras que para mi eran de moda y ya han caido en desuso, y todo ello en menos de 2 decadas.

salu2

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