Sin clasificar: Debate existencial: ¿Cómo vivirías tu visa si...?

Estoy teniendo un domingo de lo más vago, y me he puesto a filosofar. Da la casualidad de que, buscando un libro en mi estantería, encontré otro que había leído el año pasado. No desvelaré cuál es, ya que el tema del "debate" está basado en este libro y podría fastidiarle el final a alquien que fuera a leerlo. Sin embargo, me he puesto a debatir mentalmente uno de esos temas existenciales "pofundos"... y me gustaría, en estos días tan revueltos políticamente, empezar un debate puramente teórico, una mera forma de entrenar la mente y conocernos más unos a otros en este foro.

Aquí está la premisa: imaginaos que encontramos la manera de descubrir qué ocurre exactamente después de la muerte, y para el asombro general de religiosos, ateos y agnósticos, descubrimos, sin la más mínima duda o posible discusión, que después de morir todos vamos a un infierno en el cual somos torturados por toda la eternidad y nos enfrentamos a nuestros más temidos horrores por los siglos de los siglos.

Habiendo adquirido este terrible conocimiento, y siendo consciente de que no hay absolutamente nada que puedes hacer para evitarlo, ¿qué creéis que haríais durante el resto de vuestra vida en la Tierra?

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

*Corrección: y por falta de un botón de "editar", debo corregir aquí el título, que debería ser, lógicamente, "¿Cómo vivirías tu vida...?", y no "tu visa".

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

@Liutorable, @badaloní, @sarafiguig, @ulyses, @soso, @canmarsaME, @Tokomocho, @luisrzf, @Stoudamire, @waysout, @DavidPucela, @smc, @llanerosolitario, @whakatane, @Alberto-NPI, @JoseGand, sé que andáis por ahí, venios a este hilo que me interesan mucho vuestras contribuciones (y además me aburro :P)

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 23:32

que después de morir todos vamos a un infierno en el cual somos torturados por toda la eternidad y nos enfrentamos a nuestros más temidos horrores por los siglos de los siglos.

Bueno, es lo que hablé en este hilo: ¿Qué significa el infierno para los chinos?

¿qué creéis que haríais durante el resto de vuestra vida en la Tierra?

Buena pregunta. El pensamiento occidental no dice que debemos ser buenos AHORA para luego disfrutar de una buena vida luego. El pensamiento oriental es lo contrario: aquí se hacen cosas buenas para disfrutar la vida presente. Cuando ves a muchos asiáticos ir a los templos y quemar el incienso, se piden deseos de buena salud/dinero/lo que sea para ahora; no para cuando uno ya ha fallecido. Y no, no es una religión. Es un modo de pensar.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Sí, me acuerdo de tu descripcion del infierno chino, me pareció interesantísima :). Pero el infierno chino, si recuerdo bien, duraba tanto como lo que tardaras en expiar tus pecados, y después se acababa el sufrimiento. Me pregunto qué haría la gente si supiese que tras la muerte, el "infierno cristiano", ese en el que sufres toda la eternidad, fuese la única realidad (sádica que se siente una hoy)

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Miembro desde 4 Dec 2011 - 21:14

Aprovecha que esta llegando el verano y déjate de malos pensamientos. Según tu hilo no hay alternativa. Solo infierno muy negro lo pones. Entonces no creo que cambiara mi modo de vida.
Otra alternativa es empezar con el sado en la tierra y para cuando empiece la tortura será un placer, piénsalo

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Miembro desde 22 Aug 2014 - 18:22

Yo haría exactamente lo mismo. El más allá está sobrevalorado.

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Miembro desde 3 Nov 2015 - 12:20

No tengo pesadillas con escenarios como los tormentos del Infierno del Bosco a pesar que no me quedan muchos años.
Evitando hacer daño al prójimo e intentado hacer felices a mis seres queridos tengo suficiente.
No creo en el más allá, así que no espero tormentos eternos.
https://youtu.be/d-diB65scQU

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Miembro desde 18 Nov 2012 - 12:33

No creo que cambiase mucho mi vida. Supongo que me esforzaría menos en ciertas cosas y quizá buscase más el placer inmediato, pero en general, creo que sin grandes cambios.

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Miembro desde 3 Sep 2015 - 19:15

Estimada @pilimindrina:

Gracias por hacernos reflexionar a todos.

1) Hay un libro que me aplico todos los días llamado 'Hyperbole in English', mutatis mutandis, si tu situación personal fuese diferente, me gustaría conocerte. Nunca he estado con una mujer que se plantease tales reflexiones. De entrada, cuentas con mi admiración.

2) Comenzamos con el humor. Si fuese tal y como lo cuentas, yo sería Bruce Willis en la primera película de 'Die Hard'. En cuanto a ti, si tu situación personal fuese diferente, te invitaría a que inventases un personaje en la película.

3) Me parece a mí que la personalidad no la cambiamos. Para mí que la personalidad de Amancio Ortega es la misma ahora y antes, cuando no tenía dinero. O, dicho de otra forma, Paris Hilton tendría también adicciones, aunque fuese pobre.

4) Una vez que uno tiene un techo bajo el que dormir y un plato caliente que llevarse a la boca cada día, la felicidad no depende ya de lo que tenemos, sino de lo que somos.

5) En el libro 'Why I Am Not A Christian' Bertrand Russell mantiene que uno de los pilares de la felicidad es la familia, mientras que en mi caso no es así.

6) La felicidad no es un concepto estático, sino algo flexible que debería ajustarse a factores como nuestra edad, inteligencia, ubicación y muchos más.

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Miembro desde 9 Dec 2008 - 02:25

Más que lo que cuentan las religiones, le tengo más fe a los testimonios que relata la gente que vuelve a la vida tras unos minutos "desconectados" o lo que ven y perciben aquellos que apenas les quedan horas de vida o minutos para irse de este barrio.

Pensar en ese infierno que mencionas es como imaginarse que Pablo Iglesias va a llegar a presidente y va a resolver el problema del terrorismo todas las crisis de cualquier orden que estamos viviendo. En España y en el resto de Europa.

Y ya puestos lo de Palestina e Israel.

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Miembro desde 3 Nov 2015 - 12:20
Retsa
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Bandera de Arabia Saudi Retsa 108 5 697 Baish, Gizan (Arabia Saudi)
Miembro desde 7 Oct 2014 - 11:51

Intentaría llegar a muy viejo. Aparte de eso creo que haría lo mismo. pero por otro lado no sé si podemos cambiar nuestra forma de ser...

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

El más allá es de puta madre: fiestas, chavalas, alcohol y drogas que no hacen daño. San Pedro es el dueño de todos los garitos.

inyakis
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Bandera de España inyakis 290 11 503 ., . (España)
Miembro desde 4 Oct 2012 - 10:43

Pues yo creo que unos de los problemas de la sociedad occidental es vivir de espaldas a la muerte. El hecho que esta vida sea finita. Es lo que debería dar sentido y cambiar nuestras prioridades. Independientemente de lo que uno crea.
@luisrzf yo también le tengo fé a ese tipo de testimonios

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

El tema de meditación me vino por un libro que leí, en el que uno de los personajes protagonistas pierde a su familia en un accidente e intenta descubrir qué hay después de la muerte con la esperanza de volver a ver a su familia... y se encuentra con que tras la muerte todos los seres humanos acaban en una especie de infierno, esclavizados y torturados por toda la eternidad por criaturas monstruosas, niños incluidos. Vamos, que no era lectura "light". Personalmente no tengo creencias religiosas y creo que cuando morimos, desaparecemos y ya está, pero siempre me ha gustado jugar con escenarios en plan de "¿Y qué pasaría si...?".

Personalmente creo que también intentaría vivir lo más posible y disfrutar de la vida todo lo que pudiera. Ahora mismo ya hago lo segundo, pero lo primero no me preocupa tanto (no es que me quiera morir pronto, pero vivir el mayor número de años posible tampoco está entre mis objetivos). Sin embargo, si supiera que todo es horror y sufrimiento después de la muerte, sí quer trataría de quedarme aquí cuanto más tiempo mejor :P

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

@Whakatane "Otra alternativa es empezar con el sado en la tierra y para cuando empiece la tortura será un placer, piénsalo"

¡Joer qué idea más buena! A eso le llamo yo hacer limonada con los limones que te da la vida.

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Miembro desde 3 Sep 2015 - 19:15
Thorton
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Bandera de España Thorton 380 83 3266 pyrenaeum, España (España)
Miembro desde 17 Dec 2013 - 04:20

En ese infierno que describe el libro, hay una figura que lo controla, o se autogestiona?

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

El libro da indicios de un ser super malo malisimo al que llaman "madre", pero a este autor le gusta dejar muchos detalles a la imaginacion.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

Dame un día o dos y te respondo, estoy en shock.

Thorton
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Bandera de España Thorton 380 83 3266 pyrenaeum, España (España)
Miembro desde 17 Dec 2013 - 04:20

En ese caso,la única solución es intentar engañar a "madre"

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Miembro desde 3 Nov 2015 - 12:20
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Miembro desde 11 Apr 2011 - 15:52

Que chulo! Con lo que me gusta a mi que me torturen, y encima en el infierno, con todos los malos, argollas por aqui y cadenas por alla.. vamos, estaria en mi elemento!

Si sólo fuese así.... me moriría ahora mismo.

pah!

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 514 18 10691 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)
Miembro desde 20 Mar 2010 - 11:34

Bueno, qué difícil imaginar lo que haría en ese caso y con mis pensamientos y "conocimientos" de ahora. Yo creo que continuaría como siempre pero con mucha "angustia" de pensar que tras la muerte tienes más sufrimiento.
Y probablemente muchos harían lo que comenta @whakatane: tirar p'al sado e ir practicando para el futuro tan negro. Creo que yo también me apunto a la idea :D jajaja.

Pero como no estamos solos en este mundo y nuestra actitud y carácter interacciona y se moldea por las circunstancias y personas que nos rodean, me surge la pregunta de que si TODOS fuéramos conscientes de ese final, a parte de nuetros sentimientos y acitutudes individuales (que serán diferentes para cada uno) pregunto:
¿intentaríamos hacer que este mundo fuera un poco mejor para, por lo menos, no sufrir aquí ya que "allá" no nos queda otra? ¿O sería al contrario, que la gente pudiera querer "vengarse" de los que odia, matándolos y regalándoles una eternidad de sufrimiento, con lo que esto sería un "sálvese quién pueda", más sufrimiento y temor por lo que nos puedan hacer en la vida?
Yo quiero pensar que sucedería la primera opción. No quiero perder la esperanza en la humanidad.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

De acuerdo con @Liutorable, como suele pasar. ¿Saber que no hay premio serviría para hacernos mejores o peores personas?

Creo que otra opción que me planteo ahora sería la negación voluntaria de la realidad. Con esto quiero decir que alguna gente, y hasta yo probablemente, elegiríamos tener "fe" en que el futuro después de la muerte que sabemos que está ahí, no existe. No creer en ello a pesar de las pruebas. Con ello lograríamos ser más felices en esta vida, independientemente de lo que pasara en la siguiente.

Lo cual, ahora que lo pienso, es lo que hacemos muchos ahora mismo... negar la realidad y creernos lo que más nos gusta. Si sirve para hacernos la vida más agradaable, ¿por qué no?

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Miembro desde 9 Dec 2008 - 02:25

Y por qué darle más credibilidad a lo que dice un libro y no lo que dicen muchísimos más autores e todo lo contrario?

Yo no me comería tanto la cabeza.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Es un ejercicio mental, Luis, personalmente no creo que haya nada despues de la muerte. Estoy solo jugando con las neuronas :)

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Miembro desde 11 Apr 2011 - 15:52

deja los kiwis ya pili, que estas empezando a chochear... lol !

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

@pilimindrina Algunos afirman que el verdadero infierno está en la tierra, si no, mira lo que está pasando ahora mismo en Siria, no creo que eso sea menos terrible que la situación que describe ese libro que nos pasaría después de la muerte.

Desde mi punto de vista, igual sólo serviría para que el mundo estuviese más deshumanizado aún si cabe, ya que hasta los buenos perderían la fe que aún tienen y se acabarían extinguiendo, con lo cual quedaría una sociedad diabólica de personas malvadas que vivirían de forma infernal y morirían en el mismo infierno. Aunque sea de izquierdas, prefiero pensar que existe Dios y algo bueno habrá después de la muerte y que no todos correrán esa suerte. Pero, por si acaso, coincido contigo en que mejor sería vivir todos los años que sea posible, o si algún científico brillante hallase el elixir de la eterna juventud, por mí encantado. Otra opción para vivir más tiempo es irse a Japón o China, que allí por lo visto algunos llegan a vivir más de 120 años.

Muy interesante tu debate existencial...

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

Y en cuanto a cómo viviría yo personalmente mi vida si supiese que ese sería nuestro cruel destino, pues supongo que el tiempo que estuviera en la tierra disfrutaría al máximo de la naturaleza y de todo lo que más me gusta en la vida e intentaría estar con una mujer y un grupo de gente que compartiese unas mismas ideas y gustos conmigo. Además, procuraría estar muy alejado de quienes me odiasen, ya que podrían mandarme al infierno. Creo que alguna isla tropical o la selva podría ser un buen destino para perderme, ya que quedaría lejos de donde está el centro del mal. Eso haría yo, aparte de escribir crónicas de cómo sería mi vida allá como buen escritor que soy, por supuesto. Aunque, pensándolo bien, esto se podría hacer igual aunque cuando murieras no te fueras al infierno ni a ningún sitio y simplemente desaparecieras para siempre...

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 366 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)
Miembro desde 1 Sep 2014 - 16:52

Bien vamos a cambiar un poco la visión, no quiero pensar en el más allá y prefiero quedarme en el más acá.
Bueno, cómo soy más de ciencias, prefiero eso de la energía indestructible y transformable, así que he jurado que me quedaré como fantasma para darle el follón (por no decir algo más fuerte) todas las noches tocándole la lira a los pies de la cama de aquellos que me dieron por saco a mi en vida.
Una eternidad muy entretenida.
Se buscan voluntarios para formar orquesta.
Ahora planteo otra cuestión, qué haríais si supieseis el momento o el día de vuestro traspaso "al otro mundo". Carpe diem a pajera abierta???

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Miembro desde 3 Nov 2015 - 12:20

Yo cosecho todos los días, así que viviría como vivo actualmente , no me puedo quejar de mi vida y mis seres queridos tampoco que se quejan mucho de mí.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 366 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)
Miembro desde 1 Sep 2014 - 16:52

Je, je, se me ocurre pensar en todos eso chalados sin temor alguno al peligro que se dedican a tirarse por barrancos, hacer saltos imposibles, lanzarse en paracaídas desde un edificio. Al saber que van a sufrir tormento por toda la eternidad, ¿se pensarían muy mucho el adelantar la cita? Es posible que como medio de protección innato en el ser humano, harían menos el cabra loca para retardar al máximo lo inevitable.

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Miembro desde 3 Sep 2015 - 19:15

¿Qué es lo único que echaría de menos en el Más Allá?: SPANIARDS. Estoy pensando no únicamente en los dueños/community managers, sino también en quienes tienen un mínimo de amor por España. Respecto a algunos nacionalistas con DNI de la periferia de la Península y resentidos hispanoamericanos, pasádmelos a mí TODOS: sé cómo hacerlo para dejarles en RIDÍCULO.

Thorton
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Bandera de España Thorton 380 83 3266 pyrenaeum, España (España)
Miembro desde 17 Dec 2013 - 04:20

@pilimindrina
Me esta intrigando ese libro.
Esta escrito como libro de terror sin más o pretende tener un mensaje-moraleja?

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Miembro desde 12 Sep 2012 - 09:17

Yo lo he leído. El autor es archifamoso, pero el libro es más bien pobre. Y el final es ridículo.

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Miembro desde 12 Sep 2012 - 09:17

Es una mezcla de Frankenstein pero termina en Lovecraft. El autor se hace un lío.

Thorton
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Bandera de España Thorton 380 83 3266 pyrenaeum, España (España)
Miembro desde 17 Dec 2013 - 04:20

Vaya!
Lovercraft lo leí mucho años ha.
Nunca me olvidaré de Niarlathotep el caos reptante, ni de el Vendigo.

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Miembro desde 12 Sep 2012 - 09:17

Lovecraft está muy bien, pero el final lovecraftiano de este libro en cuestión no pega ni con cola. Debería haber continuado en la línea Frankestein del inicio.

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 483 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 05:15
sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

Yo la viviría como ahora, sin miedo, estoy segura que no sería bienvenida en el infierno...puedo ser muy cansina ;)

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Miembro desde 12 Sep 2012 - 09:17

Yo no sé cómo la viviría, pero sí se lo que ocurriría - la humanidad crearía cultos y sectas para "vender" la inmortalidad a cambio de dinero y sacrificios. Saldrían predicadores diciendo que bañándote en la sangre de vírgenes o ingresándoles pasta en su cuenta corriente, no te morirías o ganarías X años de vida. Las religiones no venderían paraísos en el más allá, sino inmortalidad. Una locura, vamos.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

@LilyBart, creo que estoy muerta y en el infierno de @pilimindrina, con madre.

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Miembro desde 12 Sep 2012 - 09:17

jaja!

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

De acuerdo con @lilybart, el libro me decepciono mucho (porque yo de ese autor siempre espero mucho), pero me dio para pensar en muchas cosas :)

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 514 18 10691 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)
Miembro desde 20 Mar 2010 - 11:34

Bueno, a lo mejor ese era el objetivo, dar que pensar.
En fin, carpe diem. Lo que hay es el ahora; ni el mañana ni el "más allá" son seguros.

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Miembro desde 22 Aug 2014 - 18:22

Estáis hablando de Revival de Stephen King?
Yo lo leí en su día pero a pesar de ser fan del autor me decepcionó bastante.

Gabriela121
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Bandera de España Gabriela121 128 45 459 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 18 Nov 2014 - 18:45

supongo q lo q haria seria ser mejor persona aqui, para evitar eso, y q el infierno fuera menor alla.

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

La mentira verdadera es el concepto de espacio y tiempo que manejamos. Todo está aquí: lo que fuimos, lo que somos y lo que seremos. Y no me refiero a nuestros cuerpos, claro está.

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1567375795 , ()
Miembro desde 12 Sep 2012 - 09:17

@stebann, hay un libro muy interesante de JW Dunne, "an experiment with time", donde se maneja ese concepto del tiempo, que nosotros apreciamos de manera lineal, pero que en realidad es un presente eterno: es decir, lo que para nosotros es pasado, presente y futuro, está todo sucediendo simultáneamente.
Dunne era un ingeniero aeronáutico, no precisamente religioso, que teorizó sobre este tema basándose en experimentos con los sueños precongnitivos, los suyos propios. El libro entra en mucho más detalle sobre esto y aunque ahora es prácticamente desconocido, ha tenido una influencia enorme en muchos autores, uno de ellos Priestley y su "An inspector calls".

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