Sin clasificar: Cuanto vale un licenciado???

Un triste articulo que merece la pena leer

http://www.elpais.com/articulo/educacion/Licenciados/vez/baratos/elpepusocedu/20080211elpepiedu_1/Tes

Me da que no es nada mas que una confirmacion de algo que todos mas o menos intuiamos... no??

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

Un licenciado vale lo que esten dsispuestos a pagar por él dentro de los límites de la legalidad.

"El camino más corto entre dos puntos es la acción"

1298667230
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1298667230 197 26 1351 , ()
Miembro desde 31 Oct 2006 - 15:45

Yo no creo que esté tan mal. He visto los comentarios de El País y suelen ser algo asi como "Soy licenciado, 2 masters, 4 idiomas, 8 años de experiencia y 800 euros brutos al mes". Y digo yo que si eres tan listo, porqué no buscas algo mejor en otro sitio?

Somos ciudadanos de la UE, así que podemos vivir en Madrid, en Helsinki o en Glasgow.

rugnitz
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Bandera de Reino Unido rugnitz 186 10 92 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 16 Jan 2008 - 05:01

Encontrar un trabajo que te paguen bien y no te negren mal es como si fuese algo milagroso.

Me gustaría saber si existe alguna manera para cambiar esto y que la gente esté satisfecha entre lo que se ha formado y luego en lo que tiene que hacer para tener el pan en la mesa.

Ideas por ahí?

1298667230
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1298667230 197 26 1351 , ()
Miembro desde 31 Oct 2006 - 15:45

Es que el mercado es la Unión Europea (idealmente sería todo el mundo, pero por tema de visas, etc., no es así).

Tampoco hay gente que no quiere salir de su pueblo. Y si vivo en Tomelloso y soy ingeniero aeronaútico y no me quiero mover y me quejo de que estoy en paro; el problema es mío, no del Estado del bienestar.

Es que leo los comentarios y me pongo enfermo. xD Como se puede ser tan cómodo? Al final cada uno tiene lo que se merece.

6483
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6483 , ()
Miembro desde 15 Sep 2007 - 12:58

BUfff!!! Menos mal que me he pirao de nuestra querida España y espero no tener que volver!!!

1298667230
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1298667230 197 26 1351 , ()
Miembro desde 31 Oct 2006 - 15:45

Quería decir los comentarios de El País, no los de Spaniards.es, of course ;)

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

La falta de movilidad. Mucha gente nace, estudia, trabaja, se reproduce y muere en el mismo sitio y ni se plantea salir. Eso si, quejarse, por supuesto.

Mexiñol
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Bandera de México Mexiñol 719 85 9840 Apodaca, Nuevo León (México)
Miembro desde 5 May 2006 - 20:34

Mientras haya licenciaos que sigan aceptando esos sueldos los empresarios tirarán para abajo mas y mas, el problema es que o eso o nada, pues los licenciaos siguen aceptando eso.
______________
Viva yo

6483
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6483 , ()
Miembro desde 15 Sep 2007 - 12:58

Es que esa es la cuestión. O eso o nada. Es como el tema de la vivienda. O lo pagas o te vas a vivir debajo de un puente....pues lo pagas. La solución tiene que venir desde arriba, ya que los ciudadanos de a pie...y más en España que hay tanto "pringao", donde la gente tiene mucho miedo de enfrentarse al empresario porque y si me echan...cómo pago la hipoteca, y etc, etc.... En España la gente se queja mucho, pero nadie hace nada, la mentalidad es muy conformista y la gente llegada la hora de la verdad tiene miedo, mucho miedo....de ahí que aguenten y aguenten....

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

Exacto. El mejor ejemplo es cuando hay un vuelo retrasado: en EEUU se quejan de verdad, al mostrador de la aerolinea. En Espanna, se quejan entre ellos y que injusticia etc., pero si un viajero va a quejarse a la aerolinea, es un milagro.

Mikipeich
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Bandera de España Mikipeich 263 30 2988 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 1 Sep 2007 - 19:12

La ley de la oferta y la demanda. La solución --> movilidad.

No hace falta que se vayan todos. En poco tiempo se equilibraría.

urbanita
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Bandera de Francia urbanita 70 21 857 Epinal, Lorraine (Francia)
Miembro desde 6 Jul 2007 - 17:08

El problema es que, nos guste o no, la conciencia del low cost como forma de competir en Europa y en el mundo, es algo que sigue primando a dia de hoy en las empresas.
Yo creo que asi estan las cosas... y de momento no tiene pinta de cambiar. Se compite por costes, en vez de por ideas, calidad o valor añadido.

Que en general se es conformista? Pues si, para que engañarnos. Ya veis que se tira de la cuerda hasta que la masa social dice basta (os acordais de la medida que propuso Cuevas hace unos años de pagar menos a las mujeres para compensar su futura baja por maternidad?) y se monta la de San Quintin.

Y ademas de emigrar.. por que no se anima mas gente a montar su empresa?
___

Tmc
0
Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

Yo tendría la solución ideal para resolver el tema de los sueldos en España, lo que haría sería darles sueldos más grandes a los obreros y a los que hiciesen trabajos físicos muy duros, tipo albañilería, trabajos en carreteras, en el campo, etc...; y así habría mucha más gente que querría ser obrera, e iría menos gente a la Universidad, lo que supondría que los pocos que fueran a la Universidad a estudiar en realidad tendrían un puesto asegurado cuando terminasen su carrera, y probablemente ganarían más dinero también del que ganan ahora, ya que habría menos competencia y más puestos libres. Así irían a la Universidad los que realmente quieran aprender y estudiar, no los que quieren ganar mucho dinero, y por eso luchan por el título en la actualidad. ¿Qué os parece la idea?

DashiellHam
0
Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

El problema de los salarios en España nace de una desproporción entre el número de puestos cualificados que ofrecen las empresas y el número de personas cualificadas, la única manera de solucionarlo es que haya más demanda y para ello se requieren más empresas que proporcionen valor añadido y una inversión privada (la pública está a un nivel equiparable al resto de Europa) que se centre en el I+D.

"El camino más corto entre dos puntos es la acción"

Mikipeich
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Bandera de España Mikipeich 263 30 2988 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 1 Sep 2007 - 19:12

"¿Qué os parece la idea?"

Pues creo que esa idea está ahora mismo en la práctica.

1377076840
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1377076840 270 38 763 , ()
Miembro desde 4 Jul 2007 - 14:39

Nah, lo mejor es subirles el sueldo a las madres...

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

"Pues creo que esa idea está ahora mismo en la práctica".

¿Estás seguro? Pues ojalá que así sea, porque si hacen eso, cada vez habrá más personas que quieran trabajar como obreros y como campesinos, ya que la gente que quiere ganar mucha pasta se pone a trabajar en lo que le dé más beneficios, e insisto en que irían a estudiar a la Universidad los que realmente tuvieran ganas de estudiar y de aprender, y de hacerse personas cultas, no adineradas, que se supone que para eso vas a la Universidad, ¿no?

Pero yo no creo que esto esté en práctica, cada vez hay más gente que estudia en la Universidad, ¿no?

Yossie
0
Bandera de Estados Unidos Yossie 315 40 1598 Bayamon, PR (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Mar 2006 - 04:17

Pregunta 1: que puesto de trabajo cumple en España, (menos los pilotos), con el requisito de la Ley y la demanda que incline la balanza a favor de la demanda?.

Pregunta 2: si existe ese puesto de trabajo con demanda, se le paga lo equiparable?.

Mojandome y tomando por adelantado algo que desconozco: en sitios como España donde el pícaro es el triunfador... dudo mucho que se pueda equiparar sueldos con homonimos de cualquier potencia de su altura, (salvo casos anecdoticos).

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

"Nah, lo mejor es subirles el sueldo a las madres".

Bueno, ese ya es otro tema aparte, Mavik, aunque a las madres con varios hijos pequeños sí que veo bien que les dé una ayuda extra el Estado, viendo como está el índice de natalidad últimamente (muy bajo) y lo carísimo que está todo.

Yo también les subiría la pensión a las viudas, a los enfermos y a los ancianos más pobres, a los ricos se las bajaría, jeje...

Yossie
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Bandera de Estados Unidos Yossie 315 40 1598 Bayamon, PR (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Mar 2006 - 04:17

TMC: que es un rico? cuanto hay que tener para ser rico? y cuanto debe ganar un rico versus un pobre?

1123
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1123 147 16 1450 , ()
Miembro desde 6 Jul 2006 - 11:07

Si fuéramos como los holandeses que habláramos inglés fluido desde la adolescencia nos moveríamos más, me juego el cuello. Yo por ejemplo, ni he sabido idiomas ni se me han dado bien, si no, me hubiese ido de España hace muchísimo. Luego me iba bien en España, pero bueno, esto ya sería off topic.
Pero insisto, es muy fácil decir que busquemos en la UE, el qué narices se va a buscar sin hablar inglés, ni francés, ni alemán ni nada de nada.
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Ixo Rai!

Mikipeich
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Bandera de España Mikipeich 263 30 2988 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 1 Sep 2007 - 19:12

Pues no, creo que hace unos años se igualó el número de personas que cursaban estudios superiores a las que no.

De hecho, lo puedes comprobar, ahora con un 5 en Selectividad eres Capitán General. Tienes un montón de plazas libre e incluso en Septiembre. Si bien es verdad que en parte es debido a la demografía y a la ampliación de la oferta de Titulaciones por parte de las Universidades.

Pero yo ya lo estoy viendo. La generación que tiene ahora 17 años, muchos prefieren trabajar antes que ir a la Universidad, porque han visto que es la panacea de cara a estabilidad económica. Que la ley de la oferta y la demanda es implacable.

Por eso te encontrarás un montón de trabajos no cualificados que por horas cobran más o incluso mucho más que muchos ingenieros.

Pero todo esto es cíclico, y cuando empiecen a faltar profesionales cualificados, volverá a invertirse la situación.

Creo que si bien en la Universidad se va a aprender, también veo coherente que se reconozca todos los años que la gente estuvo aprendiendo y no ganó ni un duro. Y que esa inversión se retorne al estudiante.

1298667230
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1298667230 197 26 1351 , ()
Miembro desde 31 Oct 2006 - 15:45

De verdad te parece tan difícil conocer un idioma medianamente bien (= poder vivir o trabajar con él)? A mí no me ha costado ningún esfuerzo hablar inglés y francés medianamente bien. Todo lo contrario.

Me parece mucho más duro, aburrido e infructífero estudiar unas oposiciones a judicatura o una ingeniera superior à la española, por ejemplo

1123
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1123 147 16 1450 , ()
Miembro desde 6 Jul 2006 - 11:07

Para empezar, un idioma nunca se termina de aprender. Al menos aquí en Lancaster si quieres un trabajo o eres bilingüe o tururú, demasiada gente conozco que han sido rechazados por no ser suficientemente buenos con el idioma, y lo conocían más que medianamente, vamos incluso alguno ni tenía acento español hablando inglés, parecían más americanos. Luego mira en España, por ejemplo, qué posibilidades tiene cualquier extranjero, o habla español perfecto o nasti de plasti en un buen trabajo.
Y luego, pues mira, igual que una persona mala en mates tiene derecho a la vida, también tiene derecho a la vida alguien que no es bueno en idiomas. Yo me consideraré mala (para ser europea) pero es que hay gente que se esfuerza un huevo y no aprende ni a la de tres. Y no es exagerado, es la realidad. Que tú eres bueno en idiomas, pues mejor, pero ponte un poquito en la piel de los demás y verás que ha gente que sufre y mucho en otros países.
Cada uno cuenta todo como le va, como siempre.
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Ixo Rai!

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

Hola Martitapau, ¿y por qué te querías dar de baja e irte?, ¿qué fue lo que pasó?

Mikipeich
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Bandera de España Mikipeich 263 30 2988 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 1 Sep 2007 - 19:12

"TMC, espero que no seas nunca presidente del gobierno"

martita, hoy puedes dormir tranquila ;PPP.

Tmc
0
Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

Martitapau, tú piensa bien en mi idea, si subes el sueldo a los obreros y a la gente que trabaja en el campo, cada vez habría más gente dispuesta a trabajar en esas cosas, pues a mucha gente lo único que le preocupa es ganar mucho dinero, y a la Universidad iría mucha menos gente, ¿y qué significaría esto? Que cuando terminases tu carrera, tendrías al menos un puesto garantizado en lo tuyo, y con el tiempo irías ganando más dinero, como pasa en cualquier trabajo. Te recuerdo que ahora mismo muchos terminan su carrera, y luego terminan trabajando de camareros o de cajeros de un centro comercial...

¿De verdad que no te gusta mi idea?

Yossie
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Bandera de Estados Unidos Yossie 315 40 1598 Bayamon, PR (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Mar 2006 - 04:17

Miki: yo no tanto... todo es posible de aqui al 9M :D

Mikipeich
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Bandera de España Mikipeich 263 30 2988 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 1 Sep 2007 - 19:12

jajajaja Yossie.

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

Aún no creo que sea el modelo actual, Martita, porque yo veo demasiados licenciados en el paro, o bien trabajando en otras cosas muy distintas a lo que se supone que debería ser su profesión...

Yossie
0
Bandera de Estados Unidos Yossie 315 40 1598 Bayamon, PR (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Mar 2006 - 04:17

TMC las ideas simplistas solo crean problemas:

Cuanto pagas (o te pagan, yo que se) por la verdura que se comen en tu casa? crees que si los sueldos suben no subira el precio en la misma proporción del margen de beneficio que existe en este momento?, claro que si tu "salida" al problema que generaria esta "idea" es eliminar a los intermediarios, estarias creando otros que no se limitan a los 4 o 5 "ricachones" dueños del mercado.

Por tanto no esta ahi una solucion, a menos que quieras crear un estado intervecionista, asi si que lo consigues, pero ya ves lo "bien" que le ha ido a esos estados donde un fisico petrolero ganaba 100 pesetas mensuales en 1985... ya no estan!!

Yossie
0
Bandera de Estados Unidos Yossie 315 40 1598 Bayamon, PR (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Mar 2006 - 04:17

Matita: tienes un emilio!.

en el post #39 dices que es el actual y no funciona, pero en otros sitios si verdad? tal vez todo se resuma a cambiar a las nuevas generaciones y que se olviden de premiar el pelotazo y que el esfuerzo sea "sobrecompensado", quizas asi se encuentre el equilibrio.

Maegashira
0
Bandera de Reino Unido Maegashira 209 3 65 Loughborough, Leicestershire (Reino Unido)
Miembro desde 18 Mar 2007 - 21:29

Este post trata sobre los titulados universitarios, pero creo que lo que voy a contar ilustra bastante bien como funciona el mercado de trabajo y puede abrir los ojos a más de uno. No hay soluciones mágicas (sobre todo si son fruto de aplicar el sentido común y no la avaricia).

Según un estudio, en Navarra faltan 800 seguratas, y en toda España unos 20.000, las empresas van viento en popa y eso tienen que rechazar trabajos por falta de personal.
Solución de la patronal: ¿subimos el sueldo y hacemos esta profesión más atractiva? (hay que hacer un curso de 6 meses que algunas empresas regalan y otras cobran ojo). ¿Es lo que dicta la oferta y la demanda, no?
Pues va a ser que no, la solución es pedir que se derogue una ley (absurda la verdad) que no permite a un no-comunitario ejercer de segurata para seguir pagando la misma mierda.

Cada vez identifico más este país/sistema/mundo/economía globalizada con un enorme timo piramidal...

Saludos.

_____________

1256246765
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1256246765 102 12 1559 , ()
Miembro desde 12 Oct 2007 - 20:59

en los 70-80 Occidente tenía un enemigo el Comunismo, la URSS y sus ideas, el capitalismo tenia que pactar con los sindicatos y poco a poco se ganaron las semanas de 40 horas y los sueldos, la economía estaba en constante crecimiento, después con la caída de la Unión Soviética, el capitalismo tiene unas décadas muy buenas, la globalización ha cambiado los tipos de trabajo, antes se fabricaba mucho tanto en Europa como en Norteamérica, esas industrias se han desplazado a China, México incluso se hace tele marketing desde la India y consultas legales, en Occidente se quedan los servicios, hay mas competencia para trabajar y es fácil contratar con sueldos bajos, las economías tienen que ajustarse, los CEOS se han incrementado sus sueldos mas de un 300% mientras los sueldos de la mayoría incluso han decrecido con el tiempo, Occidente tiene que buscar una solución para mantener mas o menos satisfecha a su propia población.

La espera es la condición esencial del ser humano

alquimista
0
Bandera de Canadá alquimista 75 2 15 Trois-Rivières, Quebec (Canadá)
Miembro desde 24 Nov 2007 - 16:55

Hola,

Estoy totalmente de acuerdo que una buena parte del problema es la falta de movilidad existente entre los licenciados. De mi promoción conozco a mucha gente que sigue emperrado en continuar en casita de sus papis y sin moverse de su ciudad natal por mucho que eso suponga estar ganando esos mil euros o menos.

Evidentemente, el otro gran problema es la desproporción entre el número de licenciados y el que el mercado es capaz de absorber, en especial en ciertas ramas. Tengamos en cuenta que en España el crecimiento tan grande de la última década ha estado muy basado en construcción y turismo, sectores que no generan precisamente puestos demasiado acordes con la formación que se imparte en la universidad. Y es cierto que en muchas ocasiones un oficio genera muchos más ingresos que tener una carrera. Yo he tenido en mis manos nóminas de soldadores cercanas a los 6.000 euros netos en un mes. Ley de oferta/demanda. Soldadores (y hablo de buenos soldadores, que soldar dos chapas sabemos todos) hay pocos, muy pocos en comparación a la oferta. Licenciados en algunas ramas hay muchos, muchisimos, para los puestos que el mercado genera.

Y por que siendo así la gente va masivamente a la universidad, en muchos casos sin tener vocación? Pues no lo se, pero mi opinión es porque un oficio puede ser duro. Este soldador del que os hablo es una persona muy seria en su trabajo, en las obras se trabajan diez horas todos los días, y si hay que hacer turnos de noche le toca hacerlos. Y eso una buena parte de la juventud no lo quiere. Mejor estar en una oficina moviendo papeles. Así está claro que no se pueden tener sueldos descomunales.

También es verdad una cosa: aunque al principio un oficio te puede dar mayores ingresos más rapidamente, la evolución de la carrera suele ser favorable a los licenciados una vez que se van asentando en su carrera profesional. En mi caso, hace cuatro años empezé ganando unos 28.000 euros brutos al año. En mayo hago cuatro años en mi empresa y, condiciones de expatriación aparte (que para eso estoy fuera de España) mi sueldo habrá evolucionado hasta algo más de 50.000. Y el futuro dependerá en gran parte de mi valía. En un oficio, en muchos casos llega un momento en que te quedas estancado. Además hay algo que , al menos en mi caso no lo da el dinero, y es la satisfacción del trabajo. Yo no podría hacer siempre el mismo trabajo, y el mio me proporciona siempre nuevos retos y proyectos nuevos y distintos.

Un saludo a todos los compañeros spaniards.
(Ya solo dos semanas y contando para mudarme a Canadá)

Jose1980
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Bandera de Países Bajos - Holanda Jose1980 69 6 230 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 18 Jul 2007 - 10:31

Ainssss, si ya me lo decia mi mama, ¡ Hazte soldador !

A mi estas cosas ya es que me dejan igual que estoy, al menos dentro de la península tienen un poco mas de movilidad que en las islas, yo tengo asumido que me tengo que pirar de aqui.

Ya es solo cuestion de ahorrar el dinero suficiente y salir de este pais de coplas para no volver.

Creo que, al menos en Canarias, se puede ganar mas pidiendo en la puerta de una iglesia que trabajando de ingeniero. *golf clap*

"I

alhelí
0
Bandera de Reino Unido alhelí 57 9 642 Leeds, más o menos, West Yorkshire (Reino Unido)
Miembro desde 4 Jun 2007 - 17:37

A mí lo de la movilidad me parece algo sacado de contexto en este hilo.

Está muy bien que uno quiera irse de su país porque le apetece, por probar, por conocer otras cosas, y además sabiendo que va a poder encontrar un buen trabajo.

Pero decir que si no encuentras trabajo que pague decentemente (ojo, no una millonada, sino para ir si el agua al cuello) la solución lógica es salir del país me parece un disparate.

No es cuestión de comodidad, sino de libertad de decisión. No todo el mundo quiere vivir fuera de su país. Y no tiene por qué. Poder vivir en tu propio país es un derecho fundamental de todo ciudadano. (Y si no lo es debería). Si no todo el mundo sería como el Subsáhara: a irse en masa porque no les queda otra.

Lo lógico y decente en una sociedad "avanzada" sería que cada cual pudiera vivir en su país más o menos cómodamente, sin TENER que salir de él. Si se sale, que sea porque se quiere, no por narices.

6483
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6483 , ()
Miembro desde 15 Sep 2007 - 12:58

--->Pero decir que si no encuentras trabajo que pague decentemente (ojo, no una millonada, sino para ir si el agua al cuello) la solución lógica es salir del país me parece un disparate.

Es que desgraciadamente en el 90% de los casos en España no queda otra.

rugnitz
0
Bandera de Reino Unido rugnitz 186 10 92 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 16 Jan 2008 - 05:01

Lo lógico y decente en una sociedad "avanzada" sería que cada cual pudiera vivir en su país más o menos cómodamente, sin TENER que salir de él. Si se sale, que sea porque se quiere, no por narices.

Eso solo pasa en EE.UU. o el Brasil porque son países muy grandes y ricos

1620725548
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1620725548 , ()
Miembro desde 12 Jan 2008 - 12:02

"Lógico", "Decente" y "Sociedad avanzada" creo que no son palabras que se pueden atribuir a España.

holygrial
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Bandera de Japón holygrial 144 3 757 Tokio, (Japón)
Miembro desde 19 Feb 2006 - 03:40

Hasta ahora al menos, si trabajabas en construccion/inmobiliarias en Espaha tenias posibilidades de ganar un paston. Todos mis amigos aparejadores o arquitectos han encontrado trabajo muy facilmente y muy pronto han superado esos 1000 euros. En informatica a poco que seas espabilado con poco mas de un par de anhos de experiencia se cobra mas de 1000 (en Espanha). Los profesores de instituto cobran casi el doble recien sacada la oposicion.

Porque nos sorprende que en un pais que vomita licenciados en cosas que no necesita haya gente que cobre poco con una carrera?

rugnitz
0
Bandera de Reino Unido rugnitz 186 10 92 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 16 Jan 2008 - 05:01

Yo lo que digo que el trabajo "basura" y mal pago te desalienta luego de haber estudiado tanto años.

ElFilóloco
0
Bandera de Estados Unidos ElFilóloco 0 0 14 New York, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 13 Feb 2008 - 11:51

Para los empresarios españoles la mayoría de los licenciados no valen nada. Tienen más futuro las profesiones "manuales". Un hijo de un primo mío, por ejemplo, sólo ha acabado la secundaria y ni siquiera tiene estudios de formación profesional. El chaval ha entrado de aprendiz de matricero en una empresa de Parla y, a los cinco meses, ya está ganando 1500 euros al mes, cuando la mayoría de los licenciados apenas llegan a los 1000 euros después de varios años de trabajo.

1620725548
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1620725548 , ()
Miembro desde 12 Jan 2008 - 12:02

Holygrial, tu eres profesor? Te has sacado una oposición? "Recién sacada la oposición": cuesta mucho, no aprobar la oposición, sino conseguir plaza. Te cuento lo que pasó en La Rioja el año pasado: Gente con 26-27 años, con un 7'9 en la oposición (eso es una NOTAZA) se quedaba sin plaza, mientras que gente con 45-50 años, y un 5 en la oposición, conseguía plaza fija. ¿Porqué? Porque esa gente lleva años de interinos y eso da puntos, mientras que un recién licenciado, sin experiencia ninguna (porque cómo vas a conseguir experiencia, si así es imposible entrar ni siquiera como interino en un centro escolar) parte desde cero, sólo le cuenta la nota que saque en el exámen.
Este año, por ejemplo, de secundaria (inglés), salen siete míseras plazas y va a ocurrir lo mismo.

Aquí lo que piden es que seas joven y con mucha experiencia, y si no tienes experiencia pues metete de becario seis meses en una empresa, no recibes nada a cambio, pero es experiencia. Y a los seis meses, resulta que es poca experiencia, así que metete otros seis meses en otra empresa, y así, poco a poco, a los 35 igual consigues que te den los buenos días.

Habrá que montar una funeraria, nunca va a faltar trabajo, y menos en este país que cada vez es más viejo ;P

holygrial
0
Bandera de Japón holygrial 144 3 757 Tokio, (Japón)
Miembro desde 19 Feb 2006 - 03:40

Vale, abuso de lenguaje, yo le llamo sacar la oposicion a sacar la plaza en si. Tengo una amiga que le paso lo mismo que cuentas, da una rabia... Tampoco he dicho en ningun momento que sacar una oposicion sea facil, no lo es, pero los que lo hacen no son mileuristas. Y los interinos tampoco lo son, si consiguen tener trabajo todo el rato claro.

Lo que queria decir es que en Espanha son mileuristas los licenciados en cosas que no hacen falta. Espanha tiene poca I+D, poca diversificacion empresarial y tenemos demasiados licenciados, esas son las razones. Los que tienen una carrera en cosas demandadas como aparejadores no son mileuristas.

rugnitz
0
Bandera de Reino Unido rugnitz 186 10 92 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 16 Jan 2008 - 05:01

Habrá que montar una funeraria, nunca va a faltar trabajo, y menos en este país que cada vez es más viejo ;P

'toy de acuerdo. El olor a formol apesta.

Sholi
0
Bandera de Reino Unido Sholi 277 27 3647 Whitstable, Kent (Reino Unido)
Miembro desde 15 Sep 2006 - 17:59

Aquí lo que piden es que seas joven y con mucha experiencia, y si no tienes experiencia pues metete de becario seis meses en una empresa, no recibes nada a cambio, pero es experiencia. Y a los seis meses, resulta que es poca experiencia, así que metete otros seis meses en otra empresa, y así, poco a poco, a los 35 igual consigues que te den los buenos días.

Cierto como la vida misma. El trabajo de becario en Alemania es un cachondeo. Haces unas prácticas detrás de otras y mientras tanto vas mandando currículos para puestos fijos y a ver si suena la flauta. Yo conocía gente en Alemania que ya había trabajado de becario en 4 empresas diferentes.

Maegashira
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Bandera de Reino Unido Maegashira 209 3 65 Loughborough, Leicestershire (Reino Unido)
Miembro desde 18 Mar 2007 - 21:29

http://www.spaniards.es/foros/2008/01/05/titulados-espanoles-se-vuelven-caprichosos-y-les-cuesta-comprome

La cosa está muy malita, sí... y peor que se va a poner...

Saludos
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holygrial
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Bandera de Japón holygrial 144 3 757 Tokio, (Japón)
Miembro desde 19 Feb 2006 - 03:40

Mortizia esto desgraciadamente es asi y seguira siendo asi. Un empresario pagara segun la oferta y la demanda de empleo exactamente igual que cualquier otra cosa. Los inmigrantes (igual que el oursourcing y la deslocalizacion) suben la oferta y por lo tanto la ponen mas barata. Los inmigrantes son en la inmensa mayoria mano de obra no cualificada asi que los espanholes que hagan trabajos no cualificados veran como sus condiciones empeoran o sus trabajos se van a otros paises. Es parecido cuando alguien inventa una maquina que sustituye el trabajo de 10 mecanicos. Con la mano de obra cualificada pasa menos, vienen menos medicos inmigrantes asi que el sistema los absorbe mejor.

Esto es lo que ha pasado en casi todos los paises del primer mundo. Espanha lo esta sufriendo ahora, eso es senhal de que somos primermundistas XD, hay que aprender y adaptarse. Tambien estoy de acuerdo con controlar la inmigracion para que no haya demasiada mano de obra y la gente en esos trabajos viva mal y esto genere racismo.

La solucion a esto es que la gente en paises del primer mundo estudie y se prepare para tener una cualificacion que no tenga cualquiera. El drama de Espanha es que no tenemos la suficiente diversificacion empresarial ni I+D como para llevar bien esto. Hay que tender a convertirse en centros de investigacion, financieros, artisticos o tecnologicos, no en ladrillolandia como hace Espanha.

alhelí
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Bandera de Reino Unido alhelí 57 9 642 Leeds, más o menos, West Yorkshire (Reino Unido)
Miembro desde 4 Jun 2007 - 17:37

Es que a eso voy yo: los problemas de un país, económicos o de cualquier tipo, no se solucionan largándonos todos el masa, sino quedándose, plantando cara y haciendo algo al respecto.

Ya sé que no cuesta nada decirlo, que es algo casi utópico (y en mi caso además puede sonar hipócrita porque yo llevo muchos años fuera, aunque no por motivos laborales) pero así es la vida: el que algo quiere algo le cuesta.
Para mí esa es la solución IDEAL, y no irse a Fernado Po a trabajar.

Y un apunte más: la vida diaria está empeorando mucho en todas partes no sólo en España. En el R. Unido no paran de decirnos a todos que nos apretemos el cinturón a base de bien.
Claro, tantos años todos viviendo día a día de las tarjetas de crédito que ya ha llegado el punto que no te prestan más. Aberración impensable hace 10 años en España y que, por cierto, han adoptado muchos españoles.

Nunca dejará de sorprenderme la capacidad de España de copiar todo lo malo de sus vecinos "avanzados". Ay, ay, ese complejo de inferioridad.

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