Sin clasificar: American Land

Este hilo es de concienciación y de auto-concienciación, solo lo creo para que sirva de recuerdo cuando algún nuevo forero con toda su ilusión nos anuncia su deseo y su sueño de vivir en USA y nosotros (yo el primero), nos lanzamos a su yugular para ponerle los pies en la tierra con frases del tipo:
-sin nivel de inglés?
-un contrato de trabajo?
-una buena casa?
....
recordemos a todos aquellos millones de inmigrantes que durante el siglo XIX y XX inmigraron a los States sin nada más que su ilusión y la esperanza de que una vida mejor podría surgir de todo aquello.
Si, lo se, ahora no es como antes, las cosas han cambiado y mucho, pero... quienes somos nostros (yo el primero) para romper de golpe y porrazo los sueños e ilusiones de la gente...
Cuando hablen acerca de ello, creo, que deberíamos decirles: si, es difícil, pero en esta vida nada, NADA, es imposible si ponemos tesón y empeño...
Quiero matizar que todo esto lo estoy escribiendo mientras escucho a Bruce Springsteen y su canción "American Land".

http://www.youtube.com/watch?v=BpHCwKGu8eg&feature=related

BebaMirinda
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Miembro desde 2 Jul 2008 - 07:44

Pues sí, pero también es verdad que hasta hace muy pocos años te venías, te instalabas y a funcionar. Hoy día, ni el sueño americano es tan maravilloso ni realizable y encima si te vienes de ilegal sí que se te puede cortar la posibilidad de realizarlo para toda tu vida.

El índice de pájaros que la gente tiene en la cabeza es directamente proporcional al número de veces que cambian el sistema educativo español. Estoy convencido de que poniendo los pies en la tierra a mucha gente le haces más un favor que otra cosa y con ello pueden dedicar más esfuerzo a conseguir sus sueños de verdad.

Yo recibo cartas en mi web de gente que lo dejaría todo en la vida por la posibilidad de vivir en EEUU, que su sueño siempre ha sido vivir en EEUU, sus ciudades, sus fiestas, sus gentes, los vaqueros, etc y cuando les dices que sería bueno que se pusieran con el inglés te dicen "¿ah, pero allí no se habla cada vez más español?

Alla cada uno si se quiere coger la flauta y buscarse la vida en cualquier parte del planeta, pero yo también tengo mi derecho a contestarle en un foro.

victortx
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Bandera de España victortx 585 44 7549 MAD-PLANO-MAD-GUILDFORD-MAD, WORLWIDE (España)
Miembro desde 8 Oct 2007 - 00:49

Mariano siento discrepar contigo, aqui solo se puede animar, aqui en USA te esperan con los brazos abiertos,no se necesita visado es una perdida de tiempo el solicitarlo si te pillan de ilegal muy improbable pues nada te vuelves a casa y ya esta, muy mal se tiene que dar para que no te compres un pedazo de casa, con vistas al mar (aunque vivas en Fargo),y por el idioma no hay preocuparse ya saldras adelante y si no que aprendan ellos español.

Anónimo
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oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

"El sueño americano se convierte para algunos en una cruel broma", lo decia un policia tras un asesinato en masa en una escuela de ingles por parte de un vietnamita hace menos de 2 semanas en NY

Pero es normal que la gente lo vea idealizado. Nos han inundado con sus peliculas, series y propaganda.

Y sigue siendo verdad que a muchos les ofrecera oportunidades que no tienen en otros lugares.

eltiolavara
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Bandera de Irlanda eltiolavara 9 0 69 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 20 Apr 2009 - 18:47

Menos mal que estan los spanardos para decir a la gente lo que tiene que hacer, y acabar con sus ilusiones poniendole los pien en el suelo. Quién necesita padres??????

Juande
0
Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

"Pero es normal que la gente lo vea idealizado. Nos han inundado con sus peliculas, series y propaganda."

No estoy de acuerdo con eso..no nos han inundado.. España ha comprado cada peli, cada serie y cada producto que USA ofrece.. no es que nos hayan inundado.. es que nosotros nos hemos sumergido en su cultura...

pirun
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Bandera de España pirun 82 20 499 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 18 Jul 2008 - 12:11

victor mariano, ya se que debería poner los pies en el suelo, pero tampoo podemos joderles sus ilusiones del modo en que se las jodemos

Anónimo
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oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Juande, cuando tienes una industria tan potente y controlas los medios de distribucion, inundas. Que hacen peliculas/series de calidad no te lo discuto, pero que producen mucha basura tampoco.

Yo estoy seguro que si otros paises contaran con una industria de similar potencia, habria mas calidad y mayor variedad.

Diras que la industria es potente porque genera dinero y la gente compra. Y yo compro segun la oferta. Si inundas la oferta, te comprare a ti.

La proporcion de peliculas producidas y distribuidas por cada pais, no me parece una situacion normal que pueda justificar un predominio tan abismal basado puramente en la calidad. Seria como decir que el resto del planeta son un desastre haciendo cine.

Y no, hollywood no se distingue por su pluralidad, sino por una cultura hegemonica en la produccion, la estadounidense.

victortx
0
Bandera de España victortx 585 44 7549 MAD-PLANO-MAD-GUILDFORD-MAD, WORLWIDE (España)
Miembro desde 8 Oct 2007 - 00:49

yo no jodo a nadie por internet y en un foro, yo les cuento mi percepcion, buena o mala, pero la mia.
Yo tb tengo la ilusion que entre todos me compreis un jet para ir los findes a Madrid, anda no me jodais la ilusion :)

1312242727
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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

#2 "aunque vivas en Fargo"

¡¡Ja ja ja, leáse Scottsbluff, NE, ahí me conocen!!

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

sigo sin estar de acuerdo...Hay pelis francesas, españolas, italianas, etc... pero al final la gente lo que va a haber son pelis del Chuache y la última de Indi, no porque sean de más calidad o porque hagan mas pelis sino porque es lo que la gente quiere ver... Repito, pienso que no ha sido una imposicion ni mucho menos sino un simple y llano "darle al público lo que quiere ver".

BebaMirinda
0
Miembro desde 2 Jul 2008 - 07:44

Mariano siento discrepar contigo, aqui solo se puede animar, aqui en USA te esperan con los brazos abiertos,no se necesita visado es una perdida de tiempo el solicitarlo si te pillan de ilegal muy improbable pues nada te vuelves a casa y ya esta, muy mal se tiene que dar para que no te compres un pedazo de casa, con vistas al mar (aunque vivas en Fargo),y por el idioma no hay preocuparse ya saldras adelante y si no que aprendan ellos español.

Tás de cachondeo, no?

victortx
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Bandera de España victortx 585 44 7549 MAD-PLANO-MAD-GUILDFORD-MAD, WORLWIDE (España)
Miembro desde 8 Oct 2007 - 00:49

yo que va. :)
Mariano date una vuelta por otros hilos y veras que si no animas eres un @Anónimo$##$$%#$#

Anónimo
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oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Juande, el numero de peliculas francesas, españolas, italianas...en el mercado (tanto por capacidad productiva como distributiva( es muy inferior al estadounidense. Tu crees que en India no habrian consumido cine Hollywodiense si no tuviesen Bollywood ? No, por una sencilla razon, cultural. Pq la cultura de la India no es USA, y si USA vendiera en India seria por su capacidad mencionada, no por su calidad. Lo cual es aplicable a otras muchas culturas.

La afirmacion de "darle al publico lo que quiere ver" es maniquea al 100%

BebaMirinda
0
Miembro desde 2 Jul 2008 - 07:44

Pq la cultura de la India no es USA

jajajajajajajajaj, cómo se nota que no conoces USA!!!

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

Oscar, totalmente en desacuerdo... creo que este tipo de comentarios lo podemos incluis en los de "culpar a USA de todos los males del mundo". la gente de España ve tantas pelis USA porque quieren, no porque se les haya impuesto... pero en fin, en estp no vamos a estar de acuerdo...

1312242727
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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Victor te acabo de mandar un Jet por FedEx, te llega mañana.

:P

Anónimo
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oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

mariano, la cultura no es algo puntual en el tiempo. Los comentarios, si puedes, razonalos y haznos sabes las causas...si te ves capaz de explayarte mas alla de las risotadas.

Pensar que la cultura USA es la India, o al contrario....es absurdo. Basta con tener un minimo conocimiento historico.

Que rias pensando que hay cantidad de indios en USA, o que recientemente han absorbido muchos valores..es cierto. Pero puntual. Las culturas siguen siendo muy diferentes. De fondo, por razones historicas. De hecho, en India una de las razones que argumentan para que no haya mayor cantidad de emprendedores es el "lastre cultural".

Pero tu siempre, en tu linea...

Anónimo
0
oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Juande, no es tan simplista como culpar a USA de los males del mundo...al final acabais con ese argumento ante cualquier critica de cualquier naturaleza. En lugar de razones de forma neutral y llegar a una conclusion.

Yo no "echo la culpa" de ningun mal. Digo que sus medios, al ser dominantes han creado una imagen del pais que otros idealizan. Subrallo lo de dominantes, por lo explicado, no por cuestiones de calidad.

Anónimo
0
oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

"...En lugar de razones de forma..."->"...En lugar de razonar de forma..."

BebaMirinda
0
Miembro desde 2 Jul 2008 - 07:44

Bueno, razonaré y argumentaré en aquello que tenga que ver con el post. En tus neuras con los USA, pues va a ser que no :-P

Juande
0
Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

Oscar, en eso estoy de acuerdo contigo.. En las pelis se ve cóm hay gente que sin estudios se mete en una empresa repartiendo cartas y llegan a ser presidentes en 5 años... como en la peli de Michael J. Fox.. o te ves a la Rachel de Friends de ser una pija sin estudios muy torpe sirviendo café y de repente se mete en el mundo de la moda y se convierte en alta ejecutiva... Yo en eso estoy de acuerdo, da una imagen falsa y luego la gente quiere venirse aqui por lo mismo..

pero lo queyo te estaba discutiendo no es esa idealizacion.. sino tu frase de "Nos han inundado con sus peliculas, series y propaganda"

solo queiro decir que no me parece adecuado que digas eso ya que no han cogido a a los españoles y les han puesto como en la Naranja mecánica con los ojos abiertos delante de una pantalla.. asi que de eso no se puede culpar a USA.

Anónimo
0
oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

mariano, sencillamente, razonas segun tu limitada capacidad, para que engañarnos.

Calificar un razonamiento objetivo como "neura", entra dentro de tus "formas" que distan mucho de ser...puedes poner cualquier calificativo postivo.

Anónimo
0
oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Juande por dios, que no hay que llegar a extremos naranja mecanica para imponer (hasta cierto punto, pq no dominan el mercado ni la distribucion al 100% evidentemente).

En cuanto al objetivo de esa venta/imposicion de medios, sin duda, la facturacion como negocio que es (incluyendo la publicidad como venta de productos).

Evidentemente, esto no lo digo con tintes politicos, sino con fines economicos, como industria que es. Lo digo por si a marianito se le ocurria interpretas mis palabras, a su manera, y luego pone los calificativos equivocados (para variar), sin dar explicaciones (no entrare a valorar por que)...como ya nos tiene acostumbrados.

BebaMirinda
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Miembro desde 2 Jul 2008 - 07:44

Espera, que me voy a poner una peli del surrealismo rumano para aumentar mi nivel intelectual.

Anónimo
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oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

mariano, milagros no existen

pirun
0
Bandera de España pirun 82 20 499 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 18 Jul 2008 - 12:11

mariano en el comentario 20# te apoyo, aquí todo el mundo puede opinar sea a favor o en contra de lo que he dicho, que pa eso lo he hecho.. que aburrida sería la vida si todos pensasemos igual

1312242727
0
1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

"y nosotros (yo el primero), nos lanzamos a su yugular para ponerle los pies en la tierra"

Pues yo eso no lo hago, y le digo a la gente que creo que tiene posibilidades cómo puede venirse.

BebaMirinda
0
Miembro desde 2 Jul 2008 - 07:44

Pues pirun, creo que depende de la persona que pida consejo. Si es un crío de 15 años que se ha bebido las pelis USA pues seguro que tiene muchos pájaros.
Luego hay gente con estudios y cierta edad que simplemente desconoce el tema de visados o piensa que es relativamente sencillo conseguirlo. Tambioén están los que piensan que tienen todo el derecho del mundo a ir allí, que las fronteras deberían desaparecer al igual que el hambre en el tercer mundo, las guerras y las injusticias.
Bueno, pues lo que yo digo es que aquí nadie tiene la verdad absoluta, ni siquiera yo, pero muchos han abierto los ojos gracias a los consejos que aquí se les han dado. Y a pesar de ser un palo, el balance es muy positivo. Sobre todo para ellos, porque los demás nos llevamos las hostias.

BebaMirinda
0
Miembro desde 2 Jul 2008 - 07:44

Me refiero a que nos llevamos las hostias por "no apoyar y animar a la gente"...

pirun
0
Bandera de España pirun 82 20 499 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 18 Jul 2008 - 12:11

mariano si yo también me he llevao alguna por hacer a algunos poner los pies en el suelo, pero como soy un sentimental y estaba escuchando al boss pues he decidido ponerme del lado de los otros XD

Anónimo
0
oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

@20 medios USA, imagen proyectada, idealizacion del pais por parte de los consumidores de los productos mediaticos. Esa es la relacion con el hilo, y ahi lo que luego discutiamos Juante y yo.....chico, que hay que explicartelo todo pasito a pasito

Anónimo
0
oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

perdon, queria decir Juande

BebaMirinda
0
Miembro desde 2 Jul 2008 - 07:44

oscar.london, para ti la perra gorda. Voy a seguir con la peli rumana, por cierto no sabía yo que Rumanía había tenido tanto que decir sobre el surrealismo. Grandes pensadores nacidos allí han aportado buenas ideas al respecto, yo no sé cómo en España no se promociona más esto sobre nuestros socios europeos, en vez de tanto Western y Star Wars.

Anónimo
0
oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

"para ti la perra gorda" jaajajaj...cuando a mariano se le acaban los argumentos, que es mas pronto que tarde, siempre tiene la frase comodin

Por cierto mariano, no, no te explicare la diferencia entre literatura y cine, ni porque no toda obra literaria se convierte en pelicula, ni como no toda pelicula tiene origen en la literatura. Para que no confundas literatura con cine, como haces en tu link ;)

Que por hoy ha sido suficiente

Anónimo
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oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Bueno, lo de acabar argumentos es un decir, pq casi ni los inicia...

15078
0
15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 13:57

Oscar #13, te equivocas, en India también se consume cine americano, no solo Bollywood. Predomina el cine indio, como es lógico, pero también consumen cine americano. Y te lo digo por experiencia, que he pasado allí una buena temporada.

El problema es que con una película buena americana (que también las hay) meten en el lote 9 malas. Y tienen que comprar el lote, ocupando las salas. Y en nuestro pais privando al cine español de un lugar donde proyectarlas o proyectandolas 3 dias solo.... Pero es por intereses. El cine busca vender entradas y vender palomitas. Por una lado la calidad de nuestro cine no es para tirar cohetes (salvo algunas excepciones), por otro los lotes de cine americano, y por otro los gustos de la gente. Y entre todo pues pasa lo que pasa. Pero a ver que culpa tiene un americano de que Manolo vaya al cine de La Vaguada a ver "Independence day" y no quiera ver "Volver a empezar" o "el orfanato". Pero bueno, todo es cuestion de educacion, para empezar.

Anónimo
0
oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

marcoiris, me das la razon. Dices:
1.- Alli donde hay industria propia, predomina la local. Pero se consume la extranjera -> luego no se consume la de USA MAS por ser mejor.
2.- La distribucion sigue una politica dominante donde predomina facturar, vender lo maximo sin importar la calidad. Lo que como consecuencia anula la industria local.

Anónimo
0
oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Y cuando predomina la local, lo hace por calidad (que habra de todo tambien como es logico) y especialmente razones culturales. De ahi que el segundo punto impulse la cultura Hollywodiense/USA-hegemonica en su produccion audiovisual. Para nada plurar.

Anónimo
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oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

plural.

Anónimo
0
oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

es que por no ser plural, casi no cambian ni de actores !!!! que ya es decir la BAJA pluralidad que hay. Que ya da igual el papel de tom Cruise que la credibilidad es nula.

Anónimo
0
oscar.london , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

como para pedirles que cambien de enfoque cultural, les puede dar un espasmo

15078
0
15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 13:57

Si, pero de eso... Tu crees que tienen la culpa los americanos? Yo no. Yo vivo aquí y no voy a McDonalds ni bebo Coca-cola (por decir algo). Tienen los americanos la culpa que la gente en España coman su Fast Food o vean su cine? Yo creo que no. Ellos venden su producto, quizas saben venderlo mejor (entre otras cosas). Pero lo mas fácil es echar la culpa a los americanos. El día que nuestro cine sea suficientemente competitivo y la gente tenga otro criterio quizás cambie la cosa. Y ellos tambien estan absorviendo muchas cosas de nuestra cultura. Quien esta colonizando a quien? Yo creo simplemente que el mundo esta cambiando y cada vez se absorven mas cosas de diferentes lugares. Alli y aqui. Y por cierto, nosotros si que los colonizamos a ellos :)

1312242727
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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

#42: "Y por cierto, nosotros si que los colonizamos a ellos :)"

Eso es, Marco.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

"El día que nuestro cine sea suficientemente competitivo y la gente tenga otro criterio quizás cambie la cosa"

Exacto!

Por cierto, si esa foto es de tu coche, no me extraña que se salga la gasolina... jejeje

Mudbug
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Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 19:52

Yo estoy muy de acuerdo con Juande, Marcoiris, Mariano, Victor, Supercebolla y por supuesto con el autor, Pirun!

Mudbug
0
Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 19:52

Jajajjajaa Juande!!! es el nuevo modelo de Toyota, no, Marcoiris?!

1312242727
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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Acabi de darle un consejo a una chica en otro hilo que quiere venirse como profesora visitante, un consejo positivo.

Mudbug
0
Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 19:52

muy bien, super!! :O)

1312242727
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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Si es que yo no sé la mala fama que tenemos por decir las cosas claras. Estos dos supestos:

-sin nivel de inglés?
-un contrato de trabajo?

Juer, si es que eso es básico. Y ojo que no me refiero a los H1B, yo llevo cuatro años dando la tabarra por aquí y no he tenido un H1B nunca, lo que no entiendo es la fama de bordes que nos hacemos cuando decimos las cosas claras.

Yo tuve un encontronazo con una spaniard porque la tia se empeñó en que no se puede pasar de J-1 a H1B con el programa de PPVV (ahora no sé con el tema de Obama), porque sí se podía.

O sea cuando intentamos animar, somos unos alienados, unos conformistas y estamos con la cabeza comida por el sistema, que parece que al entrar por el aeropuerto nos meten en el scanner para freirnos el cerebro o algo.

Y cuando decimos a la gente que no tiene dos dedos de frente que se piense las cosas antes de hacerlas, entonces somos unos kªbrºnes y unos negativos y parece que aquí nos vayamos a repartir el país entre cuatro. Y la gracia es que nos acusa gente que jamás ha estado aquí.

Pues me voy a volver la Cebolla borde y voy a empezar a mandar a la miellllda a los que nos acusen de decir cosas que no decimos, aunque me marqueís como inapropiado.

15078
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15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 13:57

ya me molaria a mi tener ese carro! que va :(

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