Presentaciones: Tan mal se esta en Espana??? seguro?

Hola a todos, os leo desde hace mucho tiempo, pero es la primera vez que escribo. Me gusta mucho mirar lo que poneis, porque muchas veces pienso lo mismo, otras sin embargo no.

La duda que quiero resolver, es una que me surge a raiz de los comentarios que leo. Yo vivo al igual que vosotros fuera de Espana, pero porque creeis que la situación laboral es tan mala en Espana?

Creo, que cuando alguien dice: “ no quiero volver a Espana, porque la situación laboral es mala” es simplemente una EXCUSA, para no volver a Espana, y que la razon principal no es esa. Me asombro cuando la gente dice que en Espana no se vive igual de bien como en el extranjero. No es asi, lo que ocurre es lo siguiente:

a)Creemos que por ser espanoles y haber estudiado merecemos sueldos por encima de los 21000€ al ano, como se atreven a ofrecernos con menos! Y ojo, con un horario de oficina, eso de trabajar hasta las 7 es una barbaridad. Que tenemos derecho a una casa de propiedad, porque claro alquiler es tirar dinero a la basura.

Y todo eso, lo encontramos en el extranjero… de verdad???. Yo tengo la suerte de estar aquí en el Reino Unido, con un sueldo mas que digno, pero exactamente la realidad es:

b)Cuando salimos al extranjero, solo por el hecho de ser extranjero, ACEPTAS: sueldos de 15000£ al ano (mucho exagero, para un recién llegado), compartir casa con absolutos desconocidos, que cada mes se van y vienen nuevos. Y esto, no con 20 anos sino por encima de los 28. Aceptas trabajos de 10 horas seguidas, vivir experiencias traumaticas con companeros de piso, porque no tienes dinero suficiente ya no para comprar sino para irte de alquiler solo o con tu pareja.

Realmente vivir en el extranjero es tan bueno, o es que simplemente no nos da la gana vivir como la situación b) en Espana. Porque amigos, algo os tengo que decir, en Espana hay muchisimas ofertas de trabajo de 15000€ al ano, podemos compartir piso con extranjeros por 60 € a la semana, por ejemplo en Madrid….pero esto en Espana nos parece indignate, ahora en otro pais es de lo mas normal, y aceptado sin rechistar. Y vamos a ser sinceros, claro que hay buenas ofertas de trabajo, hombre, y con buenos sueldos, claro que si. Pero claro, si no nos llaman, es que Espana va mal. Yo conozco muchos amigos con buenos sueldos, soy la unica persona en toda la comunidad? me parece a mi que no...

Lo que quiero decir, es que el futuro te lo tienes que labrar tu, no es cuestion del pais, ni que mala suerte tengo, ni nada de eso. Oportunidades hay para todos, pero hay que saber cogerlas.

Un saludo a todos

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

en mi caso, no trabaje mucho en espa;a, pero ir a las entrevistas de trabajo era muy humillante. Te hacian preguntas personales que no venian a cuento para tu rendimiento laboral (quieres tener ni;os, tienes pareja, crees q te vas a casar en un periodo de menos de 5 a;os), y francamente, para q tener estudios si te evaluan por tu situacion personal?

Estoy de acuerdo que hay posibilidades laborales buenas dentro de espa;a, pero son las excepciones. Mis amigos (del foro y en coru;a)me cuentan cada historia y encima no pueden denunciar!

Este es mi caso: empece trabajando por una mierda de salario, pero al cambio consegui el visado de trabajo. En 3 a;os, he conseguido un puesto que no conseguiria en espa;a si no fuera por contactos con un muy buen sueldo y mi trabajo me ha dado el sponsor para la greencard. Conseguiria todo esto en espa;a en 6 a;os? Yo creo que no. (claro que en espa;a no hace falta visados ni green cards, pero lo que he conseguido laboral y personalmente aqui no lo hubiera consguido alla en 10 a;os o mas).

me ha merecido la pena irme? por supuesto!

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 928 352 5851 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)

Es obvio que tan mal te puede ir en el extranjero como en España, y que el mero hecho de irte al extranjero no va a solucionarle la vida a nadie.

Sin embargo, aunque es cierto que en España hay bastantes oportunidades de tener éxito, creo que en muchos otros países esas oportunidades abundan mucho más, incluso para los que somos inmigrantes.

Aquí por ejemplo el alquiler de una casa entera te cuesta de media 1/4 de tu sueldo (sin contar a tu pareja). Eso sería como vivir en Madrid, cobrar 1200€ al mes como cobraba antes de venirme y pagar de alquiler 300€ al mes por un piso de 3 habitaciones. Si alguien encuentra ese chollo que me lo diga que igual me vuelvo :)

Con esto no quiero decir que en España no se pueda vivir bien. Simplemente digo (creo) que es mucho más difícil conseguirlo.

Asya2day
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Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)

Y tus supuestos no se ajustan en absoluto a mi caso, por ejemplo. Yo compartía piso en España y trabajaba no 10 sino hasta 14 horas diarias por un sueldo de uno 800-900 euros mensuales (oscilaba por una serie de extras que hacía a fuerza de sacrificar mis días libres). Y soy licenciado. Pues bien, me fui a Francia y como COLABORADOR TRABAJANDO 10 DIAS AL MES ganaba más. En seis meses me hicieron fijo, tenía mi propio apartamento. En los seis años que estuve en la empresa subí hasta los 50.000 euros al año (ya que estamos), me compré una casa y he podido pillarme una excedencia de dos años conservando mi puesto de trabajo para venirme a China a hacer otras cosas. En ese trabajo en Francia me pagaban las horas extras, los festivos, trabajaba 35 horas por semana, tenía seguro médico privado. ¿Quieres que siga? Porque si quieres te presento a mis antiguos compañeros y todavía amigos que siguen en la misma empresa en la que yo trabajaba en España y que siguen de mierda hasta el cuello.
Ahora me gustaría saber por qué te fuiste tú de España si se vive tan bien.

Asya2day

pepe
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Bandera de Estados Unidos pepe 612 367 2136 Miami, Florida (Estados Unidos)

En España como en todos lados hay gente que vive bien, y yo cuando me comparo con mis compañeros pues no vivo mejor que ellos.

En EEUU se vive mucho de aparencias, porque el nivel de endeudamiento es muy alto y la gente usa mucho las tarjetas de credito.

1254460731
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1254460731 172 58 1441 , ()

A mi me gusta la aventura! Ya no es el hecho que es verdad vivr como en Spain no hay nada puesto que los beneficios son obvios. Culturalmente somos muy ricos. Es verdad que el hecho del curro nos puede afectar aun asi pienso que los que hemos emigrado fuera de España no es precisamente porque viviamos mal de ninguna forma. Al reves! Pienso que de alguna forma nosotros los que volamos del nido teniamos la sensacion de hacerlo...(llamemosle morbo) y de hecho vimos las maneras para hacerlo.
Esta claro que el se quiere quedar en España se queda y punto. Nos quejamos de muchas cosas (aqui y alla) sin pensar que todo es al fin y al cabo un beneficio). Cuando tenemos calor queremos frio y cuando tenemos frio....que?
España siempre sera lo mejor! Puesto que somos Españoles ...(y algunos hasta Catalans!)
La oportunidad es creada por uno. Desde luego como dice Eneko si tienes "el Chance" de conseguir tus metas afuera...por que no?

Cuando alguien te venga con cuentos...empieza a cantarles eso de ....Entre flores fandanguillos y alegrias...nacio mi España la TIERRA DEL AMOR! Y solo DIOS pudo crear tanta belleza...es imposible que puedan haber dos!....

SALUTS PER TOTS! I recorda coses ben fetes amb un sonriure!

bertsert
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Bandera de Reino Unido bertsert 7 1 33 , (Reino Unido)

Me fui porque tenia y tengo que conseguir una serie de conocimientos para luegos ponerlos en practica en Espana, aprendo de ellos y aprenden de mi al mismo tiempo. El tiempo que voy a estar, realmente no lo se, llevo 7 meses fuera y creo que cumplira el anyo.

Asya2day, no hay paro en Francia, no? Todos los franceses empiezan como tu y al poco tiempo ganan lo suficiente y tienen excedencias...la situacion en Francia es mejor de lo que creia. Asya2day, lo que te ha pasado es que supiste aprovechar una oportunidad, independientemente si es Francia, Espana o Portugal, te arriesgaste y lo conseguiste. Pero el empleo en Francia NO es asi, Francia NO es un paraiso laboral. Tus companeros estan muertos del asco porque seguramente no han hecho nada para mejorar, asi es la vida.

Anónimo
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Mariano Lozano , ()

No creo que Asya haya dicho que Francia sea la panacea, todos sabemos que nos es ni ningún país lo es.

También es verdad lo que dices bertsert que las oportunidades están para cazarlas y estar ahí para aprovecharlas.

Lo que se dice, y creo que de esos nadie tiene duda (al menos los que lo han experimentado) es que FUERA de España tienes MAS oportunidades para "cazar".

Saludos desde Seattle

Asya2day
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Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)

Tal y como Mariano ha dicho, yo no digo que Francia sea un paraiso laboral (pese a que las condiciones laborales son, por norma general, bastante mejores y se respete mucho más al trabajador que en mi querida España). Y eso de que mis compañeros no han hecho nada para mejorar no es verdad, lamentablemente. Si yo me fui fue porque era consciente de cómo estaba la cosa en España y confiaba en tener más oportunidades fuera, como ha sido.
Tú dices "Creo, que cuando alguien dice: “ no quiero volver a Espana, porque la situación laboral es mala” es simplemente una EXCUSA". Y yo creo que te equivocas. También dices que: "Creemos que por ser espanoles y haber estudiado merecemos sueldos por encima de los 21000€ al ano". Y yo digo que, hoy por hoy, mientras no sea por necesidad o razones imperiosas de otra índole no volvería a España por menos del DOBLE". Tú dices que "Lo que quiero decir, es que el futuro te lo tienes que labrar tu, no es cuestion del pais, ni que mala suerte tengo, ni nada de eso. Oportunidades hay para todos, pero hay que saber cogerlas." Y yo estoy de acuerdo contigo, de hecho creo que todo el mundo en este foro está de acuerdo en eso contigo, pero lamentablemente de nuevo, el tren de las oportunidades, hoy por hoy, pasa con más frecuencia FUERA que dentro de España. Así que las castañuelas p'al que las quiera.

Asya2day

Asya2day
0
Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)

En mi empresa, una multinacional con profesionales de toda Europa, la movilidad era muchísimo menor entre españoles y portugueses que entre franceses, ingleses, italianos o alemanes, que, de media se quedaban 2 años antes de volverse a sus países. Adivina por qué.

Asya2day

1123
0
1123 147 16 1450 , ()

De verdad que odio eso de que las oportunidades están para aprovecharlas. Yo creo que en el mundo laboral nunca tuve suerte y nadie me ha dicho en lo que fallé (si es que fui tan tonta que no supe aprovechar "la oportunidad").
Oportunidades, JA!!! eso para el que las tenga. Pero si no las tienes pues no las tienes, y si mandas mil CV a toda España y no te llama nadie pues es perfectamente posible. Punto pelota.
Y en España hay gente así, y en otros países también. Eso de que el que no trabaja es porque no quiere, lo siento pero en muchas ocasiones como que no me lo trago. Ejemplos de gente que quiere trabajar y no puede hay demasiados. Y ojalá fuera solo en España.
La experiencia que tengo yo de currar en España era que no por esforzarte más te iban a pagar más. Y ascender ¿qué es eso? Antes cogían a gente de la calle para puestos de coordinación que ascender a alguien de dentro.

Anónimo
0
shakura , ()

soy niñera, trabajo por las tardes y gano mas de 2,000 dolares al mes, que mas hay que explicar?

Anónimo
0
Mariano Lozano , ()

shakura, tú lo has dicho.
Nada más que explicar.

Saludos desde Seattle

BigFredi
0
Bandera de Irlanda BigFredi 166 17 492 Saggart, Co. Dublin (Irlanda)

Yo lo que veo es que hay una diferencia abismal entre la mierda que el trabajador medio traga en España y la que el trabajador medio de otros paises traga. Al estar en ese ambiente, te beneficias de que las empresas no se pueden permitir cargar mucha mierda sobre los trabajadores.

Quiero decir que mis compañeros de trabajo si les dicen que hagan horas extras no pagadas, primero dirán que no y además en menos de un mes se han ido de la empresa (eso si no se van en ese momento como uno de mis jefes hizo por una tontería). Al estar en el mismo país te beneficias de lo que hacen tus compañeros.

En España se traga mucho y cada vez aprietan más, así que las condiciones son malas.

Personalmente y dejando a un lado el dinero, mi calidad de vida aquí es infinitamente mejor, mi trabajo es sobre el papel, mejor que el que tenía en España entre otras cosas porque me han dado la oportunidad de obtenerlo. Además trabajo menos y mi empresa se toma una serie de preocupaciones impresionantes porque esté contento, mientras que en España pasaban de los empleados como de la mierda.

No digo que no sea cuestión de oportunidades. Posiblemente así sea. Yo salí de España, de trabajar en un sector (IT) donde sobran profesionales y las condiciones de trabajo empeoraban a un ritmo salvaje y me vine al país con mayor déficit de profesionales de IT en toda la UE. También ocurre con gente que busque trabajo menos cualificado, en España sobra gente y en otros paises sin embargo hace falta, pero lo más importante es que mientras que en España mucha gente no cogería un trabajo de camarero porque el sueldo no le daría para nada, en el extranjero la misma persona lo coge porque si le da para vivir bien.

Por poner un ejemplo, mi primer trabajo en Irlanda fue en un call center cobrando 20.000€, que era más que lo que cobraba en España siendo un trabajador más o menos especializado y que además me daba para vivir bastante bien aquí. La gente que conozco en call centers en España no es ya que cobren una mierda en terminos absolutos, si no que en terminos relativos al coste de la vida allí, cobran una miseria.

Mi opinión es que en España la mayor parte de las empresas tienen la cultura del pelotazo y de la tierra quemada. Sin embargo fuera existe mucha más cultura empresarial basada en mimar a los empleados y conseguir que estén contentos y satisfechos, tanto en el sueldo como en la calidad de vida de la que puedan disfrutar.

No es la panacea, pero está mucho mejor que España.

En cuanto a lo de conocer gente en España que esté bien. Yo conozco a gente que está muy bien, pero a unos cuantos más que están muy mal (comparativamente conmigo aquí). Y aún así yo no cambio mi situación actual por la que tienen algunas de esas personas (esas personas están contentas con su situación pero yo no lo estaría).

Si yo ahora sintiera que en España podría estar mejor me volvería, pero lamentandolo mucho, por ahora no es así.

BigFredi
0
Bandera de Irlanda BigFredi 166 17 492 Saggart, Co. Dublin (Irlanda)

Lamento el tocho

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

no lo lamentes, mucha razon llevas ;)

Anónimo
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Mariano Lozano , ()

Más razón que un templo.

Saludos desde Seattle

Anónimo
0
Mariano Lozano , ()

Perdón, quiero decir "Más verdad que un Santo" y "una verdad como un templo". Todo a la vez.

Lapsus linguae :-DDDDDDDD

Saludos desde Seattle

1298667230
0
1298667230 197 26 1351 , ()

Olé por todos.

Además creo que hay una diferencia entre los que tenéis entre 35-40, que si bien seguro que en UK o US tenéis mejores condiciones que en España; hace 10 años los sueldos de licenciado no eran tan bajos y los precios mucho menores; si hubieráis seguido o empezado en España no estaríais en mala posición (como dice "pepe").

Pero para los que estamos entorno a los 25, eso es imposible. Sueldos no ya de mileurista, si no menos, no ya hipotecas con precios de pisos alucinantes, si no compartir habitación por 300-400 euros en Madrid o Barcelona (que vale, no está mal si los sueldos fuesen buenos pero con 800-900 euros), etc. etc.

Por ejemplo, si antes un ingeniero podría comenzar en una empresa por 1.200 euros del año 2000 (200.000 pesetas; que eso equivale tranquilamente a 2.000 euros de hoy); hoy cobraría 1.000 euros de 2007.

Creo que bertsert deberías volver a España corriendo, porque si hay algo peor que estar desganado en España (que al menos es tu país, está tu familia, amigos, etc.); es estar en otro país amargado!

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)

es un mundo y cada persona està en una situación diferente, lo que si està claro, atendiendo a las cifras globales, es que en España la gente apenas emigra, los que se van al extranjero son una gran minorìa, en cambio los que vienen son una marabunta de 700.000 personas anuales (el segundo país de todo el mundo que màs emigrantes recibe, y de multiples nacionalidades, ultimamente sobre todo ingleses, bolivianos, rumanos y bulgaros).
El estar mejor o no en el extranjero depende en muchas ocasiones de la formación, si se analizan los casos de gente que ha emigrado para mejorar abiertamente casi las tres cuartas partes son ingenieros (especialmente informàticos) sector en el que los sueldos han caído o se han congelado en España mientras que las condiciones han empeorado ostensiblemente (Conozco gente trabajando en Indra o Accenture que entraron en la empresa a finales de los 90 y tiene sueldos de 40.000 euros al año mientras que ahora muchas de ellas se han vuelto auténticas galeras con gente currando 12 horas al dìa o incluso màs por sueldos màs bajos).
Sin embargo para nada estoy de acuerdo en que vivir con trabajos no cualificados en otros países sea mucho mejor, de hecho pienso exactamente lo contrario, los casos de gente que ha ido a Londres a trabajar de camarero o similar y ha vuelto con el rabo entre las piernas son incontables, transporte caro sueldos relativos bajos, compartiendo HABITACIÓN que no apartamento, viviendo como universitarios (mucho peor) con 27 y a base de spaguettis hervidos todo el día, si se quiere eso es muy fácil conseguirlo en España, encontrar una habitación en Madrid, si buscas un poco puedes hallarla por 300 euros al mes y encontrar trabajos por 1000 netos està tirado, especialmente de comercial.
El verdadero problema de este país es que la estructura econòmica esta basada en una gran parte en negocios que no requieren especial cualficación o que generan poca mano de obra de ese tipo por lo que al final acaba ganando lo mismo tanto el camarero como el licenciado en economicas, de hecho de acuerdo con un estudio de la UE España era el país del mundo desarrollado donde menos diferencia existìa en ingresos entre un licenciado y alguien que no lo es (19%) cuando lo normal serìa el (80-120%).
Los teleoperadores ganan (si trabajan 39 horas) alrededor de 850-900 euros netos, un camarero que busque un poquito gana facilmente mil, un comercial de telefonìa movil 1.100-1.200.
Un licenciado en derecho, economìa o psicologia no gana màs que ellos aunque el problema principal es que tampoco lo hace ya (en los dos primeros años un informatico).
Sin embargo la gente en este país tiene mucho dinero, especialmente por la liquidez, cuando suban los intereses màs ya se hablarà, y es un mercado muy atractivo y con posibilidades si se quiere ser empresario del sector terciario.
En estas circunstancias no es lo mismo emigrar para trabajar en un Starbucks de Dublin que para trabajar en IBM, y de hecho los flujos migratorios, que siguen una base de oferta-demanda no apuntan al norte de Europa como una fuente de oportunidades ni muchisimo menos para alguien no cualificado.

bertsert
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Bandera de Reino Unido bertsert 7 1 33 , (Reino Unido)

No lamentes nada,me ha gustado mucho tu comentario, creo que has expresado tu punto de vista bastante bien. Yo como tu Asya2day, no aceptaria esa cantidad, pero lo curisoso es que hay gente, que ha rechazado esa cantidad porque le parecia indignante (te hablo de un chaval con 24 anyos, recien licenciado y sin experiencia, joder que conyo quiere el tio para empezar).

Rigoletto, que te hace pensar que yo "estoy en otro pais amargado". Me hace gracia, que cada vez que alguien dice algo positivo sobre Espana, no yo, cualquiera, ya se piensa que esta amargado, que es un infeliz, que es un espanolito tortillero-dominguero. No Rigoletto, no estoy amargado. Ni mucho menos....

Shakura, tu ejemplo no me vale: "soy niñera, trabajo por las tardes, no tengo papeles y gano mas de 2,000 dolares al mes, que mas hay que explicar?"
No cotizas, porque no tienes contrato, lo que ganas es neto, supongo. Si cotizaras, verias tu sueldo reducidoooooo!!!. Si te pones de libre a cuidar ninos, adultos, tareas de casa, lo que sacas al mes es bastante elevado.

bertsert
0
Bandera de Reino Unido bertsert 7 1 33 , (Reino Unido)

Es cierto DashiellHam, cada historia es un mundo. El gran chollo no esta en ningun pais concreto, es depende de quien lo mire. Para, practicamente toda america del sur, (los que vivis en USA, lo sabreis mejor por los comentarios que escuchais de primera mano)Espana es un paraiso terrenal, laboral, es la gran leche, sin embargo para un espanol no lo es o le es indiferente. Lo mismo nos pasa a nosotros con UK, USA, Alemania, Francia, lo vemos ( yo no, desde mi punto de vista) mucho mejor que Espana, y sin embargo alli te preguntan que que conyo haces aqui!!!.

Aqui, el otro dia oigo hay un espanol: " es que en Espana se sale a las 10 de la noche, y aqui a las 5-6". Es que nadie se ha dado cuenta de que las costumbres son distintas, salir a las 5 en Espana no es lo mismo que salir a las 5 en Inglaterra. En la primera tienes toda la tarde por delante, tiendas, recados, lo que quieras, y sobre las 9 o 10 cenas. En la segunda, a las 5:30 esta TODO cerrado, y te queda hora y media para cenar. Lo que quiero decir, es que la gente compara las horas en bruto, sin analizar, que las costumbres son diferentes absolutamente y que nuestra percepcion de tiempo libre por la tarde no es la misma que la de ellos.
Por ultimo, yo he salido a las 10 de la noche en toda mi vida: durante un mes de horror en el curro, y cuatro dias sueltos. No vale decir que entras a las 3 de la tarde y sales a las 10, porque eso es un turno laboral. Me refiero, cuantos de vosotros habeis entrados a las 8 de la manana y habeis salido a las 10 de la noche, de continuo?, no como algo esporadico. Por si lo interpreta mal, no es una pregunta con retintin, es que realmente tengo curiosidad en saberlo.

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)

pero por el tráfico se nota que la hora más común de final de jornada son las 7-8, es decir 2 o 3 horas después que la mayorìa del resto de europeos (la jornada partida es demencial y debería ser erradicada).
En cuanto a los sueldos, en Londres el sueldo mínimo (que es el que mayoritariamente se oferece en un montón de trabajos no cualificados) puede parecer espectacular comparado con el sueldo medio de este país en los mismos sectores pero en dinero real es bastante peor, un asco total, a eso se añade que en algunos países nordicos te vuela del 35 al 45% de cada nomina, "yo es que gano 1500 euros pelando paratas en Rejkiavic, a ver que pelador de patatas gana eso en España", lo que se calla es que esos mil se quedan en 950 y a partir de ahí a comprar productos más caros.
El conseguir una buena oferta, el poder crecer laboralmente o incluso el poder disfrutar de un país depende de muchas cosas, Francia y Alemania pueden ser espantosas si se quiere empezar de cero, mientras que en USA si se està con Mcjobs la calidad de vida puede estar bajo mínimos y acabar convertido en un "loser", de hecho por las circunstancias del sistema hay muchos màs pobres, gente sin hogar y desnutridos en ese país que en España.

BigFredi
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Bandera de Irlanda BigFredi 166 17 492 Saggart, Co. Dublin (Irlanda)

Lo de teleoperadores cobrando 1000 netos al mes en España... ¿me podrías dar direcciones? Lo digo porque he conocido unos cuantos y ni de coña se acercaban a los 800 brutos. Muchos de ellos en Madrid.

Yo sólo puedo hablar de la gente que yo he conocido aquí, y la que tenía un perfil no cualificado tiene una calidad de vida que no pueden comparar con la que tenían allí. La diferencia en los perfiles especializados es mayor, pero la gente con los trabajos menos especializados vive mejor aquí que allí. Hablo de Dublín, no de Londres.

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 884 214 19270 Croydon, Greater London (Reino Unido)

Mira, yo sólo he estado un mes viviendo en otro país frente a los 23 años que he estado viviendo en España, y te voy a decir los motivos que me impulsan a coger la maleta:

1.-El sueldo. Yo no pido 2000 euros en mi primer trabajo ni poder comprarme una casa nada más salir de la Universidad, pero si pido vivir con dignidad y no cobrar 1000 euros brutos y no llegar a fin de mes, porque para eso sigo siendo estudiante y listo.

2.-Los trabajos. En un par de meses seré Ingeniero Técnico de Teleco. Sabes lo que eso implica? que los unicos que se leerán mi CV por encima serán consultoras que intentarán que programe 12 horas al día incluyendo sábados. Y eso me parece explotación. Y si quisiera que me explotasen no habría ido a la Universidad.

3.-La mierda que se traga. BigFredi lo explica muy bien. Yo ya he tragado bastante en la Universidad y en los trabajos que he tenido durante la carrera y ya PASO. Soy Ingeniero, leches, y me merezco un poquito de respeto

4.-La calidad de vida. Soy maniática del ruido, y aquí en España me vuelvo loca. Duermo encima de un bar que no respeta las Ordenanzas del Ruido y mis vecinos de arriba no conocen las normas más básicas del civismo y me tengo que tragar sus gritos 20 horas al día. Eso en Irlanda no pasa :)

5.-El tabaco. Me molesta horriblemente el tabaco porque soy asmática. ¿Adivinas en qué país SI respetan a los no fumadores?

6.-La gente. Aquí te pierdes, preguntas y te pierdes más. Cuando he salido fuera siempre me han ayudado en todo lo que me ha hecho falta.

Siempre pongo como anécdota que, cuando me fui de Limerick, me fui de la residencia a las 7 de la mañana y el conserje se quedó a dormir en la conserjería para recogerme la llave y en la puerta había un taxista esperándome. Eso no te lo hace nadie en España!!!

Puedes que algunas de estas cosas te parezcan minucias, pero las pones en una balanza y me dan ganas de irme ya mismo. Para mí mi vida es algo más que trabajar, sino que también tengo que vivirla A MI GUSTO, no como los brutos de los que estoy rodeada me impongan.

En fin, que yo también siento el tocho y si mis opiniones molestan a alguien, pero es lo que siento.

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)

de teleoperador (haciendo 39 horas, jornada completa) son 853 euros concretamente, y tal como digo en el mensaje anterior hablo de 850-900 euros, dinero que por cierto cobrè yo mismo mientras estudiaba un master y trabajaba en esa gran pecera que es Atento (del grupo teléfonica) al que añadìa los pluses de nocturnidad y fin de semana.

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)

"Yo sólo puedo hablar de la gente que yo he conocido aquí, y la que tenía un perfil no cualificado tiene una calidad de vida que no pueden comparar con la que tenían allí."

Eso simplemente no es posible dado que de serlo se crearìan importantes flujos migratorios de permanencia entre España y los lugares de nivel de vida mucho màs alto, cosa que simplemente no ocurre, de hecho es muy ilustrativo ir a Londres solo para comprobar en que condiciones viven muchos de los españoles que estan allí de camareros.
Copio y pego un interesante blog (y muy bien escrito) de un español en Londres:

http://www.sin-rumbo.com/viajes/londres02.htm

wapeton
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Bandera de España wapeton 100 4 192 , (España)

Hola Bertsert,

He leído tu post y aunque respaldo los que los compis te han dicho, quiero sumar algunas cosas las cuales espero te sirvan. Me dedico a RRHH así que puedo comentarte con algún detalle más la situación en España, aunque como te decían Bigfredi, Mariano, Reena and company te lo han expresado tal cual es.

El problema de España es un problema de mentalidad. No hay ningún problema de recursos.
Cómo se mueve el mercado laboral en España:

- por contactos y enchufe, dando lugar a un mercado de empleo sumergido, donde las verdaderas ofertas interesantes nunca ven la luz. Esto conlleva, a que las empresas están llenas de gente inoperante, que a su vez se rodean de incompetentes para que no les saquen las carencias. En cuanto te vean que vales más que ellos, bien sea a través de resultados o cumplimiento de objetivos, van a ir por ti, esa es la triste realidad.

- Blanqueando o recalificando el talento y la iniciativa, es decir de los que valen y curran y haciéndolo pasar por propio. Y hay... del que o de la que se le ocurra reivindicar el origen del mismo.., esta fuera en breve.

- Explotandote a base de entre 2-4 horas diarias más de las que figuran en el contrato (ellos lo llaman "Flexibilidad"), si no te quedas, lo dan la vuelta y te dicen que "no estas implicado en la organización" y a la mínima de cambio estas fuera. Para abaratar más todavía los costes de empresa y optimizar la cuenta de resultados, se han aplicado el concepto de la "Polivalencia" que en realidad significa, que tienes que trabajar por varias personas, incluyendo aquellas que no tienen ni idea, pero son tus jefes, y si no lo haces, simplemente dicen que es inadaptabilidad al puesto de trabajo.

Todo ello, por el sueldo medio en España de 1.000 Euros. Muy poca gente de entre 30-40 años gana más y créeme, estoy en RH y he pasado por varias empresas y conozco más de una política retributiva, al margen de la cultura general de la situación.

España no es un país de empresarios, sino de especuladores y gente que quiere pegar un pelotazo al día siguiente de poner un negocio. Así que si no paga, explota a dos por seis personas se hace rico antes. Y vete al empresario de al lado.

Por último decirte que he residido en Irlanda y Bélgica y afortundamente, todo es diferente.

Un saludo,

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)

"España no es un país de empresarios, sino de especuladores y gente que quiere pegar un pelotazo al día siguiente de poner un negocio. Así que si no paga, explota a dos por seis personas se hace rico antes. Y vete al empresario de al lado."

Si eso fuera asì todos deberían hacerse empresarios y a nadar en dinero.
El problema se basa en que no hay industria de gran valor añadido y no se invierte lo que se debiera en I+D y eso no viene de hoy, ayer o hace veinte años si no de mucho màs atràs.
Los empresarios buscan ganar el màximo aquí y en Dublin o San Francisco, la oferta-demanda es lo que determina las condiciones.
Si en Inglaterra tuvieran 5 veces màs ingenieros de los que necesitan los empresarios pagarían menos y harían trabajar màs.

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 884 214 19270 Croydon, Greater London (Reino Unido)

Aquí todo el mundo está tratando de hacerse empresario. Te remito a los programas de Emprendedores, subvenciones para la creación de empresas, el Día del Emprendedor y demás chorradas que se fomentan por parte del Gobierno de Canarias.

Anónimo
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aorijia , ()

¡Ay! Ilusa de mí, pensaba que la moto que había comprado de "licenciatura+máster+doctorado" tendría que dar sus frutos en algún momento. En España no ha sido así: Los trabajos que he tenido en España, y los que he tenido en el extranjero, han sido como la noche y el día.

Por ejemplo, en Noruega, ganaba 1200 euros por 32 horas de trabajo AL MES. Además, el gobierno noruego me daba una beca de investigación de 1200 euros más, y el proyecto en el que estaba me pagaba aparte (¿investigar en España en condiciones? Si alguien lo ha logrado, que me dé la receta, plis). ¡Ah! Pagaba 700 euros por un apartamento céntrico, para mí sola. Mis impuestos ascendían a aprox. 350/400 euros anuales.

Incluso hoy por hoy, gano más en una semana traduciendo para empresas chinas, que en un mes entero con los trabajos que he tenido en España (Iba a dar algún ejemplo, pero son demasiado deprimentes para un domingo Relax )

En mi vivencia subjetiva del mercado laboral español, he podido experimentar que la condición de asalariado de otras empresas cada vez se presenta menos halagüeña; además, también he experimentado cómo crear una empresa o establecerse como autónomo se convierte en un proceso mucho más largo y penoso que en otros países; por último, tengo el referente de personas cercanas a mí, como locas por sacar su oposición para conseguir cierta estabilidad.

Me alegro muchísimo por los que están bien, o muy bien, pero yo no he tenido el talento, la suerte, o la capacidad de labrarme un futuro en mi propio país. Lo intenté, pero sólo pude llegar a esta conclusión: NUNCA MAIS.

Ahora, mi vida (mi trabajo, mi pareja, mi estabilidad, mi casa) está fuera; fuera me quedo.

¡Perdón por el rollo! Y saludos domingueros a todos ;-)

Asya2day
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Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)

Bertsert dijo: "Asya2day, no hay paro en Francia, no? Todos los franceses empiezan como tu y al poco tiempo ganan lo suficiente y tienen excedencias...la situacion en Francia es mejor de lo que creia (...) Pero el empleo en Francia NO es asi, Francia NO es un paraiso laboral"

Mira, yo lo que sé es que en Francia los chavales en cuanto empiezan la universidad normalmente se piran a vivir solos, en estudios pequeños de 30m2, pero solos. Y se lo financian gracias a los trabajos que existen para estudiantes, tipo 10 horas por semana en un McDonald's. Pero con ese trabajo se pueden pagar el piso y el Estado les pone los pies en el suelo. ¿Cuántos estudiantes universitarios españoles con posibilidades económicas conoces tú que se pongan a currar durante la universidad para pagarse su piso? No, es mejor pasarse los cuatro o cinco años de facultar de botellón en botellón y en casa de mamá y papá. Y luego, cuando llega la hora de currar, a quejarse. Pero eso sí, los que nos vamos fuera usamos excusas para decir que no queremos volver con lo bien que se está en España...

Asya2day

bertsert
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Bandera de Reino Unido bertsert 7 1 33 , (Reino Unido)

Gracias por tu post wapeton, a mi lo de la flexibilidad y la polivalencia que explicas tambien me toca las narices porque lo he vivido yo tambien en primera persona.

Lo que me refiero es que yo no creo que esto sea unico en Espana, los paises donde predomina por encima de todo la sociedad de la informacion, y tan bien decir "de la imagen" tienen en comun la explotacion de la que hablas. Yo creo que, que te seleccionen para un trabajo por estar buena, ser prima hermana de la tia de la mujer del jefe, pasa en todos los sitios, con mas o menos disimulo, con leyes o no contra la discrimacion a la hora de contratar, con medidas de discrimacion positiva, pero pasar pasa.

Los que andamos en este foro, tenemos la suerte -y que continue asi-, de que nos han ido bien las cosas, pero como dice DashiellHam en Londres por ejemplo, hay muchisimos espanoles, licenciados, con master y mil historietas mas, que no conocen spaniards.es, que de camareros no pasan. No creo que ni de conya, nosotros seamos un ejemplo representativo de lo que ocurre cuando emigramos.

Reena, apoyo tus ganas y entusiasmo de salir fuera, de vivir experiencias. OJo que yo no voy en contra de la gente que sale fuera, pero lo que quiero expresar es que Espana no es lo peor ni lo mejor. Espero que cuando salgas te encuentres con la misma clase de personas que diste en tu experiencia anterior, pero ten en cuenta que tienes que ser realista y que las pasaras canutas para encontrar curro como todo el mundo, encontraras gente que grita a saco y que te fume y te moleste, que no te contesten a una pregunta porque no tienes su pronunciacion y pasan olimpicamente de hacer el minimo esfuerzo para entenderte y menos para explicarte y que tu te enteras. Yo he dado con ambas clases de personas, las majas y las que no

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 884 214 19270 Croydon, Greater London (Reino Unido)

Soy consciente de ello. También sé que tendré que empezar de dependienta, pero weno, así al menos hablaré Inglés xD

bertsert
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Bandera de Reino Unido bertsert 7 1 33 , (Reino Unido)

Asya2day: ¿Cuántos estudiantes universitarios españoles con posibilidades económicas conoces tú que se pongan a currar durante la universidad para pagarse su piso? No, es mejor pasarse los cuatro o cinco años de facultar de botellón en botellón y en casa de mamá y papá. Y luego, cuando llega la hora de currar, a quejarse. Pero eso sí, los que nos vamos fuera usamos excusas para decir que no queremos volver con lo bien que se está en España...

Pero eso no es la crisis de un pais, eso es la eleccion de cada uno, que tu quieras pasarte 5 anyos bebiendo no es que Espana vaya mal, es que a ti te da la gana hacerlo, y tienes el dinero para ello.

No fue mi caso, yo estudie con beca porque mis padres no tenian pelas y me lo tuve que currar, y me fue bien y me coloque sin problemas, de verdad que parece que algunos os molesta.

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)

"Mira, yo lo que sé es que en Francia los chavales en cuanto empiezan la universidad normalmente se piran a vivir solos, en estudios pequeños de 30m2, pero solos. Y se lo financian gracias a los trabajos que existen para estudiantes, tipo 10 horas por semana en un McDonald's."

En Francia el paro entre jovenes es el màs alto de Europa hasta el punto que las empresas prefieren no contratar a nadie que hacerlo en las condiciones establecidas.
Dudo mucho que un país con casi un 23% de paro entre jovenes sea ejemplo de nada en este aspecto, y mucho menos dadas sus cifras de crecimiento del PIB y de consumo (pesimismo ante la situación economica y bajo gasto).

Asya2day
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Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)

Pero en Francia, una vez que tienes trabajo las condiciones son infinítamente mejores que en España. No creo que haya que mezclar tasas de paro con condiciones laborales. E insisto, intenta sobrevivir en España como autónomo a ver cuánto duras. En Francia conozco a muchos franceses que trabajan "a la pige" (como colaboradores), y es gente que, por norma general se compran una casa y empiezan a tener hijos mucho antes que en España. Esa es mi experiencia personal tras seis años en Francia. Los sistemas de ayudas, de exenciones de impuestos, etc, son mucho más favorables. Quizás por eso tengan el agujero que tienen en las arcas públicas y tengan que buscarle una solución, como en Alemania. Pero la idea que subyace es: es más fácil buscarse la vida en Francia que en España. Mil veces.

Asya2day

1330113961
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1330113961 182 1 243 , ()

hola a todos, antes de nada me presento, soy española y vivo en españa, y a mi parecer no me puedo quejar en absoluto de como vivimos muchos españoles aqui.
tengo 28 años, soy autonoma desde hace unos 6 años, gracias a que desde los 16 años he trabajado en la hosteleria, trabajando de 10 a 14 horas seguidas y ganando unos 800 euros, pero aun asi, con esfuerzo y sacrificio, consegui montar mi negocio junto a mi pareja, ahora ganamos unos 150.000 euros al año netos, sin enchufismo ni papas ni mamas que nos lo hayan puesto en bandeja, tambien tengo un hermano viviendo o superviviendo en londres, compartiendo habitacion y tragando todo lo que le echen alli, cuando aqui para el eso seria indignante como dice bertsert, aqui como en cualquier lado , el que la sigue la consigue, y el que no la consigue es que no se lo ha trabajado lo suficiente o hay mejores que el , para mi lo tengo bastante claro, si yo he podido llegar a donde he llegado, cualquiera puede, porque no me considero ni mejor ni peor que nadie, solo que he luchado por una meta, y me he sacrificado , entonces pienso, porque sacrificarme en un pais donde me va a costar lo mismo o mas que en el mio?porque alli jugare de visitante cuando aqui puedo jugar de local? lo tengo claro, a mi me gusta el extrangero para ir de vacaciones porque me encanta viajar y de hecho cada vez que puedo lo hago, pero para trabajar y vivir me gusta jugar de local, y españa me encanta, y aunque me critiqueis, para mi como en españa no se vive en ningun sitio, y yo he viajado bastante, tanto de adolescente como ahora de mayor.

bertsert, por experiencia propia de mi propio hermanos y demas experiencia de amigos en el extranjero, has dicho verdades como templos.

saludos a todos

Asya2day
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Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)

Me alegro de que te vaya bien, pero tú misma explicas muy bien la situación en España: "soy autonoma desde hace unos 6 años, gracias a que desde los 16 años he trabajado en la hosteleria, trabajando de 10 a 14 horas seguidas y ganando unos 800 euros". Lo que decimos algunos de los que estamos fuera es que, como asalariados, hemos encontrado que las cosas fuera están mejor que en España. Y tú nos lo confirmas. Yo ahora mismo me he pasado al otro lado, he montado mi propia empresa y no sé cómo me van a ir las cosas ni he tenido suficiente tiempo para valorar los resultados todavía. Es duro, sí, pero bueno, no puedo compararlo con España porque nunca fui empresario alli. Ahora, como asalariado sí que lo tengo muy claro, tanto como entiendo que lo tenías tú.

Asya2day

bertsert
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Bandera de Reino Unido bertsert 7 1 33 , (Reino Unido)

porque jugar de visitante si puedes jugar de local! Me la apunto ;-)

Siguiendo a motera, todo lo que haces de visitante haz lo mismo como local. Un buen amigo mio, se recorrio no hace mucho londres de arriba a abajo, para encontrar curro, se preparo las frases en ingles, las ensayo, se gasto un pasta en metro, busco toda clase de informacion en internet. Os garantizo que esto jamas, lo hizo antes en Espana.

wapeton
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Bandera de España wapeton 100 4 192 , (España)

Varias cosas:

Respondiendo a Dashiell: España es un país que nunca ha sido demasiado industrial, sino basado principalmente en el sector servicios. Además, la poca industria que queda, como la del calzado en el Levante, se la están cargando a base de una mala gestión política (dejadez) y de una política arancelaria sin protección que esta permitiendo que economías emergentes como la china, vengan aquí, copien sin piedad el know-how y el diseño, y se lo lleven allí para producirlo y luego traerlo, pero a QUIEN LE IMPORTA?? como a mi no me toca a final de mes, ni a mi familia, para que me voy a molestar.., Conducta TYPICAL SPANISH. Esto es extrapolable a la situación que vivimos los jóvenes en cuanto al trabajo y la vivienda, pasividad, comodidad, "que peleen otros". Entonces no nos quejemos. La gente se manifiesta si no la dejan hacer el botellón allí o allá, pero no para lo primero. Que intenten sacar en Francia una Ley que perjudique a la gente como la que hubo tiempo atrás del "Primer empleo" que verás.

Por lo tanto y como decía, en España no es problema de recursos, sino de mentalidad y de actitud.

En cuanto a competir innovando: cuantas ayudas hay estatales? cuantos becarios de 40 y tantos años hay trabajando por 4 euros y desarrollando proyectos para otros que luegon se benefician del éxito?. Consecuencia: economía obsoleta y FUGA DE CEREBROS.

En la vida hay que tener afán de superación y eso, es una cosa personal e intransferible. Yo he conocido a mucha gente que empezó en Dublín en una cafetería, en un burguer, de shop assistant y a los 3 meses, cuando se hicieron con un nivel de inglés óptimo decidieron aspirar a más y lo consiguieron. El que sigue en una cafetería después de 8 meses a lo mejor es porque le gusta el trabajo, pasa de esforzarse para aprender inglés de verdad o porque quiere que sea Isidoro Álvarez, el dueño de El Corte Inglés, el que vaya a buscarle.

Respecto a los empresarios en España.., "TÓ PÁ MI".

Saludos,

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 884 214 19270 Croydon, Greater London (Reino Unido)

Totalmente de acuerdo contigo. Veo todos los dias a personas haciendo el doctorado y dejándose las pestañas...para que? para que despues estés x meses sin cobrar porque no hay presupuesto o para que el mérito se lo lleve tu tutor...

wapeton
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Bandera de España wapeton 100 4 192 , (España)

Gracias Reena. Si es que es lo que hay, aquí impera el individualismo por encima del interés colectivo. Es un país de pícaros, en el que "maricón el último" y así nos va, la juventud sin certidumbre de futuro y explotada. Qué lástima.

Quiero dejaros dos casos, uno de empresa y otro de construcción.

Por quinto año consecutivo, MERCADONA ha sido elegido el número uno en cuanto a modelo de gestión (bate récord año tras año en cuenta de resultados y en su sector) y en cuanto al modelo de gestión corporativa, apostaron desde su inicio por la gente, (los 56.000 empleados que son, entran todos indefinidos, a la gente la colocan en el centro más cercano a su domicilio, guarderías en los centros de trabajo, en los que se puede, en los que no, dan ayudas para los cercanos, apoyo en la formación continua de los trabajadores (cursos de todo tipo)los niceles de producción, motivación y de calidad de vida en el trabajo son altísimos, eliminando así LA ROTACION y generando más productividad.

MADRID: FUENLABRADA: supongo que ya estaréis todos al tanto a través de las noticias, de las obras que ha heho un tio en Fuenlabrada, una localidad de Madrid. Involucrado con la gente jóven ha construido pisos de 80-90-100 m2 por 80-90.100 mil euros con altas calidades y construídos por FCC, no por una contrata. El tio ha ganado un 3,7% con la obra neto, que es un pastón.
En frente de la calle, los mismo pisos, el mismo diseño a partir de 400.000 euros.

Y yo me pregunto, si estos dos modelos funcionan, por qué no se hace y se trabaja así?. La respuesta una vez más esta en la mentalidad y la actitud.

Llegados aquí, que cada uno saque sus conclusiones.

Saludos,

1123
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1123 147 16 1450 , ()

He visto sueldos de camarero, etc. en UK y desde luego que te dan para tragar polvo. Pero, oye, todo sea para aprender inglés. La gente se traga el orgullo porque viene a estos países a aprender inglés.
Y luego está el ser inmigrante. Porque eres el inmigrante, el que viene de otro idioma y no domina el idioma local. Cuando yo trabajaba en España no había ningún extranjero trabajando en la oficina. ¿Para qué iban a coger a alguien que no hablase un español perfecto teniendo españoles a patadas? Y está claro que los inmigrantes siempre estamos para los peores trabajos. Últimamente en España veía bastantes latinoamericanas currando en supermercados. Si esas están en supermercados, ¿qué oportunidades tendrán por ejemplo los francófonos subsaharianos? Y lo de que los inmigrantes que vienen son de baja cualificación, pues mira, igual que en UK lo puedo ser yo. Porque yo en España he conocido unos cuantos casos de inmigrantes, más que la media de la gente, y de baja cualificación nada. Lo que pasa es que sus carreras en España no les sirven.
Aquí hablo de España, pero porque creo que el interior de las personas es el mismo allá donde vayas, sé que a los extranjeros no nos van besando el culo en ninguna parte.
A mi marido le cogieron por su CV, no por como hablaba inglés. Pero para los demás trabajos no es así. Y en el trabajo de mi marido hay gente que habla inglés fatal. Y los demás con mierdas mal pagadas porque tu inglés no es bueno, una injusticia.
En fin, que por practicar inglés es muy cierto que estamos tragando de todo y a ver si eso mucha gente lo acepta en España, como decía el primer post.

Anónimo
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aorijia , ()

A lo largo de los años que llevo de nomadeo (no tantos, desde los 23), percibo una fuerte susceptibilidad de muchos compatriotas ante comentarios negativos, o simplemente que no ensalcen lo español.

Lo noto en mis allegados, en cómo me llaman despectivamente "Willy Fog" (¡han llegado a preguntarme "qué tengo en contra de España"!). También lo noto al leer foros de Internet, o blogs varios, o simplemente comentarios en Youtube.

Creo que nadie aquí ha planteado cruzadas antihispanas; simplemente damos nuestra opinión, que a veces en nuestra subjetividad no es positiva, y a veces sí.

La vida es cuestión de elegir, y nuestras elecciones (a estas alturas, y como adultos que somos) se suponen que están bien sopesadas.

A quien le vaya bien en España, pues perfecto. A quien le vaya mejor fuera, pues perfecto. Yo nunca pido explicaciones a los que están en el primer caso, ni intento convencerles de mi punto de vista. ¿Es tan difícil aceptar que alguien prefiera vivir fuera?

Sinceramente, me da igual que para algunos sea mejor "jugar en el equipo local" (para mí no). Me dan igual los horarios, la mentalidad, o las cuestiones culturales. Me da igual si me fui por no saber buscarme las castañas, o porque no las había. Todo esto es irrelevante. Al final, lo que me importa es que, a nivel personal, MUY PERSONAL, lo más parecido a lo que yo esperaba para mí no lo he encontrado en España. Y además, de todos los países *que he vivido*, no he tenido la impresión (ni remotamente) de que "mi madre patria" fuera lo más parecido al paraíso. Así que la tan manida frase de "como en España, en ningún sitio", a estas alturas... pues como quien oye llover, sinceramente.

Hoy me estoy enrollando más de la cuenta. Perdón. (Por cierto, Reena, me ha gustado la lista de motivos que has dado más arriba :-) ). Saludos a todos.

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 884 214 19270 Croydon, Greater London (Reino Unido)

Gracias ;)

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

mas razon que un templo (mariano, como era ese dicho? creo que los he liado yo tambien?)

Conversacion que me ocurre todos los a;os con las mismas personas (pero es que no escuchan bien la primera vez?):
Ellos: "porque vives fuera si como en espa;a no se vive en ninguna parte"
Yo: "ah si, en que pais extranjero has vivido?"
Ellos: "en ninguno"
Yo: "entonces como puedes opinar (de lo que no sabes)?"

que es borde? si, pero tambien son bordes ellos! (mil perdones si ya he escrito este comentario en otro foro). A ver si asi dejan ya de preguntar cosas tontas!

1298667230
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1298667230 197 26 1351 , ()

Más verdad que un Santo :)

Anónimo
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ZZTop , ()

Para mi en Inglaterra fue lo peor, en la pobreza y comiendo una lata al dia, solo por el orgullo de pedir dinero a mis padres, trabajando sin contrato... tengo amigos a los que les fue muy bien, pero a mi, no.

En España, bien porque tenia a mis padres, pero nunca he cobrado mas de 600 euros al mes. Conozco mucha gente que vive en Madrid y se tiene que llevar la compra los fines de semana desde las ciudades de origen, pagada por sus padres porque no pueden vivir.

Aqui en Estados Unidos siempre me han tratado bien, me he casado y vivo muy bien, y me alegro de tener muchas mas oportunidades laborales que en Europa. Todo es cuestion de experiencias.

EL problema es que en España todo el mundo se cree que con un puesto de enchufe de funcionario, y un par de rollos que tenga ya va bien, pues a mi no me gusta estar viviendo con mis padres hasta los 40, solo porque en mi ciudad se puede salir de noche hasta las cuatro o las seis, o las tapas o el ultimo estereotopicazo que se le ocurra a la gente.

Cada uno sabe lo que le conviene.

BigFredi
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Bandera de Irlanda BigFredi 166 17 492 Saggart, Co. Dublin (Irlanda)

Yo es que no entiendo lo de Londres. Parece un ejemplo recurrente de lo mal que lo puede pasar un español en el extranjero. De hecho me toca de cerca porque tengo un amigo allí pasandolas putas para trabajar en un restaurante siendo un ingeniero superior de informática. Pero la culpa es suya. Tan sencillo como eso.

Le he ofrecido una habitación aquí, he ayudado a gente que no conocía de nada a encontrar buenos trabajos, he aconsejado de como sacar el máximo partido y aprovechar al máximo el tiempo para encontrar curro aquí, y por más que le insisto que se venga aquí donde le podría ayudar y se que sobran trabajos cojonudos en los que el encajaría, él sigue empecinado en quedarse en Inglaterra. Yo no consigo entender por qué, pero de las últimas 5 incorporaciones en mi departamento, 3 son ingleses, así que supongo que las cosas están mejor aquí.

Si alguien quiere emigrar a trabajar de camarero a Somalia, yo no se lo recomendaría. Tampoco a Londres, pero es una decisión personal.

Creo que la gente tiene que saber donde va y que no todo el monte es orégano, pero si creo que fuera hay oportunidades mucho mejores en mayor cantidad que en España.

Y como ha dicho alguien antes, yo en España lo intenté y nunca tuve ni siquiera las oportunidades que he tenido aquí. Juego fuera, pero en un país en el que faltan jugadores. En España al parecer sobran.

Aún así, también conozco a gente que le ha ido mal, pero no conozco mucha gente que habiendolo planteado bien le vaya peor que en España.

bertsert
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Bandera de Reino Unido bertsert 7 1 33 , (Reino Unido)

que si en Madrid tal y cual, carisimo ( lo es), agobiante (tambien pero a mi me gusta). Ahora yo hablo de mis experiencias, yo tengo amigos y amigas de fuera de Madrid que han venido y estan encantados. Yo conozco gente que empezo con menos de cien mil pelas, yo entre esta gente, pero que quieres que te diga, luego avanzas y prosperas.

Aorija, lo que yo noto, es lo contrario que tu, cuando digos que estas bien pero que te gusta mas espana (por lo que sea) los emigrantes (espanoles) se me tiran al cuello, y me empiezan a hablar de datos estadisticos, y que si cuando salio de espana se le abrio el cielo, en fin... justo lo contrario.

En cuanto al ingles, que he visto ahi arriba, creo sinceramente, que eso es lo de menos, si te vas de espana no te vas por el ingles, que si, que coincido que saber ingles es fundamental, pero si fuera por el ingles, lo aprendes, llegas a Espana y te colocas. Y eso no es. Si te vas es por circunstancias totalmente personales, por A o por B no te interesa la vida que llevas en Espana, seamos sinceros, porque es asi. El aprender idiomas es la excusa que das a tu familia y amigos para que nadie te tache de rarito.

No se, todo es tan relativo..

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