Presentaciones: La situacion del mercado laboral español

Hola a todos amigos spaniardos :P

Llevo un tiempo enganchado en silencio a esta pagina y por fin hoy me he decidido a dar el paso adelante a postear.

Dentro de poco voy a acabar mi carrera y ya he hecho mis pinitos en el mercado laboral ( practicas de empresa 9 meses ) y la verdad es que lo que he visto me ha dejado frio, en donde yo vivo ( Las Palmas de Gran Canaria ) no hay nada más allá de la construcción, el turismo y poco más.

La verdad que lo que he visto no me gusta nada, bajos salarios, horas interminables de trabajo ( horas extra + fines de semana en ocasiones sin remuneración) sin incentivos... Además el tipo de trabajo que he tenido, francamente, lo podría desempeñar sin tener la carrera, o sea, que no me hubiera hecho falta pegarme 6 añitos de ingeniería para hacer lo que hacía, lo que me deja un sentimiento de que las cosas que se hacen en las empresas de aqui son mas bien cosas testimoniales ( concursos publicos y poco mas ) que al final nadie va a leer/usar etc. ( tambien conocido com "humo" ) :P

Con los ahorrillos que saque durante esas practicas me fui una semana a Holanda(viviendo como un monje todo el año) ( Utrecht,Rotterdam y Amsterdam principalmente ) y me estuve informando en algunas oficinas de empleo sobre los salarios de los principiantes con carrera alli, y... segun mi informacion estan en torno a los 2000€ , con carreras que con todos los respetos, creo que no estan a la altura de las españolas, al menos en cuanto a duracion se refiere.

De los amigos que ejercen aqui en Las Palmas, incluso con 5 o mas años de experiencia, no conozco a ninguno que se acerque a esa cantidad ni de lejos ( y son gente muy competente, trabajadora y con mucho empeño ) y los precios en Holanda, la verdad que me parecieron mas o menos como los de aqui ( excepto el transporte que es carisimo), incluso mas baratos en las cosas basicas ( la compra la hacia en el Nettorama :P )

En fin, quiza mi caso sea extremo... o no, pero... realmente es emigrar la unica salida decente? porque aqui ya veo que la empresa privada esta fatal, las oposiciones estan muy competidas y se pueden eternizar si uno no tiene suerte ( a.k.a. enchufe) (aparte de estar condenado de por vida a un trabajo al que vas para que te paguen y nada mas, que creo que puede llegar a ser frustrante con el paso del tiempo, cuando tus preferencias pasen de " ser autosuficiente" a "realizarte como persona")

Las condiciones de 2000 € las vi en Holanda, sé que es asi de primera mano, y creo que Holanda tampoco es que sea una maravilla a nivel de industrias ( que es en el sector donde se supone que tendria una plaza de trabajo ).

Como estan las cosas para otros paises?
Algun ingeniero industrial por esos mundos?
Realmente es la emigracion la salida? es que me parece penoso que sea asi, porque yo creo que España es uno de los lugares de Europa con gente mejor preparada( pero un tejido empresarial lastimoso y una cultura muy amante del "pelotazo")

También he notado que aunque todos los que tenemos carrera estamos en parecida situación, los informáticos son los menos valorados aqui, y sin embargo fuera, por las ofertas que he visto, son de los profesionales más demandados.

Ahora mismo me encuentro en fase de asimilación/ busqueda de informacion. Y a veces tambien me cuestiono si es que soy demasiado exigente o me lo tengo muy creido, porque mis compañeros se dan de leches por becas de este tipo y las intentan conservar como si fueran oro, mientras que cualquier trabajo no cualificado ( vigilantes nocturnos por ejemplo, que tengo amigos que lo son y tienen la EGB) cobran el doble y el triple de lo que cobraba yo ( para que os hagais una idea).

En fin, como lo veis? necesito otras opiniones para sentar mi pensamiento.Sirve de algo una carrera?

Gracias a todos y perdonad por el tocho!

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1281091696 152 21 838 , ()
Miembro desde 30 Mar 2007 - 02:31

Bueno, si estás en Las Palmas igual no haya tanta salida para lo tuyo, pero si vas a salir de España sólo por el trabajo mi impresión es que quizás deberías darte tiempo en probar aquí, o si no en otra parte de España en todo caso.

Yo, teniendo una carrera como la tuya, me ponía a hacer prácticas YA y después a buscar trabajo en España FIJO. Con una carrera de ingeniero relacionado con la construcción éste es el paraíso. La gente con la que me relaciono son de este campo y con un ingeniería técnica, 20pocos ya están ganando TODOS bastante más de 30.000 € anuales (o sea +2000 netos). Si es por el dinero date tiempo porque hay que tener experiencia, demostrar que vales y después producir antes de pedir dinero, aquí y en la China.

Mira que a veces me da rabia la actitud de muchos que al terminar la carrera ya quieren tener la alfombra roja a la puerta. Los que han decidido estudiar otras carreras (por ej. de letras), ingenuos ellos, no tienen ni siquiera la posibilidad de hacer ni prácticas.

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1269714150 110 4 61 , ()
Miembro desde 7 May 2007 - 17:03

Jose,

Bienvenido al mundo laboral, el cual no tiene nada que nada que ver con la realidad universatria, dos mundos diferentes, y a veces inclusivo opuestos! no el mejor siempre tiene el mejor trabajo!!!

Ya sabes, trabajando una no se hace rico!! totalmente cierto, si tu preocupación es la pasta dedicate a otros negocios ya sea especulación, negocios, politica... pero no trabajo... si lo tuyo es tener un "sueldo digno" (que es digno.. cada uno tiene su definición), date tiempo! trabaja y trabaja bien, y al final todo sale!! buen trabajao, buena remuneración, buen futuro... etc... etc...

Ahora disfruta de estos años, y haz lo que te apetezca más, y equivocandose es cuando uno más aprendre! siempre hay segundas, terceras, cuartas... oportunidades, sólo hay que buscarlas!

Ciao!

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 891 214 19344 Croydon, Greater London (Reino Unido)
Miembro desde 2 Jan 2007 - 20:41

SAL! en Inglaterra hay muchísimas ofertas para Industriales. Qué asco me dais xD

Firmado: Una Ingeniero Técnico de Teleco también de la ULPGC :)

holygrial
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Bandera de Japón holygrial 144 3 757 Tokio, (Japón)
Miembro desde 19 Feb 2006 - 03:40

Carlos pero el que ha escrito el hilo no tiene un trabajo o estudios relacionados con la construccion, de hecho se queja de eso.

Por cierto la gente en el mundo de la construccion saca pasta ahora pero se esta poniendo la cosa bastante chunga, no me extranharia que en 5 anhos en este mismo foro vieramos un monton de aparejadores y arquitectos como ahora vemos telecos...

Jose1980, lo que dices si buscas un poco por el foro veras que es la historia del 60% de la gente por aqui por lo menos. Si, tienes razon, fuera se paga mas y el trabajo es generalmente mejor (entendiendo fuera por UK, USA, etc). No hay por donde escapar esa conclusion. Sin embargo yo veo mucha gente que acaba la carrera, buscar curro, le ofrecen 500 euros y su conclusion es Espanha es una mierda, se cobran 500 euros. Pues no, se puede llegar a cobrar mucho mas y subir en responsabilidad y hacer cosas mas interesantes, pero no de entrada.

Piensa que Las Palmas no es Madrid (igual que Aberdeen no es Londres) y piensa que lo que encuentra alguien que recien acaba no es "todo lo que hay", pero que sepas que en general tienes razon, en temas de ingenieria seguramente encontraras mas cosas fuera que en Espanha.

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 891 214 19344 Croydon, Greater London (Reino Unido)
Miembro desde 2 Jan 2007 - 20:41

El tema es que en Canarias lo único que tiene importancia es el turismo y la construcción. Si buscas algo fuera de eso te miran como si fueras un bicho raro independentista (no es coña).

1281091696
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1281091696 152 21 838 , ()
Miembro desde 30 Mar 2007 - 02:31

perdón, es ingeniero industrial... había pensado que era otra cosa.
Pero de todos modos, tiempo al tiempo... como dicen por aquí, si te vas a Aberdeen o a Tennesee poco vas a hacer por mucho que estés en UK o USA...

Jose1980
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Bandera de Países Bajos - Holanda Jose1980 69 6 230 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 18 Jul 2007 - 10:31

Caramba si que es activo este foro! en menos que canta un gallo me han respondido varias veces :D

@ Carlos: ya he hecho practicas, aun asi, conseguir un simple contrato de practicas es una odisea, no es que quiera "la alfombra roja" nada mas empezar, lo que no tiene logica ( mas alla de la triste demanda de las empresas españolas) es que se te pague a unos 2 € la hora hagas lo que hagas, mas si tienes titulo y aun mas si te meten responsabilidad alta ( como fue mi caso),es decir, no iba a servir los cafes como se suele decir y hubo proyectos enteros que me los comi yo solito, y lo de que se gana mas con el tiempo, como ya dije, no conozco a nadie que gane eso( y tengo amigos que trabajan en la construccion y estan pero que muy bien enchufados ) los mas afortunados que conozco ganan sobre los 1500€ al mes, tienen 5 o mas años de experiencia, le meten 10 horas o mas al dia al curro y el nivel de responsabilidad es muy alto ademas de tratarse de autenticos "cracks".

En cuanto a la construccion, pues si,podria dedicarme a eso, pero ni me gusta, ni es mi especialidad ni me parece seguro ( durante el pelotazo inmobiliario todo muy bien como decia "holygrial" pero ahora que hemos alcanzado la "tasa de endeudamiento absurdo" como yo le digo, la demanda de viviendas, y en general el excedente salarial tras pagar la hipoteca es cada vez menor, lo que va a repercutir en el ritmo de construccion y en el consumo privado)

@ Jraventos: Mentiria si dijera que no me preocupa la pasta, pero no es que me quiera hacer rico, tan solo quiero trabajar en algo que me guste, que me de para dormir bajo techo, comer caliente y tomarme una cerveza el finde,y sobre todo, en un mercado en el que si me despiden, pueda encontrar trabajo en menos de 1 mes y en España, con la proliferacion de los contratos basura, uno no tiene estabilidad suficiente ( o al menos a mi me falta valor) para meterse en una hipoteca de 30 o 40 años, formar una familia etc

Tambien tengo amigos que se han ido a Barcelona por ejemplo, pero no veo que su situacion sea mucho mejor, cobran mas que aqui, trabajan en la construccion si o si, pero los precios son altisimos, asi que muchos se han ido pero sus padres les mandan dinero cada mes, y parece que la tonica del enchufe tambien es asi alli, o sea, o conoces a alguien de la empresa o no entras, y conozco casos de muchisima gente que son autenticos fueras de serie que se estan "comiendo los mocos" por no tener amistades. Cosa que creo que esta directamente relacionada con el rendimiento de la empresa española media ( entra el enchufao, no el figura-----> en detrimento de la productividad)

@ Reena : jajaja mira tu por donde una paisana! lo de los piques entre carreras era cuando habia trabajo, ahora estamos todos en el mismo barco :D , y si, soy de esos que en la carrera soñaba con diseñar motores, investigar, o trabajar en algun sector puntero que supusiese un reto profesional ( electronica, fisica medica, aeronautica etc) pero aqui en canarias no hay nada de eso... asi que :(

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 891 214 19344 Croydon, Greater London (Reino Unido)
Miembro desde 2 Jan 2007 - 20:41

Me alegro de que tengas la mentalidad de irte fuera. En Teleco se pelean por un puesto de becario en donde sea o hacen el doctorado sin vocación.

Expuse el PFC hace dos semanas y tengo una entrevista de trabajo el viernes en Inglaterra, así que anímate, que el que la sigue la consigue!

P.D.: Los piques se los dejo al colegio de ingenieros, que parece ser que no tienen nada mejor que hacer :P

Anónimo
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martitapau , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

¿Podrías explicarme qué has querido decir con: ?

"Los que han decidido estudiar otras carreras (por ej. de letras), ingenuos ellos, no tienen ni siquiera la posibilidad de hacer ni prácticas.

Simplemente creo que te falta información, becas para gente de letras hay para dar y tomar, como en todos los campos.

Para empezar cualquier empresa, medianamente decente, tiene su departamento de comunicación y su gabinete de prensa, (sí hay intrusismo pero como en todo....). Y qué decir de los departamento de marketing, tan en auge ahora mismo con sus publicistas y sus periodistas.

A parte de eso se necesitan traductores,linguistas,correctores,periodistas,profesores,
guionistas, documentalistas, etc. También están "en auge" los sociólogos, y los psicólogos en los departamente de Recursos Humanos. Vale algunos de ellos están considerados dentro de "ciencias sociales", pero también periodismo, profesión a la que no creo que veas muchas más salidas. Evidentemente con latín y griego antiguo no te comes el mundo. Pero eso es obvio.

No creo que ningún país sobreviva sin estas profesiones, en las que hoy en día estamos desbordados, como en tantas cosas, Y POR ESO, muchos profesionales trabajan de teleoperadores o de administrativos.

Pero aún en un país con una situación tan negra como está ahora España, laboralmente, estas profesiones siguen existiendo. Sí es difícil pero como en todo, hay que hacerse un hueco. Por eso me parece exagerado decir que no tenemos "ni becas", porque hay para dar y recibir.

Mi intención no es para nada de confrontación, aunque tu "ingenuos" queda un poco despectivo, simplemente quería dar mi opinión, según la cual tu comentario no se ajusta a la realidad.

1285062995
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1285062995 146 11 213 , ()
Miembro desde 30 Jan 2007 - 14:23

Un par de cosas, que os veo venir:

Jose: ¿cómo sabes que el trabajo está tan mal en España? Por lo que veo has trabajado en contrato de prácticas 9 meses en Las Palmas de Gran Canaria, lo cual no es una extensísima experiencia laboral. Hablas del tejido empresarial español muy alegremente, como si hubieras tenido una empresa que han expulsado del mercado. Además, ¿a qué sector te refieres? Una y otra vez redundamos en los mismos clichés, que si la vivienda, que si el turismo... Por favor.

De acuerdo con que en Canarias puede estar un pelín más chungo, pero en la Península ¿? La excusa de "un amigo de un amigo me ha dicho" es tan válida como aquella de "invierte en pisos, que ahora es el momento". Yo tengo un amigo teleco trabajando para el Eurocopter, cobrando 27K recién salido de la Uni. Sí, está traduciendo manuales del francés entre otras cosas, pero en un par de años sabrá lo suficiente del helicopterito y le harán jefe de algún proyecto. También tengo un amigo cobrando 22k como programador J2EE. ¿Quién es el malo, la empresa o el empleado?

Segundo: ¿por qué piensas que en el extranjero se te va a valorar más? De hecho es posible que se te valore menos: eres nuevo en la industria, no sabes el idioma -y salvo que tengas padres anglófonos te aseguro que NO sabes inglés-, has tardado en terminar tus estudios más tiempo del que un extranjero (y vete a explicarles a ellos que no, que es que en España nuestra carrera es más larga y más "mejor"). Eres el doble de carne de explotación allí que aquí. ¿Que te dan más dinero? Depende de la experiencia (¡como en España!). Te pongo un ejemplo de salarios en Dublín:

Xerox - 18000e
HP - 20000e
Programador junior - 26000e

Ahora ten en cuenta que un café te puede costar hasta 3 eurazos, el tabaco 7, el bus 1.80 por viaje, el alquiler de un piso hasta 1500 euros. Y que vas a estar solo, solito, solo.

Cada vez leo a más gente que entra en el foro diciendo las mismas tonterías de siempre, tonterías que, por otra parte, hemos dicho todos alguna vez, que si el mercado en España es así o asá, que si los jefes son unos explotadores, que blabla. Autoengaños y contradicciones, como por ejemplo que los estándares de la Universidad española son más altos en el extranjero PERO la Universidad española es una mierda (porque hay endogamia y falta de recursos y blabla).

Tanto en España, en Alemania como en Pekín al final lo que vale es la capacidad del trabajador, el saber buscarse la castañas por uno mismo. Lo que es cierto es que en el extranjero o te lo buscas en serio o te quedas en la calle, es decir, no hay papá ni mamá para cuidarte. Pero lo mismo si te vas a BCN, Madrid o Sevilla.

1281091696
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1281091696 152 21 838 , ()
Miembro desde 30 Mar 2007 - 02:31

Ahí está la cosa! como dice Rquirós muchas veces vemos el extranjero como muy bien como salida profesional, pero vas a estar generalmente por detrás de los nacionales, que sólo por el idioma ya tienen una gran ventaja. Ojo que a lo que me refiero es a antes de comparar y caer en los clichés de siempre, hay que probar suerte y, si sale algo mejor fuera o quieres probar, entonces es hora de hacer las maletas, pero creo que antes de eso hay que conseguir experiencia en España porque si no está jodida la cosa...

Martitapau, dices en relación a periodistas, traductores, ¿lingüistas?:

"estas profesiones siguen existiendo"

quisiera puntualizarte que SUBsistiendo (a duras penas). Creo que o has aprobado las opos o no trabajas ni tienes relación con nadie de los sectores de los que has hablado. Por partes:

1. Profesores: Oposición OBLIGATORIA. Yo la primera y única vez casi me la saco (sólo conozco a una persona de mi edad que ha conseguido plaza). Una vez tras mucho suplicar tuve una entrevista en un cole de curas, y consistió simplemente en "véndete como profesor", aunque después de comentarme el sueldo que me irían a pagar sólo me preguntaba si eso era legal ¿¿¿x??? patético, fui y lo primero que me dijo era que quería alguien con experiencia preparando selectividad, que yo no tenía esa experiencia como veía en mi CV (entonces ¿por qué me llamas?), no hay ni que decir que él era consciente de que hice 500 km. para acudir a la cita...

2. Periodistas: UYYYY estos!!! putos/as profesionales y encima hay demasiados. Los que conozco han desistido hace tiempo de estar de prácticas en prácticas... Date una vuelta por www.infojobs.net y verás que la cantidad de solicitudes para cada puesto sobrepasa lo imaginable.

3. ¿¿Lingüistas?? ¿Eso qué es lo que es? ¿A qué se dedica esta gente?

4. Traductores: paradigma de trabajar por el amor al arte, como "joby" está bien, aquí y en todo el mundo. A no ser que te coloques en una empresa que lo necesite entre otras tareas...

Todos los grupos arriba mencionados tarde o temprano van estoicamente a las oposiciones para profesores de enseñanza o policía nacional. La verdad es que la culpa de la situación es de todos los tantísimos que hemos estudiado letras (aunque yo tampoco me puedo quejar por mi parte), aunque todo ya se está regularizando en nº de estudiantes.

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1281091696 152 21 838 , ()
Miembro desde 30 Mar 2007 - 02:31

"Todos los grupos arriba mencionados tarde o temprano van estoicamente a las oposiciones para profesores de enseñanza o policía nacional."

Esto último de los cuerpos de seguridad del estado no es coña!

Anónimo
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martitapau , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Vamos a ver...

HAY BECAS...

Mi comentario iba dirigido a tu afirmación tajante de "para los de letras no hay becas", no a un análisis pormenorizado de si hay futuro o no en esas profesiones, que COMO YA HE DEJADO CLARO EN MI POST, está bien negro.

HAY BECAS...

Subsistir... = existir a duras penas (= aún en un país con una situación tan negra como está ahora España, laboralmente, estas profesiones siguen existiendo. Sí es difícil pero como en todo, hay que hacerse un hueco) Si quieres nos metemos a hacer un análisis en profundidad a lo que para uno significa este término, pero para ahorrarnos trabajo sólo decir que mi comentario venía a decir lo mismo.

HAY BECAS...

No, "no trabajo", soy otra becaria precaria del montón, ¿hay entonces o no becas? Y no es la primera, ni será la última. ¿Que no conozco situación laboral de estas profesiones en mi entorno? Como animal sociable que soy conozco a muchos de mis compañeros de carrera, 90% becas (no parados), 1% algun que otro trabajo decente.

HAY BECAS...

Te cuento casos, una compañera que ha pasado por un sinfín de becas: desde periódicos hasta productoras, pasando por agencias de noticias.

HAY BECAS...

(Sin embargo, todo hay que decirlo, tengo un amigo que se metió en tv nada más terminar, sin enchufe ni nada, y está cobrando pero que muy bien desde que salió. Pero este no es el tema. El tema es HAY BECAS).

HAY BECAS... (si has llegado hasta aquí supongo que habrás captado este "mensable subliminal" que viene a recordarte de qué va el tema y de qué NO va el tema)

Periodistas.... "estos putos profesionales". Desde luego tu forma de escribir no deja indiferente a nadie..... y la verdad me quita las ganas de seguir escribiendo...

Asique aquí termino que tampoco quiero escribir un post enorme, que por cierto no tendría sentido en un tema de Presentaciones, donde se ha presentado un nuevo forero, al que por cierto le doy la bienvenida.

1492373922
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1492373922 , ()
Miembro desde 1 Dec 2006 - 22:34

Hola a todos,

Igual que Reena, hace poquito que he expuesto el proyecto de fin de carrera ( 20 Julio - Ingeniería Informática ), y ahora me encuentro en la búsqueda del trabajo "ideal". Voy a empezar en Barcelona, pero lo que he leído por otras páginas como www.trabajobasura.com desanima a cualquiera, la verdad.

Yo prefiero empezar aquí en España por tener al menos una experiencia inicial (no tengo tanta valentía xD ) , porque conociéndome, con el sitio nuevo y el trabajo ya tengo bastante (que es lo que voy a hacer ahora) , si por encima le tengo que sumar el idioma, ya se me vería cara de loca por lo menos, jajaja. Además que es lo que decís, hasta que no llegas allí no te das cuenta de que por mucho que "domines" aquí el idioma, llegar allí es otro cantar.

Tengo pensado en un futuro no muy lejano dar el salto (EEUU o Australia es lo que tengo en mente) como muchos de vosotros, pero por ahora creo que me tocará apechugar con 900€ (si tengo suerte), horas extras y qué se yo... prefiero no pensarlo...todo sea por la experiencia inicial :)

Por cierto, ¿los informáticos spaniardos podríais aconsejerme? Porque la mayoría son empresas que les llaman "cárnicas" (concepto que he conocido esta misma semana, ingenua de mí). Tengo pensado en inscribirme en Accenture, que de las grandes, creo que es la "menos" explotadora... porque Axpe ni de lejos!!

¿No había antes un grupo de informáticos en Spaniards, así como otro de profes? Vaya no lo encuentro...

___________________________

1281091696
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1281091696 152 21 838 , ()
Miembro desde 30 Mar 2007 - 02:31

lo de "putos/as" es por todo lo que tienen que soportar los peridistas, que como te he dicho, van de beca en beca y tiro porque...
Eso ya lo he dicho yo, pero a lo que me refiero es a que está pero que muy (sobre)saturado. Fuera de perioditas, como ya dije antes, dime qué becas hay... sólo alguna del ministerio de cooperación tipo lectorados. OJO! estos generalmente se cubren por funcionarios que se quieren dar un año sabático!

DashiellHam
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Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

No es más que un cliché usado hasta la saciedad el hecho de que en el extranjero las cosas son mucho mejores en todos los campos, como dice el clásico "la hierba siempre es más verde en el predio vecino".
Como se ha demostrado en otros hilos, las cifras objetivas de infojobs son muy distintas de las que se barajan en muchos hilos de esta web, hilos donde casi se sugiere que el sueldo medio en España son 600 euros.
En Islandia, por ejemplo, el sueldo medio de un camarero son 1500 euros al mes (wow, puede parecer mucho comparado con los 800-1000 de España en ese sector), pero no se dice que el 35% del sueldo va directo a impuestos y que la mayoría de bienes de consumo son un 50% más caros.
En cuanto al tópico del empresario "explotador", los empresarios se rigen por la oferta y la demanda aquí y en Nueva York, igual que lo hacen los propios empleados, si alguien paga más lo hace no por bondad si no porque tiene mayor productividad y beneficios y tiene una oferta igual o más reducida de trabajadores potenciales.
Si alguien ve que ser empresario es un negocio tan fácil solo tiene que aprovecharse de ello y crear su empresa tal como lo hicieron muchos millonarios que han empezado desde abajo.
Dicho lo cual, la mano de obra española cualificada, especialmente en ingeniería y sanidad recibe sueldos mucho menores y son los que en general si encuentran un claro beneficio económico al migrar al extranjero.

Tony Galento on Shakespeare: "I ain't neva hoid of him. I suppose he's one of them foreign Heavyweights. They're all lousy. Sure as Hell I'll moida da bum."

Jose1980
0
Bandera de Países Bajos - Holanda Jose1980 69 6 230 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 18 Jul 2007 - 10:31

Me parece muy interesante el post numero 16, evidentemente se puede llegar a caer en el victimismo de " es que los empresarios españoles son unos sinverguenzas " ( aunque no quita para que por razones culturales esto tenga algo de cierto, pero ya es otro tema )

Soy consciente de que en otros paises existiran otros problemas y que ningun sitio es perfecto y que incluso es posible que existan profesiones con una demanda / oferta similares en distintos paises y que no haya apenas diferencia de salarios.

Pero a lo que voy es que esa cantidad de becas y practicas que circulan por España no es normal, yo tengo amigos holandeses que han hecho el equivalente a un modulo superior aqui, han hecho un periodo de practicas y luego han encontrado curros de calidad cobrando 1500 - 1700 €. Yo como universitario no estoy diciendo que deba cobrar mas que gente no universitaria, evidentemente el salario es algo que uno ha de ganarse con el paso del tiempo demostrando lo que vale, pero lo que no es normal es que por el hecho de ser titulado, te ofrezcan MENOS que por ejemplo a un estudiante del ya extinto F.P. que tambien este empezando

Desde mi punto de vista, las practicas y becas no son mas que una triquiñuela para evitar tener que pagarte el salario minimo ( al que dicho sea de paso yo no llegaba ni por asomo) pero quiza es que nos hemos acostumbrado a la mediocridad laboral y la tomamos por norma?

Son muchas las cosas que son asi en España, a un tio que hace el doctorado se le tacha de friki cuando que en otro pais es una persona que tiene un prestigio etc

@rquiros: Se trata de dar unos valores representativos, pero por la informacion que yo tengo, ese tipo de trabajos en Irlanda son de los peores pagos teniendo titulo, esos precios, la verdad que no se, pero si te vas por las calles mas pijas de madrid / barcelona no creo que anden muy distantes y ese caso de tu amigo que cobra 27k, pues quiza sea asi pero sera de los pocos, ademas mira que en España va mucho eso de aparentar mas de lo que se es :P

Un abrazo a todos ;)

Anónimo
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asier1 , ()
Miembro desde 1 Jan 1970 - 01:00

Lo siento, no me he podido contener:
- "En cuanto al tópico del empresario "explotador", los empresarios se rigen por la oferta y la demanda aquí y en Nueva York, igual que lo hacen los propios empleados, si alguien paga más lo hace no por bondad si no porque tiene mayor productividad y beneficios y tiene una oferta igual o más reducida de trabajadores potenciales."

Hay de todo...los hay que lo que les importa es lo que factures (beneficios), la productividad no importa demasiado. Me diras, si no hay productividad no hay beneficios. Y si lo dices, te equivocas, puesto qeu si te mando a un cliente a x la hora para un proyecto que muchas veces se cae, y que no pintas demasiado en el (ni posibiilidades de que pintes tienes) tu productividad puede ser casi nula pero tu facturacion importante. Esta situacion no es atipica (hablo de informatica).

Para Jose: bienvenido, yo personalmente te aconsejaria que adquirieras mas experiencia en Espania. Primero mira como te va independizandote en un idioma que conoces, luego ya podras tantear si compensa ir fuera. Conocete en esa situacion y sopesaras mejor los pros y contras.

1285062995
0
1285062995 146 11 213 , ()
Miembro desde 30 Jan 2007 - 14:23

Jose:
Posiblemente al del extinto FP le ofrezcan más porque su educación está orientada al mundo laboral, luego nada más salir de su módulo está preparado para ponerse a reprogramar FPGAs, porque era de eso de lo que se trataba. Una carrera universitaria, no me cansaré de repetirlo, no es un FP y por tanto no está orientada, en principio, al trabajo: es una formación científica/humanística. El informático (y no creo que difiera mucho del teleco o del industrial) es un pollo que sabe de series de Fourier y polladas así pero que no sabe montarte una red TCP/IP o prepararte un test de resistencia de materiales. Que luego el ingeniero se ponga a currar de lo mismo que un FP se debe a varios factores: primero, a que es donde más dinero se gana; segundo, a que la gente no le gusta estudiar; tercero, la empresa está _potencialmente_ a años luz de la universidad en cuestiones de I+D (un proyecto universitario puede fracasar, en una empresa no).

Por la información que tienes y que presentas lo que te puedo asegurar es que pecas de ingenuo e incluso de soberbio. Lo primero es que no has trabajado ni en Irlanda ni en Holanda, así que toda tu información es necesariamente de segunda mano. Segundo, ¿te has puesto en la situación de tener que hablar durante tres horas en una entrevista técnica en inglés? ¿O que te pregunten por qué has tardado el doble de años que un nativo en sacarte el mismo título? ¿Estarías dispuesto a aceptar un curro de mucha menor categoría sólo porque te van a pagar más?

Lo que yo te puedo contar de Irlanda es que, al menos entre informáticos, la cosa dista mucho de ser el paraíso prometido. La gente que está ganando pasta, pero pasta de verdad, ya venían con experiencia. Y aun con experiencia, muchos están a años luz de sus capacidades. Entre la gente sin experiencia pues he visto de todo: el mejor situado es el que está cobrando 30k en soporte, aunque también he visto gente trabajando en hoteles e incluso fregando platos.

Con respecto a lo de mi amigo, bueno, otra vez pecas de soberbia. El que vale vale en España y en Japón. El que no, suelta pestes sobre los que sí están allí.

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