Política: Un plan de rescate para España sería grave para toda la UE

El peligro de un ataque de los inversores

Si el sistema bancario nacional se revela más frágil de lo que prevé el Gobierno, el rescate sería necesario, sostiene el rotativo ( The New York Times’ ). -Pondría en un aprieto la capacidad de los miembros fuertes de la UE para ayudar a los débiles y lastraría el euro

Reflejando las preocupaciones de los inversores, el margen de rendimiento entre los bonos a diez años de España y los de Alemania siguió ampliándose ayer, hasta 2,59 puntos porcentuales, la mayor distancia desde la introducción del euro. Los márgenes se distancian siempre que los inversores perciben un mayor riesgo de no recuperar su dinero.

El problema de España es el de las "expectativas autorrealizadas", señala Jordi Galí, director del Centro de Investigación de Economía Internacional, de la Universidad Pompeu Fabra (Barcelona). "Si los inversores esperan que España tenga problemas para refinanciar su deuda a corto o medio plazo, entonces España tendrá problemas", añade. "Esto se agrava debido al hecho de que la reticencia de los inversores a adquirir la deuda pública del país conduce a un aumento del tipo de interés al que tiene que pagar y por lo tanto también del déficit presupuestario y la cantidad de deuda que tiene que emitir”.

Un plan de rescate para España sería grave para toda la UE, según 'The New York Times'

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

España no será rescatada, ni aunque se quisiera. Se cifra en 500.000 millones los que harían falta. Pero no va a pasar.

Por cierto, mensaje para los inútiles del FT. El BBVA amplia capital el día 30, si bajan las acciones es normal, no indica pete. Lo digo porque los niveles de estupidez rallan esos límites:
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/8113951/10K-triggers-fun-run-on-Spanish-bank-BBVA.html

... Y esa estupidez tiene efectos reales.
"Si los inversores esperan que España tenga problemas para refinanciar su deuda a corto o medio plazo, entonces España tendrá problemas"

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)

@josapan

¿Estupidez en el FT? ... que inocencia la tuya... yo más bien los considero bastante inteligentes o para ser más exacto... "LISTOS". No te vengas a caer de un guindo ahora...

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

#2 Correcto. Los tontos son los que le hacen caso. Eso es lo que me molesta.

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()

Yo leo frecuentemente el FT en la biblioteca de Uppsala y The Economist en la red. Los artículos del FT me parecen muy buenos y tiene varios analistas de categoría sobre política international, national, economía. Yo estoy muy interesado en sus análisis y me ayuda bastante a tomar decisiones y puedo decir que me va bastante bien, pues la crisis no me ha afectado , al revés , estoy mejor situado de nunca.
El FT, The Economist y varios periódicos suecos sobre temas financieros ayudan mucho.
A contagious Irish disease?

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 619 153 3979 Rainbow, España (España)

A mi me preocupa mas Italia, con la mafia campando a sus anchas en el poder desde hace años..imaginate lo que habrá allí.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

#4 No lo he leído entero, pero ese artículo de The Economist me parece bueno:
"The euro crisis in May forced an ostrich-like Socialist government under José Luis Rodríguez Zapatero to remove its head from the sand, bring in austerity measures to cut the budget deficit, which hit 11% of GDP last year, and even to pass a modest labour-market reform. Those measures seemed to be working."

Isidoro, ¿en qué productos inviertes? Mi producto favorito es la deuda privada que me ofrecieron una vez, y me gustaría adquirir pública.

chilango_de_madrid
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@isidoro

Yo comprababa The Economist todas las semanas... desde hace un par de meses gracias al Ipad y www.magazinesdownload.com me he ahorrado un dineral en revistas...

chilango_de_madrid
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@josapan

Si tienes un par, yo compraría deuda publica griega... con plan de rescate dar cerca del 10% es un autentico chooooooooooooooolo.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

#8 Ante la situación especulativa España ha decidido emitir menos deuda:
http://www.elcomerciodigital.com/v/20101127/economia/tesoro-exhibe-musculo-reduce-20101127.html

"el Gobierno optó por dar un golpe de efecto para sembrar confianza y anunció que reducirá «ligeramente» el volumen de las emisiones de títulos soberanos pendientes de aquí a finales de año. El motivo, explicó la vicepresidenta económica, es que la ejecución presupuestaria va mejor de lo previsto, y al Ejecutivo le sobra liquidez para afrontar sus gastos."

Anda y que les den a los especuladores.

Como dije The Economist parece más serio que el FT, quizás sea lo que insinuas, que el FT sea más juez y parte y claro, si dicen barbaridades, pero influyen en que se realicen, al final aciertan. Una mentira mil veces repetida acaba siendo una verdad.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)

Yo acabo de dar una orden de compra bastante importante para el lunes de deuda griega.... Un interes como ese y "garantizado" por los conteibuyentes alemanes no puede dejarse pasar... No solo van a aprovecharse los especuladores... La deuda española me parece igual de garantizada pero es mucho menos rentable....

1313869683
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1313869683 92 11 1452 , ()

Me apunto al hilo

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

#10 Ayer precisamente miré la deuda española. Me parece muy barata, la que va a corto plazo, sobre el 2%. De todas formas tras mi última inversión al 3.5% y la ampliación de capital no tengo nada para invertir.

La deuda catalana fue una buena oferta (están tiesos) pero creo que sólo la ofrecían los bancos de allí:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/20101020/banca-vendera-partir-del-viernes-deuda-catalana/545266.shtml

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

El catedratico economista español Niño Becerra pronostico alla por el 2006, el crack de la economia mundial.

Es un tio que no se muerde la lengua y sinceramente sus pronosticos para el futuro no son muy esperanzadores. Yo estoy MUY de acuerdo en todo lo que dice.

Cuando expuso sus teorias "catrostofistas" alla por el 2006, literalmente se reian de el. El tiempo puso a cada uno en su sitio, y los que reian tuvieron que cubrirse la cara de verguenza.

Algunas de las cosas que ahora nos dice son:

- Estamos en precrisis, debido a las inyecciones de dinero que los gobiernos estan metiendo. La crisis comienza ahora, que las ayudas empezaran a terminarse.
- España llegara a un 30% de paro en 2012.
- España no saldra de la crisis hasta el 2018-2020.
- Desaparecera lo que se entiende hoy en dia por clase media.
- El gobierno español tendra que implantar un subsidio minimo de supervivencia.

Algunas de las claves que propone para salir de la crisis son:

- La medida tiene que ser conjunta entre todos los paises, las medidas que tomen los paises individualmente serviran de muy poco o nada.
- Los bancos deben sacar a la luz, toda la "basura" que tienen en sus cuentas.
- El modelo economico de España esta obsoleto. Debe centrarse en nuevos mercados productivos y de alto valor añadido.

Os dejo aqui una de sus intervenciones (os recomiendo buscar mas videos de este señor en Youtube):

Parte 1: http://www.youtube.com/watch?v=LBv5PM0ih70
Parte 2: http://www.youtube.com/watch?v=A0boLUN02oc&NR=1
Parte 3: http://www.youtube.com/watch?v=C2-7rKDAjZM&NR=1

tombard
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Bandera de España tombard 419 23 2640 Los Palacios, Sevilla (España)

Mi compadre sin estudios y sin ser economista ya decia que todo esto cualquier dia iba a reventar. Es mas cuando dije que me iba todos decian que estaba loco menos el, vete compadre vete, que la que se viene es gorda.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

"- España llegara a un 30% de paro en 2012."
Yo apuesto que no.
http://www.idealista.com/news/archivo/2010/10/29/0268125-paro-espana-tasa-paro-epa-tercer-trimestre

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

Miraros los videos

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)

Vamos a ver, no nos volvamos locos... puede ser que durante unos años hayamos sobrecalentado el mercado inmobiliario o arriesgado demasiado en los mercados financieros, pero de ahí a que se nos haya olvidado toda la REVOLUCIÓN INDUSTRIAL y volvamos a la edad de piedra, hay un abismo... no jodamos.

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

Chilango el mundo ha crecido a base de credito (tanto para las empresas como particulares). Eso se termino, y ahora intentan reactivarlo a base de inyecciones publicas, que se terminaran, y se vera que solo son efectivas para llegar al mañana.

Hemos comprado y hemos fabricado, MUY por encima de nuestras necesidades y posibilidades, y mas concretamente en el caso de España, sobre unos cimientos (turismo, construccion y coches) muy inestables. Las tendencias de compra van a cambiar, ya estan cambiando.

Nuestro sistema productivo en España es viejo. Necesitamos menos mano de obra poco cualificada, y mas mano de obra mejor cualificada y mas profesional. En definitiva, sobran muchos trabajadores en conjunto.

Estamos endeudados (particulares, empresas, bancos y gobierno de España) hasta limites insoportables. Si no podemos devolver la deuda nos vamos a encontrar con un gran problema. Y sabes cual es la clave para que gobiernos y bancos puedan devolver su dinero? Que lo devuelvan las empresas y particulares, y las primeras se encuentran sin actitividad por falta de consumo, y los segundos sin trabajo por falta de trabajo. La morosidad aumentara y aumentara, no sabemos donde parara.

La unica solucion es que los bancos saquen toda su porqueria, empiecen a confiar unos en otros, se presten dinero, y haya una serie de medidas a nivel internacional que aseguren la estabilidad de ese sistema. Aun se hiciera esto, no volveremos a la situacion de credito para todos, al menos en muchos años, y el problema seguiria estan ahi, aun sea minimizado.

No se trata de volver a la edad de piedra, pero es que España, en general, necesita otro tipo de empresas, porque con los mercados que actualmente tiene, poco puede hacer para dar empleo y prestaciones sociales a 45 millones de habitantes.

Creelo o no, pero la cosa esta asi. :)

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

Edito "sin liquidez por falta de empleo"..

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)

@021234uur

Si te pasas toda la vida pronosticando que va a venir una crisis... algun dia tienes que acertar... a mi lo de estos "iluminados" que vaticinaron la crisis y que siguen siendo igual de pobres, me parece como lo de los "videntes" que no juegan a la quiniela... con la facil que hubiera sido forrarse en el mercado de futuros...

... menos lobos, que lo de que esto podia petar lo sabiamos todos...

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

Chilango este señor no anduvo jugando a pronosticar, no es un rapel, es un catedratico economista de la universidad de cataluña. Como el, otros expertos lo vieron venir. Y ahora no me vengas con todos sabiamos que iba a petar en el 2006 anda, por favor... Que no es asi!

Cuando me des razones claras de que esto no va a suceder, te creere. Mientras utilices argumentos populistas carentes de fondo, no te creere, sorry ;P

Pero no vale decir:

- Pq Obama y Merkel nos salvaran, pq SI.
- Pq la economia no puede hundirse, pq NO.
- Pq cuando entre el PP lo soluciona como ya hicieron antes.
- Pq en España somos maquinas y ya ganamos el Mundial de futbol despues de perder el primer partido...

Ahora si no quieres responder, porque no tienes respuestas o pasas de debatirlo, porque para ti esta claro y ya esta, pues nada, por mi no hay problema. Ojala se equivoque Niño Becerra y todos los demas expertos (que no son pocos) que tienen la decendia de tras un exhuastivo analisis del mercado, explicarnos cual es la situacion real y lo que nos espera.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)

Paso de contestar porque aqui en la vieja europa es bastante tarde y me apetece sobar porque de momento mañana tengo que ir a currar, pero vamos para que no te quedes tranquilo y no creas que pretendo escurrir el bulto te digo:

- España necesita un "rescate" pero no financiero sino de modelo social y productivo, lo lleva necesitando desde mucho antes que empiece la crisis, pero de ahí, repito a pensar que nos vamos a ver en las cavernas del neolítico va mucho... en el 85 teníamos un 25% de paro, una economía en crisis galopante y estabamos fuera de la CEE en 2005 eramos el motor económico de Europa estábamos en el Euro y un paro del 9% y eso que "perdimos 10 añitos" dando palos de ciego,... hoy estamos mejor que en el 85 (y mucho más cerca de empezar a hacer las cosas aunque solo sea medianamente bien), claramente... esperar que en el 2030 estemos más cerca de la "Champions League" de lo que estábamos en 2005 no creo que sea ilusorio...

... y no el PP, no nos sacará de esta crisis, porque precisamente es en un 99% responsable del hostión que nos hemos metido, otra cosa es que quizás sea peaje necesario para salir de la crisis tenerles unos añitos (por desgracia) poniendo orden en esta casa de putas...

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

jeje ok Chilango, que descanses y tengas un buen dia mañana!

De todas formas, yo te contesto y ya lo ves mañana :)

Estoy de acuerdo. ¿Y como crees que vamos a cambiar el modelo social y productivo español? Pues con mas inversion. Se necesita una inversion brutal.

¿Y como lo vamos a realizar esa inversion con la deuda que tenemos? ¿Y como vamos a conseguir mas dinero, si ya no vas a costar devolver lo que tenemos?

Dificil, my friend.

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

¿Y en que sectores crees tu que merece la pena invertir de cada al futuro? ¿Y tu crees que podemos ser un pais atractivo fiscalmente y laboralmente para captar inversores en esos mercados? ¿O tendremos que ofrecerles una serie de beneficios extras para competir en mas igualdad con otros paises?

Si lo que pretendemos fabricar es una commodity, tu sabes que es muy importante el precio, y por tanto los costes repercutidos de la produccion, influiran sobre manera en la competitividad de ese producto. Si los sueldos en España son infinita mas altos que en Marruecos o India, ¿como podemos competir en ese tipo de productos? De ninguna manera.

Este no puede ser el tipo de producto del futuro, a menos que nuestro mercado objetivo sea reducido, local o parcialmente europeo, por proximidad.

Los productos que necesitamos fabricar de futuro, tienen que tener un alto valor añadido, debe primar la calidad frente al precio. Y esto, my friend, no es facil, y requiere como decia anteriormente, un buen monton de inversion en maquinas de ultima tecnologia, investigacion, marketing, etc...

El camino mas sencillo para el crecimiento de España fue el turismo y el ladrillo o los coches de gama media-baja, pero eso ya se termino. O cambiamos o se arma una muy gorda. Y cambiar significa mas dinero que no tenemos.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

#22 +1

"pero no financiero sino de modelo social y productivo"
Acabando con el mamoneo de las subvenciones y bajando, el PIB negro.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

"... y no el PP, no nos sacará de esta crisis, porque precisamente es en un 99% responsable "

wow... si, si que hace falta un buen cambio... :)

Magudo
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Bandera de Estados Unidos Magudo 340 53 118 Miami, Florida (Estados Unidos)

@021234uur Gracias por pasarme el hilo...

Chilango te veo hablando como Zapatero... "La Champions League de la economía", yo no compraría deuda griega... mira hablas de que la gente vaticina, yo te vaticino que el Euro va a reventar... no se si llegará a vivir más de dos años... igual hacen como se dice por ahí 2 divisiones, una para Alemania y Francia y otra para nosotros los PIGGS.. desde luego algo van a tener que hacer...

La culpa de esto la tiene el 99% el PP?? Aquí tienes los culpables de la crisis mundial: http://www.cotizalia.com/cache/2009/01/27/noticias_75_nombres_propios_provocaron_colapso_financiero.html

Tendrían que meter en la carcel a muchísima gente... pero como saben que nunca van a ir, pues así seguimos... No oíste toda la historía de Caja Castilla La Mancha? (http://www.ottoreuss.com/2009/03/caja-castilla-la-mancha-el-aeropuerto.html)

Ahora no sólo no vamos a pedir responsabilidades, sino que vamos a rescatar una por una a todas las cajas y bancos que se han aprovechado de la situación y que se van a ir a quiebra, porque claro, qué culpa tienen los pobres trabajadores? Si se tomasen medidas ejemplares... pero a ver quien le va a echar el guante a los megaeconomistas que artificiaron la de los creditos subprime, y luego a los de los bancos de aquí que las compraron...

Ahora, a esa que nos viene de fuera le sumas la nuestra de la construcción... que sí parte de la culpa la tiene tanto el PP como el PSOE, pues esto viene de muy lejos, y aquí todos y cada uno de los municipios de España han abierto el bolsillo y han dejado que se llegue a esto...

No comparto eso de que hayamos vivido por encima de nuestras posibilidades, la gente se ha aprovechado de lo que ha podido, tu ves que los pisos suben un 200% en 2 años, pues es una inversión de puta madre, te arriesgas y te lanzas a por ello, no te vas a quedar tonto viendo como otros se enriquecen... si el gobierno no pone trabas a eso... ese es otro tema...

En España la cosa no ha hecho más que empezar... no hemos vuelto a la edad de piedra, pero hemos vuelto a 1985 eso seguro... el 30% de paro, no es un futuro es una realidad, de hecho ya lo es, el 20% es maquillado... Empleo no se va a generar hasta el 2017 siendo optimistas... Si a eso le sumas que nuestro gobierno en lugar de medidas se gasta los millones en gilipolleces, porque el plan E es la mayor sandez que he visto en mi vida! Así maquillas las estadísticas unos meses pero el problema desde luego no lo solucionas...

A España la tienen engañada, sólo los que leeis la prensa extranjera como el The Economist os dáis cuenta de verdad de como están las cosas... aquí Zapatero y cia no se como osan seguir diciendo que la cosa no va mal cuando va fatal... los ataques especulativos no los lanzan los ciudadanos de la calle a los que dice "No es una crisis, es una desaceleración", "Estamos en la champions de las economías"...

Bien. si a todo esto le sumas que somos de los peores países del mundo para emprender, que los sindicatos no hacen más que joder al país y coger el dinero que ZP les da para que se callen... y que en vez de solucionar el problema de los funcionarios vamos y creamos más ( http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia-pp-tumbar-administracion-paralela-junta-20101020-70680.html) pues en fin...

Es la manera de pensar española... yo meto la mano, lo mejor para mí y del resto no quiero saber nada... Pues así nos va y peor que nos va a ir...

Y los que podemos nos vamos del país a trabajar fuera...que yo que quieres que te diga, Sarkozy, Merkel y Obama me parecen 10 veces más serios que ZP, Rajoy y toda la panda de trepas que tenemos...

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

Estoy de acuerdo con Magudo.

Para mi la cuestion es ¿que deberia hacer España para cambiar su modelo productivo? ¿Cuales son los sectores clave por lo que deberiamos apostar? ¿Como vamos a financiar las inmensas inversiones que se necesitan? ¿Como vamos a atraer capital extranjero?

Esta claro que España no va a ganar a los paises BRIC en competitividad de productos a base de precio. Tenemos que centrarnos en mercados ¿locales? ¿"vacios"? ¿establecer medidas proteccionistas de mercados europeos o españoles? ¿apostar por las energias renovables? ¿que productos podemos fabricar que signifiquen calidad?

Si el gobierno de España es un minimo de inteligente y tiene un par (ambas cosas dudo) tendra que legalizar la marihuana y la prostitucion. Fuente de ingresos y tienes a la sociedad "tranquila". Ya tenemos el precedente con la legalizacion del alcohol en los años 30.

Pondra una prestacion minima para los parados y jubilados. Unos 400€.

Yo lo veo muy negro...

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

Otra cosa, legalizar la marihuana y la prostitucion serian un PLUS muy importante para el turismo. Si a eso le sumamos precios baratos, ya tienen todo lo que quieren... No lo estoy diciendo de coña. Va muy en serio.

Magudo
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Bandera de Estados Unidos Magudo 340 53 118 Miami, Florida (Estados Unidos)

Jeje, la prostitución es legal que yo sepa, lo que se quiere es que coticen en la seguridad social... la Marihuana, no se yo como está el tema, Holanda que gana una pasta con ello, ha dicho que la va a deslegalizar, o mejor, que va a poner una ley para que los extranjeros no puedan consumirla... es una propuesta del nuevo partido que va a ganar... al parecer el 60 o 70% del turismo de Holanda es solo para consumir María, y ese turismo no les gusta nada a los holandeses... vamos que son lo peor de Europa que viene a nada más que a fumar, como nuestros Britanicos de la zona guiri de Benidorm, o los que se montan en un Ryanair y celebran la despedida de solteros en 24 horas y se vuelven trompas... que destrozan las calles y no gustan nada... por eso aunque les genere un pastón, estan dispuestos a deshacerse de ellos... http://www.20minutos.es/noticia/25442/1/

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

Ya Magudo, pero Holanda puede permitirselo con un 3% de paro :D

Si ellos la quitan, mejor para España... Por algun sitio tenemos que empezar a activar la economia jeje

Respecto a la prostitucion, si es "legal", pero tendria que ser legal, sin comillas. Como tu dices, aportaciones a la seguridad social, mas control, mejor servicio (jeje si mejor).

Me reitero en mis preguntas sobre la productividad y nuevos mercados para España. No esta facil.

Magudo
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Bandera de Estados Unidos Magudo 340 53 118 Miami, Florida (Estados Unidos)

Claro, es que me encanta oir en la radio la gente que dice: es que Alemania esta harta de mantenernos... No, Alemania ha sido el país que más se ha beneficiado del Euro con deferencia y si aún existe es porque les conviene tenerlo, si no les hiciese falta hubiese desaparecido hace tiempo...

Como bajen más los sueldos en España ya si que no vuelvo...

Magudo
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Bandera de Estados Unidos Magudo 340 53 118 Miami, Florida (Estados Unidos)

http://www.cotizalia.com/noticias/bancos-espanoles-tendran-problemas-financiar-83000-20101130-61754.html

Si España empieza a despedir funcionarios porque no le queda otra, como Irlanda, entonces va a ser cuando entre el pánico de verdad...

Lo que me pregunto es como lo harían? Despedirían a los que han entrado a dedo digo yo? Empezando por los 200 ministerios esos que se ha inventado el PSOE...

_thalia_
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Bandera de España _thalia_ 135 8 31 Viveiro, Lugo (España)

http://www.expansion.com/2010/11/30/mercados/1291104986.html?a=97ac2c0b987c2d3a8425ff8d422b979f&t=1291124438
El BCE va a tener que acabar comprando deuda pública de los países con problemas. Yo creo que ya lo tendría que haber hecho y si sigue esperando lo único que se va a conseguir es que caigan más países. Y como caiga España al euro le va a ir muuuuy mal, es una economía demasiado grande.

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

#35 El BCE no puede dedicarse a comprar la deuda publica de los paises con problemas porque SI. Seria muy irresponsable. La comprara en el caso de que la situacion sea insostenible.

De todas formas, el problema de España, no es la deuda publica (120% del PIB aprox), y a traves de los impuestos y reducir costes puede pagarla. El negocio de los gobiernos (impuestos) siempre funciona, un poco mejor o peor, pero funciona.

El problema es la deuda total (incluye la particular, las empresas, bancos y publica), que supera el 400% del PIB.

Y los ingresos de las empresas, los bancos y los ciudadanos no estan asegurados, sino todo lo contrario.

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

Ya os lo dije...

Abre en Paracuellos del Jarama, Madrid, el primer local donde se fuma marihuana de forma legal.

http://www.20minutos.es/noticia/888933/0/local/fumar/marihuana/

Aunque no es el primero, ni el ultimo.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

¿Y si hacemos como Irlanda en su momento , tirar por los suelos los impuestos a las empresas para que vengan aquí?
Total , ahora ya esto es un sálvese quien pueda...

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

#38 Sería una barbaridad. Ahora mismo lo que hay que hacer es recoger impuestos y bajar sueldos. Yo mismo he bajado el mío (involuntariamente, pero ha sucedido)... Y recoger impuestos sobre todo sin subirlos sino trincando a todos aquellos que no lo pagan.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

#39 Bueno, no tanto como barbaridad. Se podría rebajar un poquito, pero no al nivel Irlanda, que eso era un luminoso rojo vaya.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

"trincando a todos aquellos que no lo pagan."
Así además bajaría el paro. Todos aquellos que cobran paro y trabajan en negro que les DEN.

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

Josepan, de veras que lei muchos comentarios tuyos y me pareces un tio muy inteligente, pero creo que estas muy influido por toda la "publicidad" encubierta que te envian a diario en España. Es dificil desintoxicarse de eso, a menos que vivas lejos, de veras.

¿Que casualidad que los que mas en contra estan de las verdaderas medidas que necesita España, esten precisamente en España, no? Asi lo considero yo. Claro esta es mi punto de vista, y carezco de la verdad absoluta, pero alguien debe estar equivocado en España para que las cosas vayan como van.

España ya tiene bastante con hablar de:

- El Barca - Madrid
- Las informaciones secretas desveladas sobre EEUU
- El cotilleo
- Etc.

En cambio, noticias importantes se comentan de refilon o ni se comentan:

- La bolsa cerro este mes con un 14% de caida.
- El riesgo de España se ha situado en los 300 puntos, cifra limite para que un pais sea intervenido por el BCE.
- Y mas noticias actuales de este estilo...

Por supuesto que atraer inversion extranjera para crear empleo es una gran medida para España. Y el que no vea esto es que no sabe nada de economia (con perdon y tampoco me refiero a ti josepan, sino en general). Ni si quiera conoce el funcionamiento de las normas mas basicas.

Pero nada, que los sindicatos sigan peleando que la solucion del pais es combatir la morosidad y el trabajo en B, que me da que voy a ver la caida del "imperio español", con palomitas.. y mucha pena, que tambien soy afectado, y toda mi familia y amigos.

Si ahora aparece un tio que esta dispuesto a invertir 100 millones de € para montar una empresa en un sector de futuro interesante para el pais, que cree 1000 puestos de trabajos directos, se le pueden dar grandes ventajas fiscales (y ojo esto tiene matices y condiciones), porque estoy aumenta el PIB, aumenta el consumo, disminuye la morosidad, aumenta la recaudacion INDIRECTA en impuestos del gobierno y crea empleos indirecto... Por solo nombrar algunas de las ventajas..

Del mismo modo, no solo se debe apoyar a un tio que tiene 100 millones, sino al pequeño empresario y autonomos.

El B ahora no es importante, lo mas importante es reactivar la economia, no hundirla aun mas.

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

Edito: Alli donde dije "josepan" digo "josapan" :)

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Yo aparte de rebajar los impuestos a las empresas a cambio de generar empleo (ya encontrarán ellas solitas cómo hacerlo , que cuando se trata de cobrar son muy espabiladas) , me lo jugaría todo a la carta de pequeña y media empresa , los que de verdad son capaces de sacar a España de esta situación de la mejor forma y en menos tiempo.

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

@nek esta bien, pero la pequeña y mediana empresa suele vivir de servicios y trabajos indirectos a otras grandes empresas. Si los principales sectores productivos españoles no funcionan, y tenemos que cambiarlo se necesita inversion, y esos sectores son los que representan la mayor parte del PIB, por tanto la mayor parte de los trabajos directos y gran numero de trabajos indirectos.

En la reunion que tuvo ZP el otro dia con 37 empresas, no se exactamente cuanto era, pero esas empresas representaban como el 30%, 50% o 60% del PIB, ya te digo que no recuerdo exactamente, pero una burrada....

Yo entiendo que cada uno defienda la suyo, y que el ciudadano no entienda de economia mas alla de su economia familiar, pero eso no puede llevarnos a considerar a las empresas como criminales a los que combatir, porque sin ellas la mayoria de ciudadanos no pueden comer, y por tanto se les debe respetar, aunque esta bien que se pida respeto para los trabajadores tambien. Una cosa no quita la otra, pero es importante saber donde esta el termino medio para que las cosas funciones.

Por otro lado, creo que la gente es inteligente y aunque no sean expertos, saben aplicar la logica, y si se les explican correctamente las medidas, las entenderan rapidamente y las veran como favorables. La gente no es tonta como nos quieren hacer ver los politicos, lo que pasa que la gente no esta bien informada, y ni eso los salva a ellos...

fiz
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Bandera de Países Bajos - Holanda fiz 154 0 116 Amsterdam, Amsterdam (Países Bajos - Holanda)

#44 @nek, a ese sector de la pequeña y mediana empresa es al que están ahogando, solo tienes que darte un paseo por cualquier ciudad española y verás la cantidad de comercio que está cerrando.

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)

Claro que se les esta ahogando, porque como dije muchas viven de servicios o subcontratas para empresas fuertes... Si a eso añades que estas medianas y pequeñas empresas son las que manejan la mayor parte del B, y se las quiere perseguir hasta matar, o son las que sufren mas la falta de credito de los bancos.. Un plan significa apoyar la recuperacion de todo, porque todo esta unido.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

@021234uur. He leído lo que has puesto y quizás deba ceder un poco, pero:
"Se podría rebajar un poquito, pero no al nivel Irlanda" Esto lo mantengo. Se debe ayudar a
"a ese sector de la pequeña y mediana empresa" y esto no se hace reduciendo impuestos a lo bestia (esto atrae extranjeras) sino pequeñas rebajas... Como las que han anunciado HOY:
http://www.europapress.es/economia/noticia-salgado-nuevas-medidas-implementaran-plazo-mas-breve-posible-20101201122903.html
"nuevas rebajas fiscales para pymes"
"modificación del concepto de empresa de reducida dimensión"
(es decir, más empresas se considerarán pymes)
"un Gobierno que fue el que redujo el Impuesto de Sociedades con carácter general en el año 2006"

"La bolsa cerro este mes con un 14% de caida."
Llevo ya muchos años, a ver:
http://www.spaniards.es/foros/2010/03/01/financial-times-y-la-caida-de-la-libra?page=1
8 Feb: "PD: Hoy lunes... Está en 10.206,30."
Hoy 1 Dic: Está en 9.678,40. Con todo y con eso, en 10 meses ha bajado un pírrico 5%. Y considera el margen de subida que tiene...

Mikipeich
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Bandera de España Mikipeich 263 30 2988 Madrid, Madrid (España)

En cuanto a que bajó el paro en el tercer trimestre, lo que no dicen es que contrataron a más de 70.000 funcionarios. Así claro que se baja el paro. Pan de hoy y hambre de mañana.

Creo que hay que privatizar muchas cosas que todavía pertenecen al estado. Y ver "solapamientos" en las competencias de Estado-Comunidad-Provincia, para reducir así costes.

Hay que paralizar obras públicas, sobre todo las deficitarias, trenes de Alta Velocidad con apenas uso, o aeropuertos como el de León, que lo han ampliado para TRIPLICAR su capacidad.

Y en cuanto a los impuestos no hay que ser excesivos si no se quiere una fuga de capitales, como lo que le pasó a Alemania cuando llegó el Euro, tanta presión que acabó todo el dinero negro en Suiza, y al final tuvieron que vérselas para que lo trajesen de vuelta.

Magudo
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Bandera de Estados Unidos Magudo 340 53 118 Miami, Florida (Estados Unidos)

@josapan estás comparando dos las dos peores situaciones de la bolsa en los ultimos 5 años...sólo se bajo a 7000 puntos en Marzo del 2009, y para llegar a estas condiciones hay que remontarse ya al 2001, 2000 etc...

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