Política: tratado espaÑa - nueva zelanda

Hola chic@s,

Sabemos que esta una demanda antigua de muchos spaniards en Nueva Zelanda, y que ya se ha tratado de sacar adelante anteriormente sin mucho éxito, pero hemos de seguir intentándolo. Cuando llegué aquí me preocupaba bastante el hecho de haber estado cotizando durante muchos años en España a la Seguridad Social, y que dado que España y Nueva Zelanda no tienen convenio laboral alguno ( tan sólo fiscal en cuanto a doble imposición), y que debido a la crisis económica y el nuevo sistema laboral implantado, ya no vale con 15 años cotizados allí, sino que posiblemente acabemos necesitando 25, algo había que hacer, añadido a esto, el dificultoso proceso de homologación de títulos, la escasa dotación de WHV y otra serie de trabas a las que nos vemos sometidos los que nos venimos a las antípodas.

Mi sensación es que a los gobernantes españoles, lo que más les pone ahora mismo es que nos marchemos, que si, que mucha penita por "la fuga de cerebros", pero cuantos más salgamos y a donde sea, mejor, así la cifra de paro no crece y se ahorran en prestaciones a los que nos expatriamos.

Después de este rollo pseudo político ( sin colores), proponemos desde Christchurch la redacción una carta dirigida al Embajador de España en Nueva Zelanda, exponiéndole nuestro interés en que los dos países den pasos para normalizar relaciones de todo tipo (aunque Rajoy diga que España no es Angola, todos los que hemos tenido que solicitar una visa o normalizar nuestros títulos universitarios, vemos que es verdad, no somos Angola...somos menos que Angola). Se que tenemos algún licenciado en Derecho entre nosotros, con labia y buen rollo para redactar una carta que nos venga bien a todos y en la que coincidamos ( sin pedir dimisiones ni nada de eso) y hacérsela llegar al Embajador. La firmaríamos todos, con nuestros nombres y apellidos, DNI y empresa y posición en Nueva Zelanda. Como decimos por nuestra tierra, "el que no llora, no mama" y en estos días, o nos movilizamos nosotros por lo nuestro, o nadie va a venir a hacerlo; que esto no funciona, pues nos vamos al periódico, a la radio, a donde sea, ahora que somos protagonistas del éxodo del S. XXI, que se sepa que una vez que salimos de España parece que desaparecemos, y no es así.

En fin, que un placer charlar con vosotros, si os parece bien, vamos a tratar de involucrar a todos los spaniards que tengamos en nuestro entorno y a los que les afecte esto. Lo dicho, o lo peleamos nosotros o nadie lo hará...que estamos muy lejos!
Un saludo afectuoso para todos desde Christchurch

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 478 18 10554 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Hola, @Laro.
Muy buena iniciativa, espero que llegue a buen puerto y cuenta con nuestra ayuda. Espero que más gente se sume al proyecto.
Saludos para tod@s.

spr8
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Bandera de Nueva Zelanda spr8 573 154 3004 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

por supuesto, yo me apunto!
me parece increible que con el tratado bilateral que se firmo no incluyera homologacion de titulos por lo menos.
Y lo de cotizar , hay muchos paises con este convenio con España, como esperas "recuperar a esos cerebros y sus nuevas habilidades cuando vuelvan" como decia el borbón si no vale la pena volver porque cuando se recupere españa ya no nos da tiempo a cotizar...

bueno y si yo os explico la cantidad de años que he estado de becaria en España, sin cotizar...

Si si, hay que hacer ruido!

spr8
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Bandera de Nueva Zelanda spr8 573 154 3004 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

ah, Y hay que venderselo a ellos:
si se firman esos convenios muchos mas españoles irán a NZ, asi que menos carga para el SEPE y las arcas en futuro inmediato.

Laro
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Bandera de Nueva Zelanda Laro 238 12 415 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

Pues vamos a hacer ruido que esta bola de nieve tiene que rodar y hacerse MUYYYY grande!!

CristinaSR
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Bandera de Nueva Zelanda CristinaSR 31 2 7 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

Buenas a todos,

Estoy completamente de acuerdo contigo Laro.

Yo tambien quiero colaborar,y acepto facilitar mis datos a la hora de anadir mi firma.

Hay varios grupos de "Espanoles en NZ" en Facebook, seria bueno anadir este enlace en dichos grupos para que otros exiliados lo lean y participen.

Otra cosa que podriamos hacer para dar a conocer nuestra situacion es crear un blog y anadir la carta ya redactada en ingles y espanol. A cuanta mas gente llegue la informacion, mas firmas conseguiremos para hacer presion.

Tengo entendido que tenemos un consul espanol en CHCH, el seria la persona perfecta para hacer oir nuestras ideas a la embajada y estos a su vez a las autoridades competentes en Espana.

Quiza tambien los residentes en Wellington puedan acudir a la embajada en persona para obtener mas informacion sobre las vias a seguir.

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 497 86 6691 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Bueno, y por qué no te pones directamente en contacto con el presidente de gobierno. Mas facil no????

https://portal-scc.presidencia.gob.es/ciudadan@s/contacto.jsp

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 478 18 10554 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Es una vía a añadir, desde luego, muy directa. Gracias por el aporte, @Selena2015.
Pero creo que además de esto, es conveniente una carta física, con nombres y apellidos de los que suscriben el tema y a través de alguien de "dentro" que conozca los entresijos y pueda exponer la petición correctamente en fondo y forma, hablar con las personas adecuadas (no siempre el que "más manda" es el que puede o sabe hacerlo, ya que tienen asesores que les despejan el camino y no atienden todas las peticiones que se les hace personalmente, creo que no harían otra cosa en su tiempo) sería aún mejor. Si llega el mensaje o la petición por diferentes vías más probabilidad de que se enteren.
Y por supuesto, en el caso de que hagan oidos sordos, tenemos prensa, internet, etc.

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 497 86 6691 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Pues yo me apunto a la firma, hay que coordinar la peticion, o sugerencia.....Who's taking the lead?????? I'm in.

Laro
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Bandera de Nueva Zelanda Laro 238 12 415 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

El día 4 tendremos una cena con una persona de la Embajada de España aquí en ChCh, @CristinaSR a ver si nos ponemos en contacto y te envío los datos. Vamos a hacer ruido, eso esta claro, empezaremos por la Embajada en Wellington, pero como sabemos que las cosas de palacio ahora van más despacio, trataremos de hacer llegar la carta a las radios, los periódicos ...como bien dice @Selena2105 a Presidencia de Gobierno, aunque por lo que leo, andan liadillos con otros sobres, digo cosas.
Vamos a ir elaborando distintos borradores, los ponemos todos en común y algo bonito saldrá, ya vereis. Somos muchos por aquí en Canterbury y estoy seguro que por la isla Norte hay muchos a los que tambien les va mucho en ello, verdad @Liutorable?
Lo importante es hacerlo bien desde el principio.

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 478 18 10554 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Alguno que otro hay, sí. Y a otros que voy a conocer pronto. A ver por dónde respiran... ;)

jgaseni
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Bandera de Nueva Zelanda jgaseni 171 11 322 Auckland city, Auckland (Nueva Zelanda)

En Auckland tambien somos unos cuantos, y lo de ponerlo en los grupos de facebook para reclutar a más gente me parece buena idea. Lo de la homologación de títulos y la cotización me parece imprescindible. De momento creo que solo tenemos lo de la doble imposición y derecho a votar en las elecciones municipales. Nosotros estamos dentro de la iniciativa sin dudarlo, contad con nosotros.

dani.rt
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Bandera de Nueva Zelanda dani.rt 107 1 33 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

muy buena iniciativa, tengo el tema de los visados muy reciente -y pendiente- a ver si con un poco de suerte para finales de marzo somos dos más en Wellington. Estaremos como patos mareados pero vamos, contad con nosotros ;)

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Excelente iniciativa @Laro. Contad conmigo en Auckland.

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1436911052 , ()

Contad conmigo tambien.

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quizas habria que enviar una carta al rey tambien, antes de que lo echemos a patadas a el y a su familia quizas podria dignarse a negociar algun acuerdo como jefe de Estado que es..

Entre cacerias, putas y whiskys digo yo que tendra un sitio en su agenda.

Lo digo porque por ejemplo el acuerdo de WHV España-NZ lo firmo el monarca en un viaje a NZ creo recordar..

spr8
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Bandera de Nueva Zelanda spr8 573 154 3004 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

bueno jajaj @nautzili el monarca se paso por NZ a hacerse la foto, jajajaja despues que muchos funcionarios expertos en comercio internacional llevaran años negociando el convenio bilateral.
Con Australia lleva 10 años negociando. Aun no hay acuerdo.

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 478 18 10554 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Entre cartas y sobres, vamos "apañaos" XDDDD.
Creo que el tiempo trabajado en Australia sí se reconoce en España (aunque creo que con los impresos a presentar para justificarlo no se aclaran en ningún sitio); lo de que reconozcan los títulos no creo que lo hagan porque con el chiringuito que se tienen montado con el tema de las viss de estudios "sacacuartos" no van a soltar "bocao" tan fácil. Y WHV sí que se que no hay con España.

Laro
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Bandera de Nueva Zelanda Laro 238 12 415 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

De momento a los Spanish Aussies les deseo lo mejor, pero si nos solucionan un par de cosas a nosotros antes desde Asuntos Exteriores. miel sobre hojuelas. Yo creo @nautzili que despues de lo nuestro con los kiwis, nos iremos a España a solucionar lo de allí. ¿A que es imposible de imaginar a un Barcenas, Camps, Torres, Pepiño Blanco, Gurtel, Campeón, Pokemon...por estos lares? por ahí habrá que empezar, por decirles a los niños que no hay atajos, que se puede ser muy feliz sin dejar de pagar impuestos, ser corrupto, nepotista, etc, etc. Pero hemos degenerado esto a sucia política...perdón!

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Toda la razon @Laro, es impensable por estos lares (afortunadamente para los kiwis).

Pero España esta a años luz de Nueva Zelanda en limpieza de sistema. Aqui en NZ se ve a politicos dimitir incluso por comentarios desafortunados en publico.

En España nadie dimite jamas, ni siquiera los imputados!!, que aluden a su presuncion de inocencia para no dimitir hasta que se demuestre que son culpables. Increible..

Yo no creo que la gente sea mas corrupta en un sitio que en otro. Soy de los que piensa que el problema esta en el sistema en si. En España no hay separacion de poderes (no hay democracia), por lo tanto no hay una justicia independiente. Si aparte de eso le añadimos el hecho de que en España no se hace casi nada para luchar contra el fraude.. tenemos lo que tenemos.

Por supuesto despues esta el tema de que el pueblo se parece a sus dirigentes, y no al reves. "De reyes jugadores, pueblo de tahures" que se suele decir..

No se, la verdad es que cuando uno vive fuera y ve como son las cosas fuera de España esos dogmas tipo "como en España no se vive en ningun sitio" o "España es lo mejoh!" acaban sonando a ceguera y lavado de cerebro teniendo en cuenta que España cuenta con un sistema corrupto hasta la medula y con una poblacion que calla y consiente lo inimaginable.

Perdon por mi vehemencia, pero es pensar en ello y entrarme unas ganas de que venga el rey, presidente y oposicion a organizar una comida en NZ con los expatriados españoles..!! :D

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Perdon por el off-topic pero.. :)

Es que de verdad..
Cuantas veces escuchamos en España al gobierno de turno eso de: "voy a hacer una ley de tal y cual..."

Un momento!! como que vas a hacer una ley??! Desde cuando en una democracia el poder ejecutivo tiene el poder de hacer leyes??! El poder legislativo esta en el parlamento, que se supone que es la representacion de la nacion, no la representacion del Estado (el Estado es un organismo ejecutor, formado por gobierno y jueces, no legislador).

Pero es que nadie se lleva las manos a la cabeza! Lo interpretamos como normal el hecho de que un gobierno hable de legislar. Es increible la decadencia politica y de la sociedad civil.

Pero claro, es que el parlamento tampoco es la representacion de la ciudadania, y hay que empezar por ahi. Los diputados no representan al ciudadano, representan a su partido politico, al partido y al jefe que les ha metido en esas listas cerradas que votamos (yo ya no) alegremente.

Soy un pesado, pero de verdad que viendo la deriva de mi pais me entra una mala leche al ver lo que se ve..

spr8
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Bandera de Nueva Zelanda spr8 573 154 3004 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

@nautzili jajaj mejor que no nos juntemos que a los politicos le pitarian los oidos.

jgaseni
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Bandera de Nueva Zelanda jgaseni 171 11 322 Auckland city, Auckland (Nueva Zelanda)

jaja, es leer la prensa española y a mi también me entra muy mala leche, y mucha pena por las personas que he dejado allí.

Si pudiera llevar una organización como SPCA a España... en vez de eso declaramos los toros como bien cultural, en fin, cada dia me siento menos española...

Laro
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Bandera de Nueva Zelanda Laro 238 12 415 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

No es cuestión de toros, es cuestión de que nunca pasa nada hasta que te pasa a ti, y ahora que? una generación perdida de jóvenes...Que va a pasar dentro de 20 años con un paro juvenil como el que hay?, la siguiente hornada vendrá mejor preparada y sin "vicios" y saltará a la anterior.
Pero volviendo al tema, el Ministerio de Exteriores, aparte de decir "Si Bwuana" a los alemanes, tendrá que pensar que pasa con todos nosotros ¿no?. Vamos a por ellos, coño!!

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Eso es cierto, es una generacion perdida..

En fin @Laro, estoy de acuerdo.

?Que os parece si hacemos un documento conjunto colaborativo? Algo asi como utilizar Google Document para leer todos el documento y colaborar en su redaccion si queremos..

Para el que no lo conozca, Google Doc (Ahora Google Drive) permite la creacion de documentos tipo Word con la singularidad de que cualquiera (con permiso del administrador, claro) puede editarlo, ver el historial de modificaciones y añadir comentarios y notas en una especie de foro que el documento tiene.

De esta forma cuando el documento este listo basta con exportarlo a PDF y enviarselo al embajador o a quien sea.

Es solo por proponer algo mas colaborativo de la era web 2.0, pero tambien bastaria con enviar una copia de un documento que alguien redacte y firmarlo si nos gusta :)

Como ejemplo, cualquiera con este link:
https://docs.google.com/document/d/11j_P3KufEoaWO2QK6aIYeGrdfD_SZ7-J3AT1NRonrn8/edit?usp=sharing

Tiene acceso a la edicion del documento. Si ademais estais autenticados en GMAIL, todos podremos ver quien es el que añade o borra cada cosa.

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 478 18 10554 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Muy buena idea, @nautzili, así se agilizaría la redacción muchísimo.

salsatrip
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Bandera de Nueva Zelanda salsatrip 87 1 3 Auckland, Auckland (Nueva Zelanda)

I'm in, por supuesto!!!!!

Laro
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Bandera de Nueva Zelanda Laro 238 12 415 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

Me parece genial...pero yo reconozco que soy "generación perdida" en esto del Google Doc, salir del buscador ya es un + para mi. Me parece muy buena idea

jgaseni
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Bandera de Nueva Zelanda jgaseni 171 11 322 Auckland city, Auckland (Nueva Zelanda)

google drive es una muy buena idea, como herramienta de colaboración creo que es muy potente y facilisima de utilizar.

lo de los toros solo era un ejemplo de lo poco española que me siento ultimamente cada vez que leo la prensa...

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 478 18 10554 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

A mi ni me gustan los toros ni la paella. El flamenco sí: bulerías, tangos, soleá etc. Pero aún así soy españñññññola :D Y valenciana, para más INRI. Que allí en Valencia ya sabemos cómo está todo el panorama político, es que ni para llorar.
Ahora en serio (lo digo en general, por todo lo que leo por el foro y no por ningún comentario en concreto): que uno sea español no implica estar de acuerdo con la corrupción, el robo y la casta que nos gobierna o desgobierna; en España y en Valencia están mis orígenes y mi historia personal y no reniego de ellas porque si no, no me queda nada. Eso no implica ni estar orgulloso y defender lo indefendible, pero tampoco avergozado por venir de donde vienes.

Pedro_y_Jesus
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Bandera de Nueva Zelanda Pedro_y_Jesus 240 16 485 Amberley, North Canterbury (Nueva Zelanda)

@Laro, muchísimas gracias por esta iniciativa, a la que por supuesto nos apuntamos, voy a correr también la voz entre los españoles que conocemos en Auckland.
Lo de Google Drive suena fantástico, pero yo también soy de esa generación "perdida" a la que se refería Laro, así que lo dejo que lo valoren los más expertos.
Está claro que si no nos movemos, nada cambiará, así que por lo menos lo intentamos, a ver si tenemos más suerte que los Aussies... Un abrazo a tod@s

spr8
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Bandera de Nueva Zelanda spr8 573 154 3004 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

el documento colaborativo es perfecto para estos casos! yo me apunto.

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pues a quitarle el miedo a las nuevas tecnologias señores! :) que vereis que cosa mas sencilla y que abanico de posibilidades mas bueno ;)

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[off-topic alert]

Yo no me siento avergonzado de mi idiosincrasia española @Liutorable, simplemente triste y muy decepcionado. Nací y viví en Suiza cuando era pequeño y algo quedó de aquello, pero crecí en Madrid y mis vivencias allí son lo que más ha contribuido a definirme como soy. Hablo y pienso en castellano y es la única lengua de las que manejo con la que puedo expresar sutilezas y matices que traducidos a otras me suenan casi ajenos. El único concierto en mi vida en el que se me han escapado unas lágrimas de emoción fue en uno de El Lebrijano, y no soy un fanático del flamenco. Y esas tardes de cañas y tapas arreglando el mundo no las sustituyo por nada.

Todo suma. Pero eso no quita que esté hastiado de ver cómo la mediocridad, la picaresca y la arrogancia irracional percolan sin control por España. Y me horroriza que una sarta de bufones autocomplacientes tengan poder para decidir sobre el destino de otros. No creo que vuelva a España a no ser que sea para visitar a los que echo de menos, que son los que me faltan. Y ya ni siquiera, porque la mayoría se han ido a vivir al extranjero.

Y yo seguiré votando @nautzili. Es la única arma realmente válida que me queda porque las ILP se las pasan por el forro (ojalá esta última de las hipotecas siente un precedente). No me gustan las reglas del juego pero jugaré las cartas las veces que haga falta para intentar cambiar las cosas.

[off-topic end]

Lo de Google Docs me parece una idea estupenda :) Aquí en la universidad no conozco a ningún español pero lo rularé entre mis amigos españoles.

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 478 18 10554 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Yo no digo que todos lo esten (avergonzados), que no me gusta generalizar en absoluto, @CooperSP. Yo ni lo digo con orgullo ni con vergüenza, es de donde soy, igual como podía haber sido francesa o italiana. Ese sentimiento al que creo que nos referimos los que hemos comentado por aquí en el post (al menos el mío) es más bien de tristeza, pena o congoja por ver lo que está pasando. Pero algunos van más allá confundiendo unas cosas y otras y luego se lee en el foro de que "si me da vergüenza ser Español", que "España apesta" que "mi país en una m**da" e incluso algun post en el que hay quien quiere cambiar de pasaporte a las bravas, y no es esa la impresión que da. O es que yo no capto la esencia de lo que dicen y por qué lo dicen.
En fin, que yo creo que una cosa es estar harto y hasta la coronilla de lo que está pasando y otra diferente que quieras "borrarte de ser español" por la gentuza que hay por allá, como si ya todo eso fuera lo único que cuenta de tu país. Yo lo veo como algo diferente. No se si puedo transmitir lo que quiero decir...

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Sí, si queda totalmente claro @Liutorable, quizá no haya estado yo muy fino en mi exposición anterior pero pienso exactamente igual. Ni con vergüenza ni con orgullo. Lo de borrarse de ser español, una rabieta circunstancial. Iluso el que crea que un cambio de pasaporte va cambiar sus raíces.

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Es importantisimo diferenciar entre Nacion y Estado.

Yo me averguenzo del Estado español. No solo siento verguenza sino que ademas creo que es ilegitimo ya que no hay representacion de la ciudadania (la nacion) en el parlamento, y debe ser destruido (a traves de una nueva constitucion que nazca de la soberania nacional).

Yo NO me averguenzo de la nacion española, una nacion con una diversidad cultural enorme, con una riqueza humana e historia impresionante y con mucho potencial. Quizas nos falta que la ciudadania se quiera un poco mas a si misma y sea mas reivindicativa, que parece mentira aguantar lo que aguantamos..

Precisamente porque aprecio la nacion y a mi gente, rechazo y condeno al Estado español, por tratarse de una partidocracia, una oligarquia (encabezada por el rey, y mantenida por PP-PSOE y el resto de partidos, y dominada por los Botin, Diaz Ferran, etc.) que tiene secuestrada la voluntad de la nacion y que nos endeuda para privatizar beneficios socializando perdidas. Espero que algun dia se les juzgue por alta traicion y se les ajusticie como es debido.

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Por eso ya cuando veo silbidos al himno y al rey, e insultos a la corona o a los politicos, no lo veo como un ataque a la nacion, sino como un sano ataque al Estado. (El otro dia el rey se llevo una buena en el pabellon Buesa Arena de mi ciudad :D)

Por eso no debemos dejar que se apoderen dialecticamente del nombre "España". Hay que describirles como lo que son: casta politica, oligarquia.

Uno puede sentirse patriota, no patriota, mas catalan que español, mas español que catalan o vasco, mas unidades de sentimiento de Torrelodones que de Madrid o de España, o incluso sentirse registrador de la propiedad. Eso alla cada uno con su forma de evaluar y describir sentimientos de pertenencia a algo, es indiferente.

Lo importante, como digo, es no confundir Estado con Nacion por mucho que la casta politica guste de asociar ataques personales a ellos y su sistema mafioso (Estado) con ataques a España (Nacion), Cataluña o lo que sea.

No caigamos en esa trampa de no saber contra quien dirigir nuestra mala leche. Yo al menos lo tengo claro :D

Perdon por el off topic!

PD: por eso tambien me da pena que algunos catalanes hornados sean capaces de aceptar que la senyera tape toda la mierda de la oligarquia catalana, y que la oligarquia catalana asocie los ataques a su gestion o corrupcion con ataques a Cataluña (nacion para algunos).

Laro
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Bandera de Nueva Zelanda Laro 238 12 415 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

La imagen de hoy de Barcenas, ex-senador por mi bella tierra, llegando de esquiar en Canadá y dedicando una peineta al grupo de personas que le abucheó en Barajas es en si misma un reflejo de lo que dice @Nautzili, que sin estar en acuerdo con él en todo, si que comparto algunas cosas, un fulano que es un "presunto" ladrón, que tiene al gobierno de España en el puño, que se ha convertido en si mismo en una bomba de relojería, por lo que dice y por lo que calla, que vive de p... madre mientras los demás españoles con nómina ven que todo es mas caro, que pagan mas impuestos y no llegan a fin de mes, y que la mierda de dirigentes políticos que tenemos (se me ocurren más de una decena de nombres desde la extrema izquierda a la extrema derecha) se ria de nosotros y ademas te haga un corte de mangas...No recuerdo que generó el Asalto a la Bastilla, pero razones para una vuelta de calcetín hay.

Se nota que estamos contentos ¿eh?, este post me recuerda al juego de la mesa de que le dices un escucho al de la derecha y cuando te vuelve, ya es otra cosa.

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La Bastilla se asalto de una forma un poco "tonta". Resulta que el Rey llamo a tropas extranjeras (Suizas creo que eran) para venir a aplastar al pueblo parisino, directamente, ya que estos habian tenido la "insolencia" de dirigirse al rey con una carta exigiendo derechos.

Mirabeau justificaba al rey en esa toma de decision (no se debe olvidar tampoco).

Pues bien, un pequeño grupo de exaltados asaltaron la Bastilla para obtener polvora para unos cañones que habian "tomado prestados" y repeler el ataque extranjero.

El asalto a la Bastilla no tenia intenciones de ser una revolucion, aunque curiosamente acabo convirtiendose en una revolucion que ajusticio al rey (y a un gobernador y a varios mas).

Al pueblo español se le ataca desde varios bandos:

-La partidocracia saquea el dinero de todos con su corrupcion, y permite la evasion fiscal de grandes empresarios.

-La partidocracia rescata con el dinero de todos al sistema financiero, quebrado por arriesgarse demasiado (tras haber ganado ingentes cantidades a base de tener a la poblacion endeudada, claro)

-La partidocracia repele violentamente utilizando fuerzas represoras (policia, television y prensa) a aquellos que protestan. Ademas utiliza la manipulacion hablando de aquellos que han vivido por encima de sus posibilidades, sin incluirse en el grupo y sin mencionar la falta de regulacion de gobierno, BdE y su responsabilidad directa al legislar para permitirlo (no olvidemos que el poder ejecutivo controla el poder legislativo en España).

-La partidocracia, al servicio de oligarquias extranjeras (como la politico-financiera alemana, o entidades financieras apatridas) legisla para dar prioridad al pago de la deuda, pese a destruir con sus medidas todo el tejido industrial del pais, dejar en la miseria a miles de familias y manchar el nombre España con su mala praxis.

Hoy en dia no nos va a invadir ningun ejercito, no necesitamos tomar los cañones para defendernos. No hace falta. Hoy en dia es suficiente con endeudar para esclavizar mientras se legisla para legitimar el saqueo y se controla la justicia para que se permita.

Fijaos si tenemos motivos para ajusticiar a los traidores :)

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Ah! PERDON PERDON!!
me olvidaba del banco malo!! (el que sera el gran saqueo de aqui a un par de años).

Resulta que la banca esta arruinada y el gobierno decide, CON DINERO PUBLICO (el fondo de garantia de depositos por ejemplo esta seco!), montar un "banco malo" y comprar a precios de burbuja los activos toxicos de los bancos (si, esos pisos depreciadisimos en la realidad que ensucian el balance de los bancos).

Pues bien, esto es solo parte de la estafa. La gran estafa vendra en un par de años (quizas antes) y no lo olvideis porque sera asi:

-El SAREB pone a la venta los pisos que ha comprado con dinero publico a los bancos, pero los pone a unos precios elevadisimos para dar tiempo a los bancos a que se deshagan de aquellos otros pisos que no han traspasado al SAREB (ESTAMOS EN ESTA FASE)

-El SAREB no vende pisos ni al kiko (logicamente) por lo que tarde o temprano QUEBRARA (cuando el sistema financiero privado este relativamente saneado)

-El gobierno saldra al rescate del SAREB (para no desestabilizar la economia) con DINERO PUBLICO. Doble rescate, rescate encubierto o.. mejor dicho.. SAQUEO

Como vamos a estar contentos @Laro? :) ya no es solo que nos hayan robado, es que se preparan para volver a robarnos!

Laro
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Bandera de Nueva Zelanda Laro 238 12 415 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

Leerte es dar gracias a los 19000 kms de distancia que nos separan...la pena es que familia y amigos son de "los robados"...que pena que no andes por aquí abajo, para ir al "Smash Bar" sentarnos y pasar un par de horas arreglando España.

Laro
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Bandera de Nueva Zelanda Laro 238 12 415 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

De momento hemos de tratar de arreglar lo nuestro....lo de aquí, se que soy egoista pero siempre me fue mas la micro que la macro.

jgaseni
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Bandera de Nueva Zelanda jgaseni 171 11 322 Auckland city, Auckland (Nueva Zelanda)

Yo no he dicho que me avergüence de ser española, simplemente, cada día que pasa y se destapa más mierda, mi corazón se va partiendo en trocitos, me siento triste, decepcionada y muy preocupada por los que quedan allí. Para empezar nunca me he sentido muy de banderas ni fronteras, ni ahora ni nunca, aunque suene a topicazo prefiero ser ciudadana del mundo... El todo por la patria para mi no tiene ningún sentido, porque mi hogar lo forman personas, estén donde estén. Adoro la tortilla de patatas de mi madre al igual que mi Red Velvet y me da igual su procedencia.

Lo que sí tengo claro ahora es que si puedo, mis hijos quiero que crezcan aquí, tienen que cambiar mucho las cosas para volver voluntariamente a España, aunque me pese que crezcan lejos de la familia, aquí les puedo ofrecer un futuro mejor. Y como no reniego de mi procedencia en casa se hablará castellano y catalán, porque las raíces están ahí

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jejeje @Laro gracias. Se nota la mala leche eh? :D

Con un par de cervezas se arregla todo, y que mejor que hacerlo desde un bar al mas puro estilo Spanish. Al año que viene tengo pensado irme a vivir (no se por cuanto tiempo) a la isla sur, puede que a Chch, asi que ya me enseñaras que es eso del Smash Bar.

Laro
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Bandera de Nueva Zelanda Laro 238 12 415 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

Eso está hecho @Nautzili, ya veras que cantidad de gente maja hay por aquí, catalanes, vascos, valencianos, andaluces, madrileños, cántabros, asturianos, castellanos, leoneses...mucho español.
por lo que a mi respecta @jgaseni, soy español hasta las cachas, adoro España y me gustaría arreglarla; me flipa ver a mis hijos cantando el himno de Nueva Zelanda en el colegio, en las asambleas de los viernes...mas que nada por el respeto de una escuela con más de 40 nacionalidades distintas a una bandera y un hinmo que les acoge...pero se me cae la baba cuando les veo jugar al tenis o al futbol con "la roja" que les ha enviado el abuelo. Como español, me siento profundamente decepcionado con mis dirigentes, pero cuando pienso en mi familia de Salamanca, La Rioja o Cantabria, se que saldremos de esta, lo mejor que tenemos es la gente.

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exactamente, al final lo verdaderamente importante es el capital humano.

Ya hacen la haka tus hijos @Laro? a ver si se van a a-kiwi-zar demasiado y acaban prefiriendo el jamon cocido al de pata negra de tu tierra charra!

Laro
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Bandera de Nueva Zelanda Laro 238 12 415 Christchurch, Canterbury (Nueva Zelanda)

Tienen el Kapa Haka en el cole, aprenden a bailar varias hakas, a cantar villancicos en maori...la verdad es que se lo curran, cosa que a mi jefe que es kiwi descendiente de los de los barcos originarios, cada vez que llega Waitangi se enciende...solo habla de política ese día, pero vaya si habla.
No te preocupes, lo bueno de tener padre charro y madre cántabra, es que los sobaos y el jamón casan bien, y mi abuela de La Rioja, de Haro...o sea, vino tinto del bueno, ja,ja,ja

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 478 18 10554 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Efectivamente, @jgaseni, ese que dices es el sentimiento generalizado de los comentarios que he leido en este post: pena tristeza, un cierto hastío, rabia e impotencia...
Pero cuando echaba un vistazo a algunos post del resto del foro Spaniards(que ya no lo hago porque me pongo mala) abunda demasiado y me preocupa bastante también esa actitud de "vergüenza" de todo lo que huela a España y meterlo todo y todos en el mismo saco, como si los 46 millones que están allí fueran lo mismo.
Eso me da más pena aún.

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