Política: spain financial times special report | wednesday june 10 2009

Interesantísimo reportaje en profundidad del Finantial Times sobre España, no me acaba de gustar el tener que ponerlo en Política pero bueno como no hay sección de Economía pues Política tendrá que valer, disculpas por anticipado porque esta "In English" pero vale la pena leerlo.

Ya se que para muchos el FT desde que nos llamo PIGS no es santo de nuestra devoción pero… sigue estando a años luz de cualquier publicación económica española por eso recomendaría leerlo (en su totalidad o al menos en parte) ya que creo merece la pena estar un poco informado antes de lanzarse a hacer comentarios “políticos” sobre el gobierno, la oposición etc… sin tener unas nociones minimas…

http://media.ft.com/cms/af82a0f4-51e8-11de-b986-00144feabdc0.pdf

Donnybrook
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Bandera de Irlanda Donnybrook 237 7 2358 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 1 Feb 2009 - 16:52

Angelh, no puedo abrirlo... sabes de que dia es en version impresa?

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1278091913 164 79 4034 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:22

No puedes leerlo por que no tienes el Adobe reader, descarlo desde aqui.
http://get.adobe.com/es/reader/

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

Jop pues es en la edicion de hoy (calentito, calentito), prueba en este link:

http://www.ft.com/reports/spain-2009

Donnybrook
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Bandera de Irlanda Donnybrook 237 7 2358 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 1 Feb 2009 - 16:52

Gracias angelh, si un poco mas y se me come la fecha en el titulo!!!

Gracias Uruka, tengo el adobe reader pero no se que pasa con la configuracion de internet que no me deja bajar los documentos...

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1278091913 164 79 4034 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:22

Que navegador estas usando? estas usando el Safari, el IE, o el Mozzila?

Donnybrook
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Bandera de Irlanda Donnybrook 237 7 2358 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 1 Feb 2009 - 16:52

el ie, es que estoy en el curro y el software que usan es prehistorico!!!
no te preocupes, le puedo pillar el FT al Finance Director... si me lo da... jejeje!!
sino ya lo bajare en casa

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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

Gracias, muy bueno angel. Me lo estoy imprimiendo en A3 para leerlo a mis anchas durante el almuerzo.

kabuxa
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Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)
Miembro desde 12 May 2009 - 11:41

uf, nada nuevo y nada differente a otros paises,... ay crisis en todas partes,... unos lo pasan mejor o peor, pero a mi lo que siempre le llama la atencion, o en lo que me fijo es en las coladuras de esta gente: or other jobs in public service on language grounds and obliged to educate their chi ldren in Catalan or Basque. “I’d rather be operated on by a Chinese who speaks only Chinese if he’s a better doctor,” says Mr Rajoy. WOOOHAAAAAA Este no se ha enterado todavia de la cantidad de dialectos que hay en chino???? No tengo ninguna preferencia por ninguno, ninguno me gusta, pero esto es de basica culturilla general...... Segun WIKI: Una clasificación habitual es la siguiente:

El mandarín (北方話 / 北方话), 885 millones de hablantes.
El wu (吳語 / 吴语), 77 millones.
Los dialectos min (閩語 / 闽语), 70 millones.
El cantonés o yuè (粵語 / 粤语), 55 millones.
El jin (晉語 / 晋语), 45 millones.
El xiāng o hunanés (湘語 / 湘语), 36 millones.
El hakka o kèjiā (客家語 / 客家语), 34 millones.
El gàn (贛語 / 赣语), 31 millones.
El Hmong 4 millones.
El huī (徽語 / 徽语), 3,2 millones.
El pínghuà (平話 / 平话), 2 millones.

Que pongan a otro por favor.......

kabuxa
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Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)
Miembro desde 12 May 2009 - 11:41
Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

Para mi lo interesante del reportaje es que intenta hacer un análisis lo menos politizado posible (obviamente sigue siendo el FT y no tiene una objetividad 100%) de la competitividad de la economía española mediante analistas independientes, sin caer ni en catastrofismos, ni en optimismos quiméricos que es lo que constantemente hacen los partidos políticos en España y por extensión los medios de comunicación afines a los distintos países (o sea el 100% de los medios de comunicación Españoles).

España no es una ruina de solo ladrillos sin futuro alguno (como muestra el análisis centrándose en los puntos que hacen competitivos a la economía española) pero necesita reformas para seguir siendo competitiva a medio plazo (como también muestra el análisis).

kabuxa
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Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)
Miembro desde 12 May 2009 - 11:41

Estoy de acuerdo contigo, para mi la vision muy objetiva no es, pero si es verdad que no es una ruina. En el FT weekend, aparencia un articulo de Mark Jones, creo, que decia que el era el que defendia a Torre (Torremolinos), que se te sales del cemento, el pueblo es muy bonito, etc.... y que el alcalde le dio el 'Sol de Oro' award, etc... creo que en Fitur. Para mi, en el caso de hoy, los articulos escritos por gente que no es del pais,.... pues son verdades a media, no se, nunca me fio del todo,... A mi me han contado que..... pero el tio de ha currado el articulo..... No pinta mucho lo de: In the overwhelmingly
pro-PP Madrid business community, there is widespread agreement with
the reported remarks of Nicolas Sarkozy, French president, to the effect that Mr Zapatero might not be very clever even if he was
politically savvy. “He doesn’t seem very intelligent, but he’s very
skilful, and he gets across his message that the government
stands for social protection,” says one Spanish investment banker. Eso no pinta nada,.....

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Miembro desde 9 Jul 2008 - 14:05

Gracias Angelh. Donde estabas? hace dias que no te veia!

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

TH - Pues es que me han cambiado de departamento en el curro (ahora estoy en Customer Insight) y aqui no me puedo conectar con tanta alegria como antes :((

Kabuxa - Obviamente objetivo al 100% el articulo no es (y a algunos se les ve mas el plumero que a otros) pero... bueno en comparacion con CUALQUIER medio nacional pues creo que no hay color...

Aqui por lo menos no se intentan ocultar deliberadamente ni ciertas ventajas competitivas del pais, ni tampoco ocultar ciertas desventajas estructurales, para pintarlo todo de rosa/negro segun corresponda.

kabuxa
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Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)
Miembro desde 12 May 2009 - 11:41

Angelh, si, te doy la razon.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

Lo de siempre... Los que defienden al ZP dicen que no es culpa suya ni del ladrillo sino de la crisis y los que quiren que se vaya dicen que es culpa solo suya....

Para mi la crisis ha ayudado pero lo del ladrillo (para mi la principal causa de esta catastrofe sin duda) se veia venir a la legua.... y que yo sepa, cuando el PP estuvo en el poder poco hizo para frenar el boom....

Asi que estamos metidos en esto por todos los politicos... politicos tanto en el gobierno como en la oposicion con los bolsillos muy llenos...

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Miembro desde 6 Apr 2009 - 19:52

Totalmente de acuerdo. Y lo dice alguien que ha comido del ladrillo muchos años.

kabuxa
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Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)
Miembro desde 12 May 2009 - 11:41

y nosotros ;o((( sin dineritos ;o)))) la culpa es de todos,....se veia venir, en todas partes, no entiendo como nadie lo reconocia, a la velocidad que iba creciendo la economoia, no podia asentarse,... la torta se nos la ibamos a dar, pero NADIE hizo nada por prepararse, nadie en ningun pais,.... asi que muy mal todos ;o))) He dicho ;o)))

flekyboy
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Bandera de Irlanda flekyboy 284 72 1921 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 21 Dec 2007 - 12:27

España tiene mercados punteros a nivel mundial en los que invertir. El problema es que los puestos de trabajo que crean esos mercados son tecnicos y especialistas: sanidad, energias renovables, alta velocidad...

Interesa mucho mas basar el modelo en el ladrillo, porque para ser albañil no hay que estudiar.

(notese la ironia, por favor)

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

Bueno pero habra que mirar para adelante no?

Obviamente la ostia ha sido (es, y por lo que parece en un futuro proximo sera) importante pero... y despues que?

De eso va el report...

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Miembro desde 9 Jul 2008 - 14:05

#13: En lugar de 'customer insight' -que ya me diras tu que es eso!- parece que estes en 'Asuntos Internos'...

kabuxa
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Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)
Miembro desde 12 May 2009 - 11:41

El otro dia oi en la radio, que en Irlanda un tema pendiente es la electricidad. Aunque tienen sistemas para recoger electricidad de las olas (seguro que tiene nombre pero no lo se) no se han puesto en serio con la energia eolica (la del viento), en lo que es puntera Espana. Mira tu,... algo bueno......

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Miembro desde 6 Apr 2009 - 19:52

De la construcción no vivían sólamente los albañiles. Esa es la primera tontería que hay que desterrar de la cabeza. Hay fábricas de ladrillos, ventanas, azulejos, etc. que están cerrando. Y muchos de sus trabajadores son personas muy cualificadas y con estudios.
Por no hablar de los arquitectos, aparejadores, delineantes, etc.

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Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

El FT también subraya que España es uno de los países de Europa más tolerantes en lo que a inmigración se refiere, diciendo que aún no tiene ningún partido de extremaderecha (tipo BNP en el UK, por ejemplo).
Creo que hace un análisis bastante desapasionado de la situación y al tiempo que resalta los aspectos positivos del país, señala los riesgos en el futuro. A mí me parece un documento bastante bueno.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

M. Jose.. y qué hacias tú comiendo del ladrillo en vez de comer de ese jamón?? :D

kabuxa
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Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)
Miembro desde 12 May 2009 - 11:41

#23 - yo estoy de acuerdo, pero a veces los comentarios 'baratos' me ponen un poquito de mal humor (jajajaja) y lo tengo que volver a leer para que vea lo positivo jjajajajajajaja AngelH Gracias por mandarlo

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Miembro desde 6 Apr 2009 - 19:52

#24 Ya ves. Tonterías de juventud.XD

Astharthe
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Bandera de España Astharthe 292 26 6322 New York, New York (España)
Miembro desde 13 Nov 2007 - 17:12

#24, jajjajaja
Angelh muxas gracias por el link, me aprece un analisis acertado y desapasionado de la situacion, aunque el meollo se veia venir hace tiempo, pero claro, nadie hizo nada por evitarlo porque era mas sencillo hacer dinero facil que crear un modelo productivo sostenible. Lo mejor el apunte hacia donde se puede mejorar la situacion, ahora queda por ver en cuanto tiempo salimos de esta

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1271014389 122 8 5357 , ()
Miembro desde 17 Aug 2008 - 12:01

Sinceramente tengo la sensación que la crisis española no esta tan focalizada en el sector construcción, para mi hay crisis desde la entrada del Euro en España, o es que no se acuerda nadie? Porque vamos yo ganaba lo mismo y pagaba el doble, menuda engañifa....que vuelva la peseta ya!!!

Y aquello de España va bien, España va bien..., pero a chupar de las ayudas europeas entonces??? a que venia? y ahora que se han metido otros 10 países en la UE, lo que es insostenible es que España que tenia que estar "produciendo" desde hace años, siga chupando de la goma, hombre, ya ! que se han hecho con las ayudas europeas? se ha creado trabajo? se ha invertido en investigación y desarrollo? Nada de nada, y ahora que? Pues con lo imagintativos que somos los españoles en teoría, se ve que los politicos no han heredado esas cualidades,

El art. interesante pero creo que se ha dejado puntos importantes en el analisis.

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1253730449 130 49 3659 , ()
Miembro desde 9 Jul 2008 - 14:05

Dussy, no te reconocia con ese avatar tan modoso. :D

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1271014389 122 8 5357 , ()
Miembro desde 17 Aug 2008 - 12:01

# 29 si igual lo dejo una temporada, no se, si me dejan los trolls...porque sino vuelvo a sacar a la muñequita cortacabezas, jaja

marteño
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Bandera de Brasil marteño 262 17 1663 mijas costa, malaga (Brasil)
Miembro desde 19 Feb 2009 - 18:40

totalmente de acuerdo con Mª Jose #22

precisamente los albañiles estan en la base de la piramide del ladrillo,
bajo mi punto de vista los grandes culpables son los que han permitido especular de una manera tan brutal con el suelo.
de la construccion han vivido "mejor" el 80% de las empresas españolas, cuando el dinero se mueve, se mueve en todos los ambitos, desde agencias de viajes, ventas de coches, joyas, electrodomesticos etc etc...

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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

En España, como apunta Dussy, se ha pecado siempre de falta de visión de futuro. Hay pocas ganas de invertir en I+D. Por qué? Porque los beneficios de ello no son para hoy mismo, sino para el mes que viene.
Para mí hace falta un cambio radical de perspectiva. Centrarse más en objetivos a medio y largo plazo y tener claro qué se quiere que sea España: ¿una gran playa con una gran barra de bar? Pues vale, pero entonces luego no te quejes. ¿Un país a la cabeza de nuevas tecnologías? Pues ya puedes ir invirtiendo pasta y tiempo y no esperes ver resultados en 4 años ni salir reelegido en las elecciones por ello. La inversión en I+D no gana votos a corto plazo.

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1278091913 164 79 4034 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:22

#15
Juande, como el PP podría frenar el Boom del Ladrillo, cuando todos sabemos que la construcción era unos de los pilares de la economía, que genera mas empleos, directos e indirectos en el sistema económico, ahora que el PP no creo otras alternativas, ni el PSOE creo o preparo el terreno para aguantar la brutal embestida de una potencial crisis es otra cosa, mas que la ineficiencia de los dos grandes partidos, era que jugarse con la construcción en ese momento, era jugarse los votos de los ciudadanos, pero no se crearon otras alternativas y mira como esta España ahora mismo.

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

Bueno en España falta una cultura de investigación y desarrollo como tienen todos los países que tuvieron una revolución industrial (que en España solo se dio en determinadas áreas de Cataluña-País Vasco), en ese sentido el nacimiento de corporaciones que al competir a nivel internacional en las ultimas décadas y que necesitan de ese I+D para poder seguir compitiendo a nivel global invita a ser optimista.

Pero al mismo tiempo es necesario el papel del estado como facilitador entre instituciones privadas y publicas como Universidades que generen conocimiento para el sector privado y no hace falta ser muy listo para saber hasta ahora donde acaban la mayoría de los mejores investigadores tras años de becarios-precarios en las universidades hispánicas… alrededor del globo…

flekyboy
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Bandera de Irlanda flekyboy 284 72 1921 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 21 Dec 2007 - 12:27

Repaso rapido a la realidad española:

--> Personal de laboratorio de investigacion: 600-900 euros/mes (muchas veces con contratos de practicas que no cotizan).

--> Ingeniero medio (2-5 años de experiencia): 900-1500 euros/mes

--> Niñato sin estudios metido a albañil: > 1500 euros/mes desde el principio. (mas el B, mas las horas extra)

Ahi radica la base del problema. Yo he conocido a investigadores metidos a programadores porque literalmente no les daba para comer si se dedicaban a su pasion, la investigacion.

Asi es como funciona España y mientras eso no cambie, los ingenieros e investigadores seguiran (seguiremos) abandonando el pais en manada.

Y no digo que los albañiles cobren mucho, no me malinterpreteis. Lo que tienen que subir son los otros sueldos.

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1271014389 122 8 5357 , ()
Miembro desde 17 Aug 2008 - 12:01

# 35 Por completo de acuerdo flekyboy, a ver donde se ha visto que gente sin cualificación cobre mas que una persona con carrera, master e idiomas...lo siento se habla mucho de que España peca de "titulitis" pero para lo que sirve...

Eso si, te viene a arreglar la caldera te pegan la clavada padre y encima no te hacen factura...o se estan 15 min. para arreglarte cualquier historia de fontanería o de electricidad y te cobran la hora entera...sigo?

Parece que los que hemos estudiado encima tenemos que pedir perdón por pedir mas sueldo, pero es que hemos hecho una inversión en tiempo, en dinero y en esfuerzo...en otros países se valora , en España NO, :(

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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

De acuerdo con flekyboy y Dussy, el tema es lo poco que compensa económicamente dedicarse a la tecnología en España. Ya puede poner más ordenadores Zapatero, porque la gente se pira a países donde les paguen decentemente por su trabajo y a este paso los ordenadores los van tener que utilizar las ovejas.

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1253730449 130 49 3659 , ()
Miembro desde 9 Jul 2008 - 14:05

#36: Tema fontaneros, electricistas, etc. esta queja tambien la he oido en UK, nada exclusivo de Espania. A mi no me importa pagar una reparacion bien hecha, lo que me fastidia es que se me presente un cowboy que me hace una chapuza y encima, he tenido que salir de trabajar porque el Sr Tecnico solo trabaja de 9.00 a 17.00. Es para flipar, y mas en UK, cuando la gente trabaja a todas horas y en domingos incluso en muchas tiendas/supermercados.

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

El mercado regula los salarios por el viejisisimo sistema de la oferta y la demanda:

No hay demanda para investigación porque ni los organismos públicos ni privados invierten en la misma pues los salarios de los investigadores bajan.

Hay exceso de titulados debido a que cada año salen promociones de miles de diplomados/licenciados de las universidades y el mercado laboral no puede absorberlos pues… los salarios bajan.

Hay poca oferta de profesionales (pintores, electricistas, fontaneros) porque hace unos 20 años en este país se decidió que prepararse para un oficio era un estigma en comparación con estudiar una carrera pues… los salarios suben.

Hay mucha demanda de puestos de baja cualificación en la construcción por el boom de la construcción pues…los salarios suben.

El tema que expone Flekiboy sobre los investigadores y el que expone Dussi sobre los titulados es diferente;

En el caso de los investigadores esta claro que es una doble sangría para el país el no invertir en investigación ya que eso daña a la competitividad de las empresas, y al mismo tiempo porque eso hace que emigren (o que cambien de profesión) investigadores que podrían contribuir creando riqueza en el país.

En el caso de los titulados esta claro que hay que potenciar la Formación profesional para que (al mismo tiempo que se forma a los estudiantes como personas) el sistema educativo se adapte a la realidad del mercado laboral, y al mismo tiempo hay que reformar la educación superior en España, qué no es para tirar cohetes básicamente por dos razones:

Falta de medios (o sea falta de inversión) desde bibliotecas, laboratorios, profesorado etc…

Forma en la que funcionan las universidades en España, donde el rector de turno “reina” en su universidad como si fuera un califa, en lugar de regirse por unos criterios minimos de eficiencia y efectividad como en cualquier empresa.

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Miembro desde 17 Aug 2008 - 12:01

# 38 Entonces como en Alemania, que me viene el técnico a purgar los radiadores de 7:30 a 9:00h, que es lo que pone en la carta...menos mal que vino a las 7:30h... Chapuceros hay en todas partes, no es ningún consuelo tampoco.

# 39 Cierto que de la universidad se sale preparado como se sale (en muchas ocasiones no solo debido al poco interes del rector de turno sino también a los responsables de la asignatura mas pendientes en hacer sus trabajos de doctorado que en prepararse la materia que te tienen que impartir), lo que no quita para que hayas hecho el esfuerzo y en ocasiones sacrificio, para que esperes que se vea recompensado de alguna manera. Solución: como el mercado laboral es muy competitivo, y te licencias con la sensación de que no sabes nada, te sigues formando...así hasta el infinito, se valora esa formación? No, señor. Los empresarios pagan una miseria a personas que les dan noventa vueltas en muchas ocasiones, y nadie protesta, porque como todo esta muy mal, pues mejor eso que nada...en fin una pescadilla que se muerde la cola, pero esto no es de ayer ni de antes de ayer de la crisis, esto ya lleva muchos años.:(

Que hay menos fontaneros que ingenieros, y por eso cobran mas? pues quizá, pero esta es la España de los complejos...estudia para que seas algo en la vida!!! y luego, cualquier primo que es un destripaterrones, tiene dos pisos y no se ha partido los cuernos sacandose una carrera.

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

EL fontanero suele cobrar más que el ingeniero, porque el fontanero suele ser además empresario y suele trabajar para si mismo... no solo por el tema de la oferta y la demanda, y tienes razón en lo de la falta de ambición donde el licenciado medio sueña con:

a-Sacarse unas oposiciones del nivel más alto posible a funcionario y a vivir…

b-Encontrar un trabajo fijo en una empresa para toda la vida…

c-Crear su propia empresa??

Pues no, no suele ser lo habitual y para eso no hay escusas de empresarios explotadores, gobiernos ineficientes etc... simplemente lo del espiritu emprendedor no cala en las Espanhas no...

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Miembro desde 9 Jul 2008 - 14:05

Y ya que estamos en el tema.. mi lavadora-secadora tiene 9 anios y ya ha empezado a hacer el tonto. El tecnico vendra el sabado 'por la maniana' cuando le de la gana, porque para esto estamos los clientes, para esperarle todo el dia en casa sin nada mas que hacer. Total, que si me dice que cuesta mucho repararla, nos compramos una nueva.

La pregunta: teneis una lavadora-secadora y recomendais la marca/modelo y lugar donde comprarla? La nuestra es una Candy y ha ido bien. Pagamos pistachos por ella porque tenia un golpe y nos la vendieron rebajada. Que recomendais?

kabuxa
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Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)
Miembro desde 12 May 2009 - 11:41

Hace poco estabamos hablando de sueldos en Espana y fuera de Espana, y me comentaron que en Espana (bueno este era en Madrid) un camionero cobraba al mes 2500 Euros. No esta mal, eh? Ala, todos a por el carnet ;o)))

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

Ja ja TH me ha hecho gracia lo de "pagamos pistachos" por ella, en lugar de cacahuetes...pero claro eso dado tu avatar quedria decir que vendiste a tu propia familia por un Candy y eso seria muy feo!!

Yo te recomiendo ir a Argos que es baratito...

p.d. te dije que no metieras el Jamon en la lavadora para sacarle lustre XD

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Miembro desde 17 Aug 2008 - 12:01

# 41 pues no se que quieres que te diga Angel, la gente quiere unas oposiciones para librarse de jefes incompetentes que te pagan una M. Por no hablar que se gana mas que de forma privada, al contrario que en Alemania, que ganas mas si trabajas para una empresa, si trabajas para el Estado es que tienes poca ambición.

Yo si hubiera estudiado FP, otro gallo me hubiera cantado, ahorro de muchos esfuerzos y de paso ser productiva para la sociedad desde hace mucho mas tiempo que estudiando una carrera, con eso lo digo todo.

Off topic!!!! Y con lo de complejo de los españoles solo tengo que mirar lo que el Real Madrid paga al Kaka este las narices,....me parece una vergüenza, luego que si hay crisis, :(

http://www.lagaceta.com.ar/vernota.asp?id_nota=330311

# 42 Ni ideas, yo tengo lavadora comunitaria. Secadora?? que es eso???:)

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Miembro desde 9 Jul 2008 - 14:05

#44: Angelh, que sagaz, lo de los pistachos, digo! XD

No, si al final siempre acaba siendo Argos, que cruzzzzz....

1253730449
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1253730449 130 49 3659 , ()
Miembro desde 9 Jul 2008 - 14:05

Angelh, preguntale a tu Sra. plis, a ver si ella tiene una idea mejor que el Argos.

kabuxa
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Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)
Miembro desde 12 May 2009 - 11:41

#45 Dussy's off topic - No se lo que le pagaran a Kaka, pero habeis visto lo que le van a paga a Ronaldo!!! El portugues del Manchester que se va al Madrid?!?!?! en fin. Olvidaros lo que he dicho de parendir a conducir, todos a darle al balon!
#42 - me ha encantado lo de los pistachos muy bueno.
Teneis 'gumtree' en UK?
De todas formas yo se que cada vez que busco lavadora, etc en internet, me salen todo empresas de UK,....

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

Pues Dussy si te enteras de lo que van a pagar por Cristiano Ronaldo (93 millones de Euros) te pega algo entonces...y ya esta confirmado!!

edito: Kabuxa te me has adelantado!

TH preguntare pero es que me da a mi que va a ser Argos...

1271014389
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1271014389 122 8 5357 , ()
Miembro desde 17 Aug 2008 - 12:01

# 48 Ya he abierto la caja de los truenos con el fútbol las narices...:(
Kabuka, los camioneros autonomos no ganan tanto, que tienen que pagar la gasolina y todas las reparaciones del camión y al final no es tanta pasta.

# 46 Teneís Saturn en Uk??

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