Política: Situación en Catalunya

Buenos días,
soy nuevo en el foro, mi nombre es Julián y llevo 15 años viviendo entre Alemania y Austria.
Actualmente trabajo en la Universidad de Giessen, Alemania.
Soy catalán, nacido en Barcelona, y la tristeza que embarga mi corazón en estos días, y especialmente desde que un ilegítimo Parlament proclamara la independencia de mi tierra, a la que tanto quiero y añoro, del resto de España, hace que me cueste incluso conciliar el sueño.
Creo que sería buena idea hacer saber a Europa, y Alemania en particular, que las mentiras y patrañas que están intentando inculcar a la comunidad internacional no tiene nada que ver con la realidad de un pueblo libre, el catalán, que pertenece a un pais libre, España.
Quizás podríamos organizar algún punto de encuentor y/o manifestación.
Qué os parece la idea?
Un saludo,
Julián

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Podríamos ir al Ikea, comprar cajas de plástico, fabricar urnas y hacer una votación en cada país.

Y que vengan con el barco de Piolín, si tienen huevos.

Nosotros ponemos las papas y hacemos tortillas.

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Soy española, nacida en Barcelona, y la tristeza embarga mi corazón en estos días, y especialmente desde que un ilegítimo gobierno (el PP se financiaba con dinero de procedencia ilegal) proclamara el 155 en mi tierra, a la que tanto quiero y añoro, hace que me cueste incluso conciliar el sueño.
Creo que sería buena idea hacer saber a Europa, y Alemania en particular, que las mentiras y patrañas que están intentando inculcar muchas autoridades españolas como el señor Dastis a la comunidad internacional no tiene nada que ver con la realidad de un pueblo libre, el catalán, que pertenece a un pais, Cataluña.
Quizás podríamos organizar algún punto de encuentro y/o manifestación.
Qué os parece la idea?
Un saludo,
Lillamy

Si Julian te vas a enfadar mucho y bla bla pero para nada pienso como tu. Lo unico que me molesta es que cuando leo tu pensamiento y mi pensamiento al fin y al cabo me parece una gilipollez. Sea Cataluña parte o no del estado español mañana sigue saliendo el Sol, seguimos siendo pobres como ratas en Europa y tenemos una pobreza infantil de caballo. Ademas yo propondria el cambio de nombre de España a la cuba de Europa porque vamos camino de convertirnos en el prostíbulo del sur.

Los demas que opinaís?

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 324 7 6848 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

"yo propondria el cambio de nombre de España a la cuba de Europa porque vamos camino de convertirnos en el prostíbulo del sur.

Los demas que opinaís?"

Que Suecia no te esta sentando bien.

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Está prohibido en Suecia comprar servicios de prostitutas, no la venta.
Un artículo en un periódico sueco de calidad sobre Cataluña para nuestra forera residente en Suecia.

https://www.svd.se/bilderna-och-orden-fran-katalonien-berattar-inte-allt

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DonovanBright
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Bandera de Estados Unidos DonovanBright 36 0 326 home is where, the heart is (Estados Unidos)

@lillamy todos los partidos se financian ilegalmente, y no solo eso, también los bancos les perdonan las deudas, etc

si según tú el gobierno del PP es ilegítimo por financiación ilegal, me imagino que dirás lo mismo de los gobiernos del PSOE, a que sí guapa?

Say
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Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

+1 a @LilyBart

viki
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Bandera de Dinamarca viki 555 36 7434 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Y otro +1 por mi parte. De pena lo que hay que leer.

DonovanBright
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Bandera de Estados Unidos DonovanBright 36 0 326 home is where, the heart is (Estados Unidos)

pelea entre mujeres...ufff

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Gracias por vuestras valiosas aportaciones.

DonovanBright
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Bandera de Estados Unidos DonovanBright 36 0 326 home is where, the heart is (Estados Unidos)

gracias a ti corazon

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1518057504 , ()

El artículo 155 es una herramienta útil de un Estado de derecho para la restauración del ordenamiento constitucional.
El gobierno español es legítimo, porque tiene suficiente apoyo parlamentario, en cambio el Parlament era ilegítimo ,
porque no tenía soberanía para aprobar ninguna ley inconstitucional ,por eso la aplicación del 155 contra los supramacistas golpistas.

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Jajaja te falta llamarnos sediciosos @ubi

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@lillamy,si El gobierno del PP es I légitime, tambien lo sera el de JxSi, con el caso Palau, el 3%, etc.

Te doy la razon en que Catalunya va camino de convertirse en el puticlub de Europa mientras siga la inseguridad juridica, que obligue à las empresas à huir à otros puntos de España.

Por otra parte te invito à que no te unas à los que quieren volver à instaurar fronteras dentro de Europe. Huye del nacionalismo,

Visca Catalunya y viva España

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Claro que es ilegitimo el gobierno del JXSi. Si del nacionalismo español hace ya mucho que huyo fijate si me he ido lejos. No te preocupes @Yvan_France ya estoy acostumbrada a la incomprensión de mi opinión sobre Cataluña.
No hay nada malo en querer una Cataluña independiente pero el nacionalismo solo es guay cuando significa formar parte de España.

inyakis
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Bandera de España inyakis 263 11 503 ., . (España)

@lillamy el nacionalismo NUNCA es guay.

Explíqueme usted cómo construir la república catalana con el 50% o más de la población con raíces españolas. Se da cuenta que no es posible, que estamos todos mezclados. No estamos hablando de los kurdos o los tibetanos invadidos por potencias extranjeras.

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Otro mas para la lista que no respeta que haya catalanes que no se sientan parte de España y quieran su propio país. Que sorpresa!

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 108 4 1528 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

A mi me parece perfectamente legitimo que te sientas catalana y que ames catalunya,... pero no comprendo, que para eso, tengas que odiar Espania....los separatistas catalanes, a quienes tanto les repugna convivir con Espanioles, deberían seguir tu ejemplo y migrar,...para eso tienen un pasaporte reconocido aceptado y respetado por todo el mundo,...el Espaniol.

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@lillamy,no hay que tenerle miedo a votar, el 21 de Diciembre teneis una gran ocasion de demostrar que dirigentes queries.

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 108 4 1528 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

...Exactamente,...tomad parte en las proximas elecciones autonomicas,...las legales, las que tendrán todo tipo de garantias, donde todos tendrán un voto (no tres o cuatro como las organizadas por Puigdemont y sus compinches).

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1518057504 , ()

21-12 elecciones legítimas y con garantías
Además respetando el Estatut de autonomía y la Constitución del Reino de España.
España es un Estado de derecho , no una república bolivariana

https://youtu.be/aWic-LeKyBs

Inés, la próxima presidenta de Catalunya

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@Cuchycuchy "para eso, tengas que odiar Espania". Cuando he dicho yo que odie a España? Anda que os montais cada pelicula... Y luego todo sigue igual @Yvan_France. Si no es el momento ahora cuando lo va a ser? No tengo conocimientos historicos pero dudo que cualquier independencia se haya fraguado en paz por sus vias legales y etc. El problema es que el estado español irá a por cada "sedicioso" encarcelandolos, multandolos o expedientandolos por pensar diferente y todo arreglado. Lo más gracioso de todo es que todo esto es un monstruo que el mismo PP creo en su Pacto del Majestic.

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 108 4 1528 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

@lillamy,...los que os montais peliculas, sois vosotros, los independentistas/supremacistas, con el "Espania nos roba"!,..."catalunya fuera de Espania, sería como Suiza o Dinamarca o Suecia",...Junqueras decia hace unos anios, que los catalanes en terminus "genericos", tienen más en común con los franceses y con los suizos, que con los Espanioles,...pá descojonarse vaya!.

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Mírate el DNI...y llora, compañera española.

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Y eres una Spaniard más, al estar registrada en este foro, my dear.

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He leído en un diario de Economía que Ikea ha subido muchos puntos en bolsa: se están forrando vendiendo felpudos "Bienvenido a mi República Independiente"

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 108 4 1528 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

Me vá a gustar ver los "caganers" de Puchy, y Junqueras este anio por internet....vaya par de lumbreras!

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Say
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Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

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1521454941 , ()

@lillamy,

Verás, la nacionalidad o la pertenencia a un país no es realmente una cuestión de sentimiento. Esto es lo primero que habría que distinguir. Estarás de acuerdo en que te puedes sentir Registradora de la Propiedad, pero eso no te habilita para ejercer esa profesión, no? Pues con el pertenecer a un país ocurre lo mismo, ya que se trata de una situación objetiva. Y eso es un punto de partida más interesante de lo que te imaginas.

Eso no impide que alguien pueda sentir rechazo hacia su propio país, y esto hay que reconocer que desgraciadamente es un fenómeno muy típico de España. Las principales razones se deben al cultivo de nacionalismos periféricos excluyentes, unido a un pasado dictatorial reciente cerrado en falso que secuestró y acaparó los símbolos nacionales.

Lo que está claro es que todo esto es una anomalía que no lleva a ningún sitio. Evidentemente, está la posibilidad para los territorios con una mayoría clara de iniciar un proceso de independencia, pero esta no es la situación ni de Cataluña ni del País Vasco, aparte de por no contar con esa mayoría cualificada, porque estos fundamentos nacionalistas están basados en mitos y en creencias sin consistencia.
Además, hay motivos objetivos para afirmar que la mayoría de la población no se vería beneficiada por la secesión, en todo caso el provecho sería para una élite de vivillos.

¿Y qué hacer?
Entre adultos no es fácil reciclarse ideológicamente, pero no es imposible. La base de este prejuicio antiespañol, como he dicho, es educativa. La educación en España se ha degradado enormemente en el periodo democrático, nos han enseñado Historias incompatibles entre sí según las regiones, y se han utilizado los idiomas para diferenciarse más que para expresar diferentes sensibilidades regionales.

Una ventaja de vivir en Suecia es que puedes intentar desde allí reconfigurar tu visión de Cataluña, en este caso, y de España en general, desde un punto de vista diferente. Todo ello partiendo de la base, como decíamos al principio, de que partes de la situación objetiva de ser española.
Por ejemplo, puedes empezar por leer Historia, has dicho que conoces poco, desde distintos ángulos e ir revisando prejuicios adquiridos con el tiempo, hasta llegar a tener un punto de vista propio construído con sentido crítico.

Yo intentaría hacer un esfuerzo por revisar conceptos que crees inamovibles o muy enraizados. Tienes tiempo, un invierno por delante y una perspectiva desde “allá arriba” inmejorable.
Es un bonito reto y estoy seguro de que te vas sorprender de los resultados. :)

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DonovanBright
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Bandera de Estados Unidos DonovanBright 36 0 326 home is where, the heart is (Estados Unidos)

hola @Say que tal todo?

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Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

¡Otro interesante hilo sobre "el tema"!

@lillamy, te veo en este hilo "sola ante el peligro", como Cataluña. En tu caso no arrastras a nadie más, en Cataluña se arrastra a la mitad contra su voluntad y además ilegalmente. ¿Esperáis que semejante acto obtenga comprensión y aprobación internacional?
Ese acto de fe que observo me tiene bastante admirado, lo digo en serio. Siempre me impresionó cuando algún charlatán, secta o religión consiguen abducir a grandes multitudes y les convencen de que al fondo del despeñadero está el paraíso y allá que se lanzan con sus hijos. Puede ser triste o irracional, pero es sorprendente y causa admiración, no en sentido aprobatorio pero sí en la magnitud del impacto de quien lo observa.

Te agradeceré que me respondas una pregunta usando la fórmula que empleaste más arriba.
¿Eres tú otra más para la lista que no respeta que haya catalanes que se sientan parte de España y quieran seguir viviendo en su país, España?. ¡Que sorpresa!

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 108 4 1528 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

@Ecos,...es muy obvio, que para los independentistas, la unica religion/tema/obsession (llamese como quiera) es la obtencion/ logro de su independencia, sin considerar y mucho menos consentir las opiniones y deseos de otros, aunque estos sean familiares o amigos,...no atienden a razonamientos, y simplemente ridiculizan y ningunean a todo aquel que esté en desacuerdo con ellos; con este tipo de mentalidad, es imposible sentarse a discutir con la mas minima esperanza de llegar a un acuerdo.

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1518057504 , ()

La República Bolivariana de Dinamarca del Sur es un producto típico de una democracia aclamativa:
1. Hegemonía de las masas
2. Líder supremo en comunión con las masas
3. Nosotros vs ellos
4. Acoso al disidente ( escraches )
5. Segregación
6. Un infierno terrenal
Etc. .

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Espero que nuestra @lillamy no comparta el punto de vista de Forcadell, los que no sean nacionalistas y por el contrario se sientan españoles, no son catalanes sino adversarios de los catalanes. O como dijo Junqueras, quienes no acudieran a participar en el referendum ilegal del 1-O no eran ciudadanos sino súbditos.
Este tipo de asociaciones son las que históricamente usaron TODOS los totalitarismos conocidos.
¿Será nuestra compañera de foro "otra más para la lista de totalitarios"?
Sí, sí, yo ya sé lo que soy... ¡un fascista! no te molestes en decirlo.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.