Política: Que sucede con Irlanda?

Aunque lejos de mi patria, me gusta informarme sobre las previsiones económicas para lo que queda de año y 2.010 de Europa en general y España en particular.
Sin pretender ser alarmista, los últimos estudios demuestran que a pesar de que en paises de la zona euro se prevee una recuperación positiva a lo largo del último trimestre del 2.009 y definitiva a lo largo del 2.010, un signo que ya están viviendo alguno de los paises de la Unión, sin embargo, para el caso de España denota una caida a lo largo del 2.010 del PIB en casi medio punto y un incremento del desempleo por una ralentización del consumo y el fuerte endeudamiento de las familias. Esto es algo que me imaginaba que sucedería, pero me ha llamado la atención la previsión que hace para Irlanda con una caida del 1.5% del PIB.

En España está claro que esta crisis global ha ido de la mano de una crisis en la construcción provocando un aumento considerable de desempleados, pero desconozco que problema hay en Irlanda para que se encuentre actualmente en esta situación. Por ello me gustaría conocer la visión que teneis de la crisis los que estáis viviendo allí y cuales han sido los motivos para que Irlanda haya pasado de un país fructífero a uno de los que están acusando en mayor medida los efectos de la crisis.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 15:54

Pues esque en Irlanda tambien ha habido una burbuja inmobiliaria del copon ...

elsebas
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Bandera de Irlanda elsebas 271 10 4952 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 28 May 2007 - 10:21

Burbuja inmobiliaria terrible, gasto social demasiado elevado, dependencia de la inversión extranjera y pésimas decisiones del gobierno para paliar los efectos que han acabado agravándola.

Forista
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Bandera de Irlanda Forista 17 4 144 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 27 May 2009 - 09:27

El despegue de Irlanda comenzo con un pacto del gobierno Irlandes con USA, por el cual Multinacionales americanas se instalaban en Irlanda y no pagaban impuestos. Esto comenzo hace unos 15-18 anyos. A partir de aqui comienzan a trasladarse americanos con cierto poder adquisitov a Irlanda, y comienzan a venir Americanos a Irlanda en plan turismo. El gobierno de Irlanda va haciendo mejoras locales para que esos "turistas" americanos lo disfruten, mejoras tales como el Shanon Canal y diferentes instalciones de Golf y Spa. Esto condujo a la creacion de mucho empleo, y a que los salarios aumentasen. Desde hace unos 8-10 anyos han comenzado a llegar gente de todo el mundo en masa, chinos, indios, pakistanis, y anyadele los que han llegado de la europa del este... Esto ha provocado que los sueldos no solo dejaran de crecer sino que bajasen, la propiedad aumentase de valor por falta de oferta ante tanta gente que llegaba... Ahora que pasa? Los americanos abandonan Irlanda, Irlanda no puede vivir del turismo y el poco y bueno que tenia lo ha perdido, las multinacioneles abandonan Irlanda, IBM se va a India, la otra a Bulgaria, etc... esto ha obligado a mucha gente a volver a sus paises, los pisos y casas se quedan vacios...

Digamos que el gobierno Irlandes no ha sido muy inteligente y no sabido aprovechar al maximo lo que han tenido... si lo hubiesen invertido en poner al dia este pais con infraestructuras que sirviesen para dar trabajo a largo plazo, por ejemplo construyendo autopistas, o construyendo el Metro... pero el gobierno irlandes no ha sabido invertirlo ni gestionarlo. Y estoy seguro que Irlanda no sale de esta, porque los Americanos no vuelven, y no creo que la Union Europea ahora ayude a Irlanda cuando Irlanda le apunyalo por la Espalda a la Union Europea perdonando los Impuestos Fiscales a las Empresas Americanas. En fin, podriamos ir pensando en mudarnos a una granja y hacer vida natural...

Xema
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Bandera de Países Bajos - Holanda Xema 546 27 7355 Eindhoven, Eindhoven (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 18 Jun 2008 - 23:36

Chapó para el resumen que hace Forista en el #3.

Lo único en lo que no estoy de acuerdo es en lo de que Irlanda no sale de esta... a ver, no estamos en la Edad Media... que le costará recuperarse? pues si... pero que se va a quedar como Sierra Leona... pues no estoy de acuerdo...

tributo
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Bandera de Trinidad y Tobago tributo 112 24 657 nassau, madrid (Trinidad y Tobago)
Miembro desde 10 Jun 2009 - 17:01

Muchas gracias por vuestras aclaraciones.

flekyboy
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Bandera de Irlanda flekyboy 284 72 1921 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 21 Dec 2007 - 12:27

Xema, ten en cuenta que Irlanda no tenia absolutamente nada antes del celtic tiger, y si vuelven a lo de antes... se van a quedar muy mal.

Solucion hay, por supuesto, pero se ha quedado un pais sin infraestructuras, ni turismo, ni negocio. Hasta que no empiecen a bajar el salario minimo para seguir bajando los precios y asi ajustarse a la nueva realidad, este pais no va a tirar adelante. Y como sigan subiendo impuestos, los pocos extranjeros que quedan acabaran largandose, quedando menos trabajadores en activo, lo que hara que vuelvan a subir los impuestos mientras recortan bienes sociales, y los pocos irlandeses que queden empezaran a emigrar como hacian antes, y la tasa de crecimiento de Irlanda volvera a ser negativa.

Como lo ha sido durante muchos años. No van a volver a morirse de hambre como hace 30 años, pero tampoco van a volver al poder adquisitivo que han alcanzado estos años.

elsebas
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Bandera de Irlanda elsebas 271 10 4952 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 28 May 2007 - 10:21

Comparto tu pesimismo fleky

Turnoff
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Bandera de Irlanda Turnoff 188 10 2498 Dublin, Irlanda (Irlanda)
Miembro desde 1 Oct 2008 - 01:03

Lo que esta claro es que Irlanda depende de su hermano mayor, Los EEUU,gracias a la influencia y relaciones con EEUU podra mantener cierto nivel economico pero nunca volvera a ser lo que era hace unos años...

PeterRabbit
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Bandera de Irlanda PeterRabbit 72 2 7 Dublín, Dublín (Irlanda)
Miembro desde 4 May 2008 - 22:31

¿Qué le pasa? Bueno, la burbuja inmobiliaria es parte del problema pero no lo es todo. Los irlandeses tuvieron en un momento dado todo de cara y se creyeron "los reyes del mambo" cuando realmente sólo estuvieron en el momento oportuno en el sitio oportuno: país anglosajón, en la UE, con bajo impuesto de sociedades al comienzo de un ciclo económico expansivo y con salarios no muy altos (inicialmente). Conozco bastante buena gente por aquí, y lamento ser duro, pero el problema de la mayoría de los irlandeses es que son unos nuevos ricos descerebrados. Este país ha estado viviendo de las empresas estadounidenses instaladas aquí por el bajo impuesto de sociedades y de las subvenciones que la UE les daba (a pesar de que estaban haciendo claramente dumping fiscal al resto de países). Ese flujo de dinero, en vez de utilizarse para mejorar estructuralmente al país provocó incrementos insostenibles a largo plazo del gasto en el sector público y una enorme burbuja de salarios y precios en general (no sólo de la vivienda).

Los irlandeses siempre hablan de su alta productividad y de su "very educated workforce" como factores fundamentales para explicar el Celtic Tiger, pero cualquiera que haya trabajado y/o estudiado con ellos podrá confirmar que, en general, no son exactamente ni unos currantes ni unos cerebritos. Les ha venido todo de cara sin hacer nada para merecerlo, ahora se les acaba la fiesta y no saben qué hacer.

Incluso durante los mejores tiempos del Celtic Tiger nadie parecía darse cuenta de que, sí, tenían mucho cash en el bolsillo y coches nuevos pero las carreteras eran tercermundistas, la sanidad una vergüenza, las escuelas un chiste y el sueldo de los funcionarios un escándalo. Fin del Celtic Tiger. ¿Y ahora qué?

Este país va camino del infierno y más les vale que el referendum del tratado de Lisboa sea positivo porque si no es así, no van a tener nadie a quien suplicar ayuda. Y la van a necesitar.

versus
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Bandera de Irlanda versus 481 13 1738 Dublín, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 27 Apr 2008 - 19:14

Forista, tienes toda la razón, y para darte un ejemplo te cuento.

*El primer año q pasé x Irlanda, me encontraba estudiando en Limerick.

En la Universidad de allí, bien recuerdo q, en un tema de "económicas", nos comentaron q este país podía llegar a quedarse sin infraestructuras. Q algún día "la buena suerte" terminaría, pero q a ellos mismos les costaría verlo y aceptarlo. Q no sabrían verse sin la ayuda de los estadounidenses.

El padre de la familia con quien estube, trabaja en el Aerpuerto de Shannon, y x aquel entonces, él ya me comentó q dicho aeropuerto fué hecho gracias a los estadounidenses, ellos dieron el dinero, sus normas y como ellos quisieron...así se hizo.
Shannon es una zona industrial, o era, de Co.Clare, donde casi todas las empresas de esa zona...x allí se encontraban.

Hace un año, las empresas empezaron con problemas, el Aeropuerto a acortado sus vuelos y los estadounidenses les han dejado solos para q los irlandeses se las arreglen x su cuenta.

La última vez q pasé x allí, ya me comentó la familia, q la mayoría de los irlandeses, q dependían de dichas empresas, se encuentran sin trabajo. Y casi ninguno sabe lo q va a hacer.

Y...siento decirte flekyboy, q hay irlandeses q ya empiezan a dejar este país.
Desde hace un par de meses, me llaman mucho la atención, pacientes q, ya sea q lo comenten los padres, o los mismos hijos, hablan de marchar a estados unidos o australia para buscar trabajo, no como antes, q allí ivan a pasar un "año sabático", ahora no.
Ellos mimos dicen q tienen problemas de dinero o q ven q aquí las cosas van mal, x eso se decantan x emigrar a un país de habla inglesa (aprender otro idioma no les hace gracia)
Pero lo q no entiendo es xq´ algunos, piensan buscar trabajo de lo mismo q está aquí en crisis, "la construcción", xq no creo q en los demás paises esto esté muy bien q digamos. Parece q trabajar en algo en lo q no se gane mucho dinero, o no sea lo q ellos quieren, no va nada con ellos, sería rebajarse.

Se ha empezado a hablar de pagar el agua, y yo lo veo bien.
A ellos les sobra lo q muchos necesitamos, y como tienen tanta...gasto exagerado q hacen

Creo q este país lo va a pasar bastante mal x no decir q las va a pasar "put.", y aunque me caen muy bien...es tal el consumismo q hay aquí, q no creo q esté mal q aprendan la lección.

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1258992041 72 18 3106 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

Esto no es un problema de IRlanda en particular, es de todo el mundo y la nueva mentalidad. En España ha pasado exactamente lo mismo.
Pero bueno a excepcion de Peter Rabbit y de Turnoff son la misma gente con la mismas historias de siempre.
A quien ha mencionado que el Turismo en Irlanda es bajo, demuestra que poco sabe del pais cuando es uno de los puntales econmicos de aqui.
Por cierto las ayudas economicas no van en base a las putaditas o a las amistades de los paises, de hecho si la UE esta insistiendo tanto con el tema sera porque de un modo u otro le interesa irlanda, si no les hubieran mandado a la mierda.
En cuanto a las carreras y estudiantes, creo personalmente que hay gente muy valida y gente que es un cenutrio. Como en cualquier pais. Personalmente a mi me gusta mas este sistema que el español (no me refiero a carreras de ciencias)

Turnoff
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Bandera de Irlanda Turnoff 188 10 2498 Dublin, Irlanda (Irlanda)
Miembro desde 1 Oct 2008 - 01:03

Elle siendo objetivos , las estructuras son tercermundistas, las carreteras, sanidad,etc...y en tiempo de de riqueza no han sabido aprovecharlo para mejorar nada de eso...ahora que vienen las vacas flacas solo saben que aumentar impuestos sin sentido lo que hara que mucha gente decida dejar el pais y siga bajando la mano de obra cualificada y el consumo....y mas servicios cerraran por falta de demanda....:P

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1258992041 72 18 3106 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

Claro la pobre mano de obra cualificada?¿?¿ Que esta aqui porque tiene las mismas prestaciones que en sus paises de origen ¿?¿?
Por cierto parece que hayas pasado de prestado por España esta ultima vez porque han aumentado todos los impuestos. El mas claro paquete de Marlboro de 3 a 3,6 y asi con muchisimas cosas sin comentar la subida de impuestos "voluntaria" del gobierno...

flekyboy
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Bandera de Irlanda flekyboy 284 72 1921 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 21 Dec 2007 - 12:27

Ellefolk, como se nota que aqui trabajas a tiempo parcial, si trabajases a tiempo completo con un sueldo de trabajador (no uno de estudiantes) habrias visto el pellizco que nos han quitado del sueldo con los impuestos.

Estoy de acuerdo en que el problema ha sido de actitud. Los americanos vinieron y se aprovecharon de Irlanda como hacen con cualquier otro pais, pero los Irlandeses se pensaron que, como ellos hablan ingles, les iban a tratar mejor. Pero se acabo el chollo, y con el el dinero americano.

Y los irlandeses no saben tragarse este golpe al orgullo que les han dado.

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Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

Perdona pero yo he trabajado a tiempo completo todo este ultimo anyo (mientras estudiaba a tiempo completo) y a mi me quitan los mismos impuestos que a cualquier trabajador cuando trabajo a tiempo completo (para 3 semanas que he trabajado a tiempo parcial ha sido cuando no me han quitado impuestos).
De lo que no me puedo quejar es de que cobro un salario que no cobraria ni en el Ritz de Madrid (incluso despues de quitar impuestos) y que trabajando 20 horas a la semana puedo pagarme alojamiento, comida y gastos; cosa que en Espanya es mas que imposible.
Me pagan todas las horas extras y me cojo vacaciones cuando quiero y pagadas (y eso que trabajo en turismo)
Las empresas americanas siguen estando aqui y los lazos que hay entre America e Irlanda son muy fuertes no solamente por los impuestos que tuvieron, si no porque muchisimos CEOs en America son Irlandeses de primera o segunda generacion.
Hay revistas interentasimas sobre el tema de negocios en Irlanda y la fluctuacion que tienen, son un poco caras, pero yo las consigo gratis en el hotel.
Quizas deberiais leerlas un poco antes dar opiniones que se acercan poco a la realidad.
Por cierto, una pregunta al aire Realmente creeis que la marcha de las empresas americanas lo hicieron a raiz de lo del Celtic Tiger? Eso llevaba programado anyos y se sabia ya. La poblacion de a pie quizas no, pero el gobierno y los especialistas desde hace mucho tiempo.

flekyboy
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Bandera de Irlanda flekyboy 284 72 1921 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 21 Dec 2007 - 12:27

Claro, leer unas cuantas revistas de economia hace que seas toda una experta, verdad? ;)

Me sorprende entonces tu comentario anterior sobre los impuestos. A mi me parecio una pasada lo que perdi en neto/mensual con la subida de impuestos en un pais que tiene un VAT del 21,5% y los impuestos indirectos mas altos de Europa.

Y lo de que las empresas se iban, si, se veia venir desde hace 5/8 años, pero aqui se juntan 2 motivos. La escala de precios-salarios y la falta de personal cualificado y con experiencia local. A fin de cuentas a las empresas les empezo a resultar demasiado caro tener que importar trabajadores de forma habitual al no encontrar gente con esos perfiles en el mercado local.

Y en este hilo basicamente estamos compartiendo percepciones, por eso es interesante. Para buscar datos solidos e indicadores, está internet.

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Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

No soy una experta ni muchisimo menos! Pero sacarse de la manga que Irlanda ha perdido todas las empresas americanas es muy fuerte...

Y si me quitan un buen pellizco de impuestos todas las semanas...pero tambien podria decirte que a un funcionario en España con un sueldo de 2300 euros mensuales (horas extra y un monton de pluses) se le queda en 1600... (le vi la nomina el otro dia vaya...)

Xema
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Bandera de Países Bajos - Holanda Xema 546 27 7355 Eindhoven, Eindhoven (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 18 Jun 2008 - 23:36

Yo estoy con Elle...
Ponéis tan mal a Irlanda, porque, simplemente, no os gusta este país...

Estoy cansado de escuchar decir a muchos españoles: vaya mierda de pais... vaya mierda de carreteras... vaya mierda de gobierno... el sistema de impuestos es una mierda... bla bla bla....
Y luego, a la mínima que le pasa algo a este país, le saltais al cuello...

Yo reniego de todo eso!
Este pais me ha dado la vida!
Aquí estoy ganando casi el mínimo... y sabeis que??? es el doble de lo que yo ganaba en España!!!!!... "pero la vida es mas cara... rip-off, bla bla bla..." a ver, hace nada estuve en el mercadona, y la comida tiene mas o menos los mismos precios... "baaaaah, pero el alcohol, el transporte... bla bla bla"... Una pinta: 5 euros... 2 tercios en una disco de Valencia: 7 euros...

Me encanta este pais... y lo voy a defender a muerte... porque, aunque en el gobierno tienen cosas de bombero torero, este pais me ha dado el 90% de lo que mi vida gira alrededor: trabajo, amigos, risas, responsabilidades... muffins ^_^

Asi que yo estoy con Elle!!!!
El pais está mal... fatal, ahora mismo... pero he estado hace una semana en Valencia, y los centros comerciales estaban vacíos... en Cambio aqui CADA DIA se llenas los centros comerciales! ¿Crisis?, si, claro... pero nada de apocalipsis como lo quereis pintar...

Turnoff
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Bandera de Irlanda Turnoff 188 10 2498 Dublin, Irlanda (Irlanda)
Miembro desde 1 Oct 2008 - 01:03

Defiendelo a muerte pero la realidad es la que es, y siendo objetivos, los precios aki solo son comparables a londres, las carreteras a la comarcal de segunda, y la sanidad....has estado en el medico?...
Que os guste el pais no quita para ser obejtivos...

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Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

Turnoff ya te lo dije el otro dia y lo sigo repitiendo, España tiene los mismos precios en cuanto comida y es muchisimo mas caro en mobiliario, electronica, gasolina y un sin fin mas.
Yo he estado en el medico, y si vas al gp no tienes que pagar por el hospital... De todos modos con pagar un seguro de 40 euros que en muchos casos es menos porque lo subvenciona tu compañia, sobra.
A mi no es que me guste el pais, es que me da mas oportunidades que el mio y ser agradecidos es de buen nacidos.
Por cierto a mi y a Xema nos dan la tarjeta sanitaria que al menos nos cubre el gp y no se si hasta la que cubre todos los gastos por no ganar 25,000 euros al mes.
Pero turnoff vete a España y me cuentas lo que ganas alli neto... y los precios que hay.
Por cierto para que no digais que si vi los precios en no se donde, los precios que vi fueron en Mercadona Alicante y Carrefour, Mercadona y Lidl en la Linea (Cadiz)

Xema
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Bandera de Países Bajos - Holanda Xema 546 27 7355 Eindhoven, Eindhoven (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 18 Jun 2008 - 23:36

Que es verdad. Menos el jamon, el arroz, el alcohol y el agua mineral, los precios del mercadona son mas altos que los del tesco.
Yo miré por curiosidad el precio del pollo, porque me parece que es muy caro aquí... pero mi sorpresa fue ver en el mercadona que una bandeja de pechugas de pollo costaba más que en el tesco...

Y no, nunca me he puesto malo aquí... aunque si nos ponemos así... mi abuela está jodida de las rodillas AÑOS, y sigue estando en la cola para que la operen... y los dolores que tiene no son ni normales...

Jejejejeje, es que parece que es salir de España, y de repente, todo lo que teníamos en España es lo mejor!!!!
Cuantas veces nos hemos quejado de la seguridad social??? cuantos chistes hay al respecto?????

Yo me mantengo firme... porque este país me ha dado mas oportunidades que España...
Ademas, el mismo curro que tengo aquí, pero en España... misteriosamente se paga a 6.000 euros menos al año!!!!

Y lo de las carreteras... sí, son malas, pero y lo bonito que es el paisaje mientras vas a 60 para no salirte, que??? ^_^

He ido a zonar rurales del interior de España, que en medio de la carretera, no es que tengan baches, es que tienen socabones!!!!
Además de caber tan solo un coche, y ser de dos sentidos... y que en uno de los bordes no haya valla, y justo despues un precipicio de 100 metros...

flekyboy
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Bandera de Irlanda flekyboy 284 72 1921 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 21 Dec 2007 - 12:27

Xema, te falta estar malo de verdad, que tengas que ir a urgencias en fin de semana, ver lo ridiculos que son los medicos y sobre todo, pasar un par de años mas aqui.

Yo a este pais le daba un poco mas de esperanza hasta que me puse malo de verdad, era la primera vez en mi vida que me ponia malo, y se que en España habria sido distinto, porque para empezar el GP me habria mandado una analitica a la primera de cambio en lugar de Pure de patatas como me dijo el medico aqui.

Y estas comparando los precios del Tesco despues del recorte masivo de precios? Porque aun me acuerdo cuando llegue a este pais, que las bandejas de pechuga de pollo estaban a 24 e/kg en el Dunnes stores y a 21 e/kg en el Tesco. Esos eran los precios de hace 2 años, por suerte ya no es asi y ahora si que hay precios similares con España, que con la diferencia de poder adquisitivo hace que aqui este la comida mas barata ahora, pero desde hace unos pocos meses.

Y si, se cobran 6000 euros mas aqui, pero, por que no has metido los alquileres en la comparacion?

En definitiva, esto es como todo. Para mi Dublin es la sexta ciudad en la que vivo, Irlanda el tercer pais, y yo comparo con mi experiencia personal, y haciendo eso Dublin sale bastante mal parado (aunque eso no significa que no tenga cosas buenas, ojo)

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Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

Mira Xema...no hables de carreteras porque a algunos le daria algunas vueltas por Galicia en la zona fuera de la ciudad...

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Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

Fleky el precio en los supermercados del centro es MUCHISIMO mas caro que en las afueras.
Que te haya tocado un GP malo te puede tocar en cualquier sitio (no voy a empezar a nombrar medicos malos en Espanya porque me quedaria sola, de casi dejarme manca a un monton de cosas mas, y hablo de traumatologos con mas que experiencia. Tambien tenemos el caso de que tuvimos que llamar a la policia porque mi abuelo que se estaba muriendo y le quedaban 2 dias lo querian mandar a casa por falta de camas)
Aqui cuando he ido al hospital por un tema me han hecho millones de pruebas por si y aunque luego me haya tenido que ir a mi traumatologo privado en Espanya, al menos ellos han descartado que pudiera haber tenido causas mayores.
Cuando fui a Espanya al hospital (por cabezoneria de mi madre) me dijeron lo mismo que aqui pero sin hacerme pruebas.
El que aqui haya un sistema sanitario ruinoso no hace a los medicos, los medicos se forman solos y hay cantidad de medicos espanyoles, australianos, irlandeses, ingleses y sobre todo pakistanies.
Cada medico es un mundo y como se dice, que se haya estudiado mucho no te hace ser un buen medico.
Asi que no mezclemos las cosas. Mi ex que se jactaba de ser un grandisimo pediatra (y de hecho salvo muchos ninyos que nadie daba un duro por ellos por lo que consiguio muchos premios) me dijo que tenia el higado inflamado y lo que tenia era una infeccion de orina que la inflamacion del rinyon reflejaba en el higado. Mira como de un gran medico puede pasar a una kk de medico.

Xema
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Bandera de Países Bajos - Holanda Xema 546 27 7355 Eindhoven, Eindhoven (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 18 Jun 2008 - 23:36

Fleky, yo te hablo de AHORA, tal y como pregunta la chica que abrió el hilo: que sucede con Irlanda AHORA.

Te juro que la carne está mas cara en el Mercadona que en el Tesco (y ya no te digo el Carrefour)... Asi que nada de diferencias de poder adquisitivo... aquí cobras más, y la comida, si sabes comprar, es mas barata (Para qué vas a comprar un kilo de patatas a 4 euros, y justo al lado hay patatas a un euro el Kilo???)

Por cierto... hace poco en España, un bebé se murió porque una enfermera le puso la leche por error en la vena (fue un trágico accidente... pobre enfermera... era su primer día)... y que quieres que te diga... me parece mucho peor eso, a que a tí te mandaran puré de patatas para ponerte bueno.

O los cientos de casos de: Bah, usted lo que tiene es jaqueca, tomese esto... y resulta que es un tumor.
Asi que, como ves, cada país tiene lo suyo...

Lo de los alquileres... sí, una casa en conjunto es más cara... pero una habitación es exactamente lo mismo.
Hace poco me interesé por una oferta de trabajo en Madrid... y por curiosidad, miré pisos... y sabes qué? una habitacion en un piso en Madrid, 280 euros... Mi habitación en Dublin, en una casa de dos pisos, con jardín, y en un barrio muy agradable: 300 euros.

Y bueno, ya por ultimo. Yo he vivido en Ibiza... y he trabajado de camarero en una discoteca allí... y las botellitas de agua eran 7 euros... los cubatas 12... y si tenían red bull, 15...

1298667230
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1298667230 197 26 1351 , ()
Miembro desde 31 Oct 2006 - 15:45

Irlanda volverá a donde estaba hace unos años, con España, Portugal y Grecia.

Mientras los irlandeses no tengan que emigrar a Polonia :P

spidermato
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Bandera de Irlanda spidermato 91 4 139 DUBLIN, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 20 Nov 2007 - 22:16

Flecky de acuerdo contigo en todo

hablais de médicos? Iros a urgencias un dia en Dublin... y luego comentais..basta de hablar sin conocimiento de causa....

Xema
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Bandera de Países Bajos - Holanda Xema 546 27 7355 Eindhoven, Eindhoven (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 18 Jun 2008 - 23:36

Spidermato... tu has tenido cancer de pulmón y el médico te ha mandado a casa diciendo que "lo más seguro es que sea una pulmonía"???

Pues eso es lo que le pasó a mi abuelo en España, donde la sanidad es taaaaaaaaaaaan buena...

flekyboy
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Bandera de Irlanda flekyboy 284 72 1921 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 21 Dec 2007 - 12:27

Xema, solo espero que no te pongas malo de verdad entre el viernes a las 5 de la tarde y el lunes a las 9 de la mañana, porque te da igual ir a urgencias o no, no hay medicos suficientes trabajando y como no te estes literalmente desangrando vas a esperar unas 30 o 40 horas para que te atiendan.

Medicos malos, los hay en todos sitios. Lo que hay que mirar es la proporcion. Si puedo elegir entre un medico irlandes y uno de cualquier otra nacionalidad, me quedo con estos ultimos. Han sido 5 GP incompetentes seguidos los que me he encontrado (todos Irlandeses), y gracias a uno de ellos acabe una semana en el hospital (ya conte el infierno que pase por ponerme malo el sabado a medio dia en otro hilo).

Y los precios de ahora por suerte no son los de antes. Este pais necesita un gran reajuste de precios y expectativas, y es lo que estan teniendo.

andalusian
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Bandera de Italia andalusian 148 1 216 Roma, Lazio (Italia)
Miembro desde 17 Oct 2008 - 14:18

Vamos a ver, lo que comentan Forista y Flekyboy es lo que realmente está pasando en la isla, luego, unos le ven más encantos y otro menos al vivir aquí, pero que este país vuelve económicamente a donde estaba hace 20 años es así, a la cola de Europa junto con España.

El cambio en estos dos últimos años ha sido brutal. Todos los beneficios que había antes en los trabajos porque iban sobrados (sueldos altos, no hacer horas extras, etc) se están recortando cada día y ya raro es el que no ha tenido una congelación, reducción o incluso las dos. Las empresas despiden a gente y los que quedan tienen que trabajar más. Eso es así, el paraíso del trabajo ya no lo es tanto. Por supuesto que esto ha producido ventajas como que por fin bajen los precios, pero claro, es que también nosotros tenemos menos dinero por los dichosos levys.

En fin, que hay gente que le encuentra el atractivo al país, pero la mayoría nos cansamos después de unos años porque cuando ya te has recorrido cientos de pubs, has visto paisajes preciosos desde el interior del coche porque si sales te lleva el viento y le has hecho fotos a cuarenta ovejas, pues como que la isla se queda pequeña. Para mí, desde luego, lo peor de todo es el tiempo y eso no se va a arreglar ;-)

spidermato
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Bandera de Irlanda spidermato 91 4 139 DUBLIN, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 20 Nov 2007 - 22:16

Xema , lo que quieras..cuando vayas Tú...a urgencias aquí hablamos

un saludo

andalusian
0
Bandera de Italia andalusian 148 1 216 Roma, Lazio (Italia)
Miembro desde 17 Oct 2008 - 14:18

Y lo de la sanidad no tiene nombre...que tengas que pagarle primero 50€ a un GP si quieres ir a un especialista me parece fatal. Yo doy gracias a que no me he puesto mala y las revisiones me las hago en España porque me sale más a cuenta sacarme un seguro allí...el que tengo aquí sólo me sirve para hospitalizaciones y eso que la empresa paga casi 1000€ al año!

arroba.ie
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Bandera de Reino Unido arroba.ie 204 1 1150 London, London (Reino Unido)
Miembro desde 22 Oct 2008 - 14:27

Quejicas de Irlanda:

1) www.aerlingus.ie
2) Dublin Airport queda al norte, 25eur en taxi desde el centro

;)

spidermato
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Bandera de Irlanda spidermato 91 4 139 DUBLIN, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 20 Nov 2007 - 22:16

arroba un comentario muy pensado...lol

arroba.ie
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Bandera de Reino Unido arroba.ie 204 1 1150 London, London (Reino Unido)
Miembro desde 22 Oct 2008 - 14:27

hahaha llevo todo el dia pensando "como se lo explico?" ;)

spidermato
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Bandera de Irlanda spidermato 91 4 139 DUBLIN, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 20 Nov 2007 - 22:16

:)

1258992041
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1258992041 72 18 3106 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

Jajaajajajaj que bueno arroba xDDD

Spidermato yo he ido en lo que llevo aqui 5 veces a urgencias y sinceramente no he tenido mas que los mismos problemas que en urgencias en Espanya.
De hecho cuando fui con mi chico que tenia una infeccion de Dios sabe que enorme, le pusieron el gotero en una camita (no como en Espanya que te dejan en el pasillo con el gotero) y hasta que no se estabilizo no le dejaron salir (y eso que lo unico que le pasaba es que tenia fiebre muy alta, escalofrios, etc).
Yo tuve un espasmo muscular gigante y como fue a causa de la acupuntura me hicieron pruebas de todo para asegurarse que no habia ningun coagulo en el pulmon (porque me pincho en esa zona)Me mandaron en seguida al fisioterapeuta gratis para que me ayudara a arreglarlo (en Espanya con una escoliosis de 13 grados nunca nunca me han mandado al fisio y eso que tenia revisiones cada 4 meses hasta que deje de crecer. Uy se me olvido que la subnormal de la traumatologa me puso la plantilla en el pie incorrecto por 1 anyo hasta que yo me di cuenta). En Espanya fui y me mandaron para casa con las mismas y eso que no podia casi ni respirar ni tragar.
Por cierto tambien me diagnosticaron cancer terminal en Madrid (y lo que tenia era bronquitis)
Y puedo seguir contando y no acabo.
Sobre todo con el tema de mi mano que fui a 4 traumatologos distintos (todos espanyoles, especializados en cirugia traumatologica, etc.) que ni sabian mi problema de displasia (que aunque no es muy comun no es tan raro) y casi me desgracian la mano DE POR VIDA.
Menos mal que encontre a mi traumatologo que con 75 anyos me soluciono el problema.
Me parece super hipocrita quejarse de los levies cuando en Espanya se pagan tantisimos impuestos y el salario de una recepcionista esta en 800 euros netos (de hotel) o un Ing Informatico senior ganando 1700 euros netos en una multinacional americana. Dime tu con las habitaciones a €250 (Alicante, zona normal tirando a chunguilla) si tienes la misma calidad de vida que aqui y puedes gastar lo mismo que gastas aqui...Iros y probad.

spidermato
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Bandera de Irlanda spidermato 91 4 139 DUBLIN, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 20 Nov 2007 - 22:16

Has tenido suerte Elle, enhorabuena...:) Mis experiencias no han sido tan buenas ...No las cuento porque eso pertenece sólo a mi, pero bueno, decir que lo que me he encontrado en urgencias aqui no lo he visto en ningún sitio..

1258992041
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1258992041 72 18 3106 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

Se trata de tener la misma suerte para un pais u otro. Desgraciadamente tengo muchisimas historias ligadas a hospitales no solo mias, si no de familiares. Y en Espanya me he encontrado con profesionales como la copa de un pino, encantadores y super preparados y me he encontrado tambien todo lo contrario y mas. Como que mi abuela tuviera una hepatitis para toda la vida por no desinfectar el quirofano (no se las enfermeras estarian con el cigarrito y el cafe)
El problema es que en Espanya estos casos no se hacen a penas publicos por el proteccionismo profesional y aqui en Irlanda salen a todo trapo.
En Irlanda pasara un tanto de lo mismo, profesionales buenisimos y encantadores y gente de lo mas inutil del mundo.

spidermato
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Bandera de Irlanda spidermato 91 4 139 DUBLIN, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 20 Nov 2007 - 22:16

Hola Elle, de acuerdo con lo que dices...yo también tengo historias, experiencias y familiares por los cuales he pasado meses en la silla de acompañante en hospitales...

Pero de la misma manera recalco que lo que me he encontrado aqui en Urgencias no me lo he encontrado en ningún país..con respecto a España siempre he despotricado con lo de estar esperando 8 horas en urgencias, quien me diese esas 8 horas de espera las veces que he estado aquí en Dublin..Lo que dice Flecky respecto de los fines de semana es un gran verdad...

Sin más

1258992041
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1258992041 72 18 3106 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

No se donde habrias ido pero yo lo mas que he esperado han sido 6 horas. Pero que bueno, que insisto se puede coger un seguro privado. La sanidad en Espanya no es gratuita se paga un 17% todos los meses de tu salario y de todos modos aqui si ganas menos de 25,000 al anyo puedes pedir la tarjeta sanitaria gratuita.
Como se nota que mucho nos quejamos pero luego ganamos mas que eso...

spidermato
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Bandera de Irlanda spidermato 91 4 139 DUBLIN, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 20 Nov 2007 - 22:16

bueno de seis a ocho no hay mucha diferencia...8 horas es lo que he tenido que esperar como media en España, a veces 7 a veces 9 pero normalmente ocho horitas, en los pasillos/cubículos...sniff said..

También supongo que dependerá de los hospitales.. yo me quejo de la sanidad Irlandesa, pagando o no pagando es mala...:) lo que gano its my business

Xema
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Bandera de Países Bajos - Holanda Xema 546 27 7355 Eindhoven, Eindhoven (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 18 Jun 2008 - 23:36

Yo apoyo la idea de Arroba. Si tan malo es este pais... porque seguís aquí????
Iros a España, que tienen la mejor sanidad del mundo, nunca muere nadie en las carreteras porque son perfectas, y ademas, no roban en las casa ni nada de nada!!!!!
Bieeeeeeeeeeeeeeeeen....

Lo que hay que leer.. maemia... los impuestos que nos han subido a todos... cuanto ha sido? un 2% del salario???...

Yo en Valencia tenia un suelo bruto de 1050 euros... lo que se traducía en 690 netos... TOMA!!!! que bieeeeeeeeeeeeen, sueldazo!!!!
- Pero Xema, cuando te diesen la paga extra, triunfarías!...
- ¬¬ 690 con la paga prorrateada...
- ouch!

Me juego el escroto a que ninguno de los que os estais quejando vais a ganar el sueldo que ganais hoy en dia una vez volvais a España...
Y entonces vendrán las quejas: es que este pais es tercermundista... no ganamos ni pa pipas... menudos sueldos de mierda... bla bla bla...

Y entonces saldrá con que el otro día en urgencias te tuvieron que pinchar 15 veces para meterte el gotero, etc etc... amos, lo de siempre...

Donnybrook
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Bandera de Irlanda Donnybrook 237 7 2358 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 1 Feb 2009 - 16:52

Yo siempre digo lo mismo, a quien no le guste... ya sabe donde esta la puerta!!

spidermato
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Bandera de Irlanda spidermato 91 4 139 DUBLIN, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 20 Nov 2007 - 22:16

yo creo que no se puede tener todo...en Irlanda te pagan bien pero tienen muchísimas otras deficiencias...Por supesto Irlanda algo tendrá para mantenerme aquí 6 años...:)

En España hay otras cosas que no puedes tener en Irlanda, pero claro te encuentras con mierda de salarios, condiciones pésimas en el trabajo ( no quiero mencionar becarios...ooopsss...lo he hecho) etc....

Xema, de acuerdo más o menos en lo que mencionas aquí respecto sueldos etc..

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Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

Si al final es lo de siempre. Me quejo por esperar pero lo que gano it's my business. Pues poco te debe de importar tu salud cuando tanto te quejas de que la sanidad publica es una mierda y prefieres no invertir 40 euros al mes en ella (vamos media noche de copichuelas)

1258992041
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1258992041 72 18 3106 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

A mi lo que me revienta es la gente que se queja por todo...vamos el mundo tiene que estar lleno de d/dna perfect@s

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Bandera de Irlanda Turnoff 188 10 2498 Dublin, Irlanda (Irlanda)
Miembro desde 1 Oct 2008 - 01:03

Bueno, aki no se trata de comparar Espana con Irlanda, ni de si te gusta o no te gusta, no son opiniones personales o vivencias personales de lo que se habla, se habla de la Economia Irlandesa, y si sois objetivos y no os dejais llevar por vuestras interpretaciones personales podreis tener una vision de futuro, si no vosotros mismos con vuestros mecanismos, si yo me vine de Espana es porque me di cuenta de lo que venia, no porque no me gustara Espana, gustos personales y preferencias no van a influir en lo que vaya a suceder a la Econmia Irlandesa que es de lo que se trataba de hablar por aqui....

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Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

http://www.avis.es/Oferta-de-Otono-2?cid=ESPPUD000000-00078&tid=t%2f0157065F Por cierto mirad esto. Irlanda desde 24 euros al dia Espanya desde 32 juasjuasjuas

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Bandera de Irlanda Turnoff 188 10 2498 Dublin, Irlanda (Irlanda)
Miembro desde 1 Oct 2008 - 01:03

A ver si ahora no se va a poder hablar y comentar lo que esta mal aqui, mejor nos ponemos la venda en los ojos y decimos que todo es bonito y e color de rosa...nos emborrachamos y jijijaja
Que yo sepa aunque tenga influencias americanas aun hay libertad de expresion en Irlanda...
:P

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