Política: Que opináis de Ciudadanos?

Los partidos tradicionales no se merecen ni medio voto y deberían disolverse por podridos pero las majaderías de Podemos y el voto visceral y de castigo no sé si nos llevarán a buen puerto... es el partido que más está subiendo y Rivera es el político mejor valorado. Una alternativa real?

sparkly
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Bandera de Canadá sparkly 285 0 567 Vancouver, BC (Canadá)
Miembro desde 26 Mar 2013 - 04:05

Un neo-liberal que seguramente acabe de socio natural del PP.

Y no está libre de corruptelas Jordi Cañas por haber defraudado a Hacienda casi 429.203 euros, Cañas emitió una factura a la sociedad de su excuñado Inma&Marc Habitatges S.L. por unos servicios inexistentes.

http://www.abc.es/catalunya/politica/20140626/abci-exdiputado-jordi-cana...

De cuñados va la cosa

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/fichaje-jordi-canas-ciut...

Se le premia con un puesto en el parlamento Europeo, al fin y al cabo el dinero no procedía de Venezuela.

1583181315
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Miembro desde 26 Sep 2010 - 19:18

Yo no se si en las próximas elecciones votare o no , pero a ciudadanos es la única opción que barajo.
Albert Rivera lo he visto en algunos debates y me parece una persona moderada y que sabe lo que habla.
A PP , PSOE, IU o Podemos ni loco y UPYD no termina de convencerme.

Un saludo

LaserGuided_Democracy
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Bandera de Estados Unidos LaserGuided_Democracy 7 0 24 Pecos, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 16 Feb 2015 - 20:54

Un topo del PP para que no se le caigan muy lejos los votos que pierde y luego volver a echarlos a la cesta cerrando acuerdos con ciudadanos (o era ciutadans o algo asi?)

BorderGirl
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Bandera de España BorderGirl 509 35 7215 todo es verde en, Asturias (España)
Miembro desde 25 Nov 2009 - 22:05

A mí me gusta.

Murphy's
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Bandera de Irlanda Murphy's 191 28 1835 En algún lugar de..., Wexford (Irlanda)
Miembro desde 26 Sep 2012 - 18:02

Rivera tuvo el carnet del PP hace muy poco, que queréis que os diga....el mismo lobo, pero con piel de cordero.

Habla bien, es educado y nada tonto e incluso en ocasiones dice cosas razonables, pero hay algo que huele a podrido en Dinamarca y no se que es.

1431201602
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Miembro desde 2 Nov 2011 - 13:17

Hay una historia por ahi de que si estuvo afiliado al PP de 2003 a 2006 pero el dice que solo pidió información y ni pagó nada ni tuvo carnet ninguno:
http://www.20minutos.es/noticia/175279/0/rivera/ciutadans/PP/

Me acuerdo que solía salir en "Queremos opinar", un programa de debates bastante bueno y plural que hacían hace unos años en Intereconomía. Una pena que ya no lo hagan porque era de lo poco que valía la pena en la tele.

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1431201602 , ()
Miembro desde 2 Nov 2011 - 13:17

Y lo que sí que huele a podrido es el PP...

Murphy's
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Bandera de Irlanda Murphy's 191 28 1835 En algún lugar de..., Wexford (Irlanda)
Miembro desde 26 Sep 2012 - 18:02

Igual me equivoco, solo es una sensación.

LaserGuided_Democracy
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Bandera de Estados Unidos LaserGuided_Democracy 7 0 24 Pecos, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 16 Feb 2015 - 20:54

Hay algo contradictorio en esta frase: "un programa de debates bastante bueno y plural que hacían hace unos años en Intereconomía"

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Miembro desde 2 Nov 2011 - 13:17

Sí, y aún encima lo presentaba un cura jaja... nadie lo veía? Estará por el youtube. Sacaban a todo tipo de gente desde extrema izquierda a extrema derecha pasando por todo lo que hay en el medio, algo bastante atípico...

Esther15
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Bandera de Irlanda Esther15 61 6 36 Greystone, Wiclow (Irlanda)
Miembro desde 28 Dec 2014 - 21:56

Sinceramente no creo que vayan a ganar por que los que no voten al PP votaran a Podemos por resentimiento, lo cual no me parece bien si no se esta de acuerdo meter una rodaja de salchichon en la papeleta y haces voto nulo, y siempre se puede votar a partido minoristas de medioambiente por lo menos nos dejara, pinos a falta de dinero.A mi ciudadanos no me parecen mal del todo pero si le veo joven y que va a necesitar apoyarse en alguien y mi duda ed en quien se va apoyar en el pequeño Nicolas!! o peor en Zapatero ... aunque la madurez no tiene por que ir acorde a la edad y se las maneja solo

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 12:20

¿Rodaja de salchichón?¿Ha subido el precio del chorizo?
Ciudadanos es otro PP, aunque será más difícil que su impacto en la desfragmentación de la derecha sea equivalente o equiparable a la desfragmentación de la izquierda, porque la base del PP, no son votantes, son feligreses, da igual lo que destrocen y roben y mientan que ahí estarán como cual secta pase lo que pase.

Thorton
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Bandera de España Thorton 379 83 3253 Confinado en los Pirineos., España (España)
Miembro desde 17 Dec 2013 - 03:20

Ciutadans: Invento de la derecha española para quitar votos a ERC y CIU.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 12:20

Imposible, Ciudadanos gana y seguirá ganando votos en toda España y es el principal destino de los no-feligreses del PP.
Toma nota del 2.1 que tienen aquí en Enero y verás en los siguientes meses cómo va creciendo:
http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Indicadores/documentos_html/sB606050010.html

1436911052
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Miembro desde 7 Dec 2010 - 15:15

lavado de cara del regimen. Ni mas ni menos. Pero si no se vota a Podemos al menos que se vote a Ciudadanos..

Murphy's
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Bandera de Irlanda Murphy's 191 28 1835 En algún lugar de..., Wexford (Irlanda)
Miembro desde 26 Sep 2012 - 18:02

Y dicen que tarde o temprano se unirán o aliaran con UPD y con Toni Cantó, están perdidos, jajaja!!

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

El nuevo PSOE será PODEMOS y el nuevo PP seguramente Ciudadanos y que siga la fiesta...!

gonzalovl
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Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 294 20 1685 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 8 Aug 2013 - 10:56

@nek el que no piense como yo es tonto. Insistes, insistes e insistes en podemos, pero que quieres que votemos a este o al de más abajo?

http://youtu.be/VRk47clUk1c

http://youtu.be/m66j1JQzVT0

Lo siento pero me niego. Ojo y no tergiverses, no estoy hablando de votar a los partidos tradicionales, el voto es libre y que cada uno sea consecuente. Pero entiendenos al resto que no queremos seguir el ejemplo chavista, modelo bolivariano, que no hablamos de fachas desde hace mucho tiempo, que el comunismo no cabe en nuestro modelo de estado democrático, que queremos a los asesinos de eta en la cárcel, que no queremos corrupción en ningún estamento (ahora parece que solo la persigue podemos), que queremos gente con experiencia para dirigir un país y un largo etc. por favor, respetadnos a nosotros también.

Por no comulgar con podemos, no somos todos fachas (el día que abandonemos el término facha y rojo, podremos decir que hemos terminado la transición espanyola) y somos igual o más democrátas que los mencionados anteriormente.

Ojalá algún día haya una alternativa seria y preparada para gobernar un país como espana.

Un saludo.

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Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

Ciutadans es un chiringuito casero montado en la playa para rentabilizar el mes de agosto. Al ver que la coyuntura mejoraba lo ampliaron a todo el verano.
Y una vez que tuvieron claro el cambio climático lo han dejado abierto todo el año...
Ocurre que el hotelazo de toda la vida de enfrente ya le ha echado el ojo para adquirirlo como marca blanca.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Jeje sí es como cuando las grandes empresas compran las pequeñitas con buenas ideas. Si va bien, todos los del PP se meterán en Ciudadanos :)

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 19:18

Y podemos es un chiringito montado en la universidad española , por funcionarios que han visto que el pueblo solo necesita decirle lo que quiere oir para que puedan engañarlo :)

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Podemos es un chiringuito venido a más, cierto. Pero creo que no sólo dice lo que la gente quiere oír sino lo que es justo. Otra cosa es que pueda llevarlo a cabo. Porque para eso está el sistema con sus bancos y sus periódicos, para echar abajo cualquier intento de poner las cosas en su sitio. Justicia social se llamaba eso, aunque ya no nos acordemos.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 19:18

luego si prometes cosas que sabes que no vas a poder cumplir para mi es otro tipo de engano

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 19:18

Antes que hacerme de Podemos me hago anarquista :). Es igual de utopico

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

No necesariamente, porque las cosas se pueden cambiar siempre.
Engaño es llamar democracia a una dictadura del capital.

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Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

"Y podemos es un chiringito montado en la universidad española , por funcionarios que han visto que el pueblo solo necesita decirle lo que quiere oir para que puedan engañarlo :)"

¿No estábamos hablando de Ciutadans?

 

(De todas formas, las opiniones contra Podemos se siguen basando en prejuicios ideológicos, juicios de intenciones e hipótesis indemostrables).

Fuster
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Bandera de España Fuster 400 13 1138 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)
Miembro desde 3 Mar 2008 - 20:26

Opino que son una Marca Blanca del PP. Votarlos sería como votar al PP. No votaría a ningún partido que podría formar coalición con el PP perpetuando el poder de los mismos de siempre....y más en Valencia que ya llevan 20 años despilfarrando, robando y destrozando el tejido economico de la región.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 19:18

@Ulises . Esto es una cadena de mensajes y aunque es cierto que te estaba contestando a ti mi mensaje no esta fuera de contexto.

Un saludo

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 19:18

Por cierto tan prejuicio es pensar que Podemos es una franquicia bolivariana como pensar que ciudadanos es una marca blanca de PP

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Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

Quien se obceca en afirmar que Podemos es una franquicia del gobierno de Venezuela en España está cegado por la pasión ideológica. Nadie con dos dedos de frente puede pensar en serio que Podemos pretende crear en España un modelo como el de Venezuela. Eso sólo se puede asegurar desde el prejuicio absurdo o desde una defensa  desesperada de las posiciones actuales del gobierno español (incluyendo a la oposición cómplice del Psoe). Es un mensaje político muy primitivo que desprecia totalmente la inteligencia del votante español medio. Es una simpleza queno merece más comentario.

 

Lo de la marca blanza del PP tiene fundamento en el sentido de que hablamos de dos partidos del MISMO país, de la MISMA tradición y de la MISMA ideología.  Esto no significa que sean exactamente lo mismo, sino que uno es una versión con la cara lavada y recién penada del otro que está hecho unos zorros. Con lo cual,  pensar que acaben en una componenda que a ambos interese no es ninguna insensatez (hay que tener en cuenta, además, que Ciutadans es una improvisación política sin vocación ni posibilidades de gobierno).

 

 

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 19:18

yo no :)

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

No sé, crear dos frentes PODEMOS/CIUDADANOS es perpetuar el guerracivilismo.
Además está por ver lo que son capaces de hacer cada uno.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 19:18

@Ulises . Ahora mismo estamos en tiempos de cambio , los cuales los veo necesarios, necesitamos primero echar a todos los chorizos sean de la ideologias que sean y después cada uno que vote en
conciencia.
"Lo de la marca blanza del PP tiene fundamento en el sentido de que hablamos de dos partidos del MISMO país, de la MISMA tradición y de la MISMA ideología. Esto no significa que sean exactamente lo mismo, sino que uno es una versión con la cara lavada y recién penada del otro que está hecho unos zorros. Con lo cual, pensar que acaben en una componenda que a ambos interese no es ninguna insensatez (hay que tener en cuenta, además, que Ciutadans es una improvisación política sin vocación ni posibilidades de gobierno)"

Eso mismo se puede aplicar a PCE-Podemos. Aunque sea como resucitar a un muerto permíteme la comparacion

Un saludo

PD En lo de las posibilidades de gobierno no sabría decirte , que decidan las urnas.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 330 2 3027 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 10:54

@Ulyses
A mí también me parece que usas doble rasero.
Ciudadanos es equiparable a la rama liberal del PP, pero no a todo el PP. No son un partido conservador. Y sobre todo, la diferencia es que el PP actualmente es un partido lleno de mediocres y ladrones y ciudadanos, mientras se demuestre lo contrario, no. Así que no es lo mismo votar a uno que otro, aunque desde algunos sectores se intente crear esa idea. Lo que sí coincido es que parece un partido un tanto improvisado, su programa está poco elaborado.

@stebann No es malo que haya diferentes ideologías, el problema es dedicarse a ser un ultra de la política.

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1431201602 , ()
Miembro desde 2 Nov 2011 - 13:17

Por lo menos Ciudadanos no está tan extremadamente podrido de corrupción y escándalos como el PP y su líder tiene un poquito más de carisma, inteligencia y sentido común que el garrulo del Rajoy.
Si aún les quedara un mínimo de vergüenza a los simpatizantes del PP por lo menos contemplarían esta opción.

Para "improvisación política" lo de Podemos, que cada dos por tres cambiar de discurso y de parecer, Ciutadans lleva existiendo ya bastantes más años en Cataluña y al Rivera le veo que sigue siendo el mismo con los mismos principios de hace años, al contrario que el Iglesias con sus fanatismos bolivarianos y defensa de la libertad de los etarras y otras majaderías que pregonaba en sus programas.
Por curiosidad, lo de "casta" ya lo utilizó Rivera en el 2006 y antes de que Podemos existiera sacó un libro que se llamaba precisamente "Juntos podemos".
http://www.elmundo.es/cronica/2015/02/15/54de7ea422601d845a8b4576.html

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Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

No pareces muy dispuesto a admitir matices.
A mi me parece mucho más ambiguo y populista el discurso de Ciutadans que el de Podemos, ya que el primero nace basándose y defendiendo el nacionalismo español en Cataluña. Se trataba pues de ocupar ese espacio partidista desmarcándose de la corrupción inherente al PP, ... ahí se acaban las novedades de su propuesta. Todo lo demás es hojarasca y aire en movimiento.
Con el salto al nivel estatal esa carencia de oferta novedosa o de iniciativa política con contenido objetivamente demandado es clamorosa. De hecho, su éxito comercial en las encuestas a quienes primero y más está sorprendiendo es a ellos mismos. Ciutadans vende más de lo mismo pero con estuche de colores.
...................

"Eso mismo se puede aplicar a PCE-Podemos".

Volvemos a la brocha gorda. ¿Tú realmente crees que Podemos tiene el proyecto de hacer de España un país comunista?
Yo estoy seguro de que no lo piensas.

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Ayer mismo se ha reunido Pablo Iglesias con Siglitz, economista norteamericano (Venezuela está más al sur), y habla de "recuperar los valores de la socialdemocracia".

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1490967764 , ()
Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

"A mí también me parece que usas doble rasero".

?Por qué?
......................

No he dicho que sean partidos gemelos (el PP integra desde la ultraderecha hasta el llamado centro derecha).
No sé si será lo mismo votar a uno que a otro, lo que digo es que es la misma ideología, los mismos principios, el mismo espacio político. Se solapan.
Y precisamente su baza es la que destacáis: "somos más honrados". No es una baza muy sólida ni consistente. Es una oferta volátil y vaporosa. Además, como son de derechas son buenos chicos y no los investigamos con todos los aparatos y cloacas del Estado y de la "prensa libre".
Son chicos que huelen bien, correctos cortes de pelo, bien vestidos y además desprenden aromas liberales... qué más se puede pedir. :)

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Ya le llegará a Pablito el día de cortarse la coleta y arreglarse un poquito.:)

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1583181315 , ()
Miembro desde 26 Sep 2010 - 19:18

@Ulises. Es que la brocha gorda es mi sustento :) ( lee mi perfil ).
La palabra escrita a diferencia de ti no es mi fuerte , pero si me conocieras en persona estoy seguro que pensarías que soy una persona flexible y que puedo aceptar los matices
Si, pienso que Podemos tiene la intención de hacer de Espana un país comunista y lo del estuche de colores vale para el neocomunismo que ofrecen.

Un saludo

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1490967764 , ()
Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

"La palabra escrita no es mi fuerte".

 

Si quieres seguimos la tertulia por Skype. :)

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Para hacer un país comunista de España, tendríamos que tener petróleo o gas y una bomba atómica, si no no hay güevos de llevarle la contraria a la Troika. Ya lo estamos viendo con Grecia.

O sea, ideas las que quieras pero con los terroristas del BCE y la OTAN no se juega.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 19:18

@Ulises . :). Me vale como estamos , pero no parto en igualdad de condiciones :)

ozzey
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Bandera de España ozzey 149 32 343 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 3 Sep 2013 - 18:24

Yo no sé de donde se saca la mayoría de la gente de este país que Podemos son comunistas (supongo que es a lo que se refiere la mayoría cuando dicen que son "chavistas", "bolivarianos" y cosas así), pero asumiremos que les da pereza pensar -por no asumir otra cosa peor-.

El día que Podemos diga cosas como "voy a dejar de financiar los colegios concertados religiosos" o "no vamos a basar nuestra política económica en teorías keynesianas", entonces se podrá decir que son, si acaso, algo más a la izquierda de la socialdemocracia light que ha habido hasta ahora en este país. Yo, personalmente, todavía no les he oído decir nada ni remotamente parecido a eso.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 19:18

Pa vernos matao

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1490967764 , ()
Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

No creo que pienses eso en serio. Lo del comunismo se usa como cuando le decimos a los niños "que viene el coco". Tú ya estás crecido.

La situación en España es tan penosa que anunciar medidas como:

-un sistema fiscal progresivo que grave más a las rentas altas que a las bajas. Y perseguir el fraude fiscal.
-aplicar las leyes.
-atajar la corrupción más escandalosa.
-acabar con las ´puertas giratorias´.
-nacionalizar si es preciso sectores estratégicos para acabar con gestiones especulativas y antisociales.
-asumir que el gasto social es una necesidad de hecho para un Estado totalmente escorado y desigual que tiene poco que ver con el resto de países de nuestro entorno.
-cortar de raiz el deterioro y la privatización (cesión en condiciones escandalosas) de la sanidad y la educación públicas.
-apostar por la investigación.
-afrontar de cara los retos del modelo territorial del Estado.
-eliminar ingentes cantidades de recursos públicos que se dedican a gastos suntuarios, boato, viajes privados, comilonas, putas, partidos políticos y todo tipo de despilfarros indecentes.
-...

Todos estos puntos yo te aseguro que no se corresponden con la idea de implantar un régimen de tipo soviético o marxista, ni siquiera izquierdista... Tienen que ver con un modelo de Estado de derecho homologable a la mayoría de Europa.

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Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

Defender, decía, los puntos anteriores (y otros similares) le puede parecer a alguien "comunismo" si se sitúa en uno de estos dos grupos:

1-Por ignorancia y/o excesiva confianza en el poder establecido.
Si te lo repiten continuamente y no dispones de referencias para situar esa extravagante teoría en el lugar que le corresponde: el estercolero.

2-Mala fe. Repites machaconamente una falsedad a sabiendas con el ánimo de que acabe calando en el grupo número 1.

En España el fiel de la balanza ideológica está desplazado muy hacia la derecha desde finales de los años treinta del siglo pasado (tirando por lo bajo). Por eso decir obviedades de tipo social, fiscal, económico o político para cualquier sociedad moderna aquí parecen soflamas "comunistas", revolucionarias o incendiarias (ahora bolivarianas).
Patético Estado, patética sociedad, patético panorama.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 19:18

@Ulises. Lo del comunismo me lo creo después de escuchar a Pablo iglesias en algunos debates, verlo cantar la internacional y hablar de ir de caceria de fachas , todo eso de su propia boca.
El punto uno ahora mismo no es posible por que en una economía globalizada si lo haces te quedas con el culo al aire , por la sencilla razón de que aunque estemos en la EU no todos los países juegan con las mismas cartas y por consecuencia te joderia todo el punto cinco.
Podriamos romper todos los acuerdos firmados anteriormente y hacer la repubica independiente de mi casa como plantean algunos o Ikea.

Seamos realistas e intentemos mejorar la posicion de Espana en el contexto actual , los experimentos con gaseosa

ozzey
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Bandera de España ozzey 149 32 343 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 3 Sep 2013 - 18:24

Perdón si no me he expresado bien, pero eso es justo lo que quería decir @Ulyses. Lo que planea Podemos, como tu dices, no es ni siquiera izquierdista.
Sin embargo, a mi me parece que un sector importante de los medios de comunicación en España venden la idea de que Podemos quieren implantar en España un modelo de estado como el que hay en Cuba, que quieren dinamitar la democracia, y vaya usted a saber que burradas más. Y por lo que se ve por la calle, la gente se lo traga y luego, además, lo repite.

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1441580591 , ()
Miembro desde 5 Aug 2014 - 08:26

"El Partido Comunista de España (PCE) es un partido político marxista español formado el 14 de noviembre de 1921 a raíz de una escisión del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)"
"Desde 1986 forma parte de Izquierda Unida, siendo uno de los colectivos que impulsaron el proyecto de Refundación de la Izquierda."
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Espa%C3%B1a

Pablo Iglesias es solo el secretario general de P◙demos, pero el partido no es él, todas las personas que se están afiliando al partido, son universitarios de 30/40 años en paro indignados con el caciquismo y la corrupción del PP-PSOE, nada de comunistas como quieren hacer creer a la gente.
La campaña de los caciques por desprestigiar la imagen de P◙demos viene del miedo que tienen a perder su posición de privilegio.
P◙demos no va a perder protagonismo de aquí a las elecciones, la única forma de que pierda fuerza es que el paro baje del 25% a un 9%... y eso no sucederá...

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