Política: Plan Marshall para España e Italia.

En Alemania la presidenta de la Comisión Europea Ursula von der Leyen y algunos expolíticos de izquierda ("progres-buenistas") han alzado la voz a favor de un plan de ayuda a los paises del sur afectados. Tiene miedo, con razón, de que si no lo hacen no se lo perdonemos nunca.

Los ex ministros de Asuntos Exteriores Joschka Fischer (Verdes) y Sigmar Gabriel (SPD) también se manifestaron a favor de un Plan Marshall, aunque en apoyo de España e Italia para evitar una posible ruptura de Europa. "Europa necesita dos cosas: ayuda conjunta en la crisis y un programa de reconstrucción conjunta después de la crisis", escribieron Fischer y Gabriel en un artículo invitado para el "Handelsblatt" y el "Tagesspiegel" (lunes).

Italia y España no olvidarán a Europa y especialmente a nosotros los alemanes durante cien años si (...) los decepcionamos ahora. Y eso es exactamente lo que estamos haciendo », critican los dos ex ministros. En su opinión, el coronavirus tiene el potencial de profundizar las grietas que ya existen en Europa de manera tan masiva "que la Unión podría romperse". En Italia en particular, ha habido reiteradas críticas a la ayuda inadecuada de la UE.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/von-der-leyen-für-«marshall-plan»-nach-der-krise/ar-BB12bf0f?ocid=spartanntp

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Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Los países relativamente ricos de la UE tendrán que desarrollar un plan de rescate para los países más afectados , aunque no deberíamos olvidar que todos los países han sido afectados en sus presupuestos ,por eso sería imposible convencer a sus electorados de ayudas a fondos perdidos a los países del sur de Europa.
El Plan Marshall funcionó en países con tradiciones industriales ,pero no funcionó óptimamente en países como Portugal ,Italia ( una parte ),Grecia o Turquía.

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Ha quedado claro que a ti no te conviene. A ver qué dicen ahora las autoridades.

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Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Yo soy realista , nada más. Viviendo tantos años en el norte de Europa entiendo como la democracia funciona en estos países donde los gobiernos dependen de sus electorados. Un Plan Marshall abriría las puertas al poder a los nacionalpopulistas.

Yo creo que la UE ayudará a España y a Italia con donaciones y con rescates , por razones geopolíticas , humanitarias y económicas.

Desearía equivocarme con los eurobonos o con el Plan Marshall y que los países miembros de la Unión llegarán a un acuerdo.

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 364 192 3696 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

España tardará AÑOS en salir de la POSGUERRA del coronavirus.

nietopintao
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Bandera de Sudáfrica nietopintao 375 9 1271 Skaapkraal, FREE STATE (Sudáfrica)
Miembro desde 8 Jan 2012 - 21:04

Tan catastrofista no creo, ayer en la Sexta decía Gonzalo Bernardos que este año hay que dejarlo pasar pero que si se toman las medidas adecuadas 2021 podría ser un buen año, con una subida del PIB sostenida.

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Miembro desde 6 Nov 2019 - 21:48

Es el momento ideal para hacer un Spexit.

Sería una bonita manera de renacer tras la pandemia.

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 364 192 3696 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41
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Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Hitler llegó al poder por la vía democrática , por eso nuestras democracias son muy vulnerables a los movimientos nacionalpopulistas.
Me decía un alemán hace una semana ,por qué deberíamos los alemanes ayudar a Italia cuando los italianos son propietarios de sus propias casas ,algo que es un sueño para la mayoría de los alemanes.
También me comentaba que el pagaba 600 euros mensuales por su seguro de enfermedad.
Por eso decía , por qué ayudar a otros países cuando nosotros nos tenemos que sacrificar tanto en la vida.

Los políticos en el norte de Europa tienen miedo a los nacionalpopulistas.

Ursula von der Leyen , Joschka Fischer y Sigmar Gabriel viven en realidades paralelas

bored
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Bandera de Reino Unido bored 83 12 1230 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

…@fluido,..."600 euros mensuales por su seguro de enfermedad"?...estará podrido por dentro, de otro modo no me lo explico.

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Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

A mi también me pareció raro.
Se lo pregunté varias veces ,pero decía que esa era la cantidad que pagaba mensualmente.
No le podía llamar mentiroso

bored
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Bandera de Reino Unido bored 83 12 1230 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

Pues me cuesta mucho trabajo creérmelo, especialmente si es un alemán quien lo dice.

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 364 192 3696 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41
nietopintao
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Bandera de Sudáfrica nietopintao 375 9 1271 Skaapkraal, FREE STATE (Sudáfrica)
Miembro desde 8 Jan 2012 - 21:04

@enserio estás obsesionado con Hitler y Franco

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 364 192 3696 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

La mejor imitación de Franco:

https://www.youtube.com/watch?v=iX45u1lmDEg

buchan
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Bandera de Alemania buchan 486 20 4770 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@bored pues puede ser cierto. En Alemania si cobras más de X dinero al mes, no puedes acceder a los seguros públicos, te toca pagar uno privado y según cómo andes de salud y la cantidad de personas q tengas a tu cargo (cónyuge, descendencia, etc) te puede salir por un bonito pico.

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Ya el seguro "público" alemán en realidad es concertado.

bored
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Bandera de Reino Unido bored 83 12 1230 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

@buchan,... yo había entendido, que 600 Euros, es lo que él pagaba, por si mismo,...no hubo mención de dependientes.

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Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Los 600 euros mensuales sin personas dependientes.
Han trasladado a Boris Johnson a la UCI

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 364 192 3696 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41
nietopintao
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Bandera de Sudáfrica nietopintao 375 9 1271 Skaapkraal, FREE STATE (Sudáfrica)
Miembro desde 8 Jan 2012 - 21:04
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Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

El problema con la inmunidad de rebaño es que no solamente causas víctimas graves entre ancianos ,sino también entre otras edades con ciertas vulnerabilidades.

bored
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Bandera de Reino Unido bored 83 12 1230 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

…600 Euros mensuales por un seguro sin incluir otros dependientes, es una burrada dificil de creer.

bored
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Bandera de Reino Unido bored 83 12 1230 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

...A Boris, su politica de "inmunidad de rebanio", le vá a terminar por pasar factura.

bored
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Bandera de Reino Unido bored 83 12 1230 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

...Tiene suerte de ser relativamente joven, y estará bien cuidado,...espero que se recupere bien.

melenas
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Bandera de Alemania melenas 561 51 781 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 9 Dec 2006 - 17:53

@buchan

En Alemania si cobras más de X dinero al mes, no puedes acceder a los seguros públicos, te toca pagar uno privado y según cómo andes de salud y la cantidad de personas q tengas a tu cargo (cónyuge, descendencia, etc) te puede salir por un bonito pico.

¿Estás segura de eso? Yo nunca he oído hablar de un límite para acceder al seguro público pero sí del límite a acceder a uno privado que ahora mismo está por unos 60.000 euros brutos al año, aunque puede ser que exista y que no me haya enterado porque sea para millonarios....

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Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

If you start to earn more than 62,550 EUR (69,600 USD), you can continue to use the public health system if you want, as a voluntary user, but you will have to pay the maximum premiums.

https://www.internations.org/go/moving-to-germany/healthcare

The biggest public healthcare insurance providers in Germany are AOK, TK, and Barmer GEK. The most anyone has to contribute to public health insurance is 683 EUR (760 USD) per month. On the other hand, some of the best-known private health insurance companies are: Allianz Private Krankenversicherung

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Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

62,550 EUR anuales no es un salario de millonarios.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 486 20 4770 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@melenas pues yo siempre había entendido que sí había un límite para el seguro público... pero quizás esté equivocada ...
@fluido 62.55 € no es un salario de millonarios, pero tampoco es moco de pavo. Con ese sueldo, te puedes permitir pagar 600€ de seguro de salud y ayudar a sufragar la sanidad del que tiene un EuroJob .... se llama solidaridad ...

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Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

El alemán era autónomo ,así que quizás era verdad que pagaba 600 euros.
Creo que para los autónomos hay otras reglas.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 486 20 4770 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Feb 2010 - 12:05

@comodus y a Holanda le va tan bien que tiene la misma tasa de letalidad que España ... lo único que nosotros ya estamos bajando el ritmo reproductivo del virus, y Holanda sigue creciendo en su tasa de contagios ....

A mí, sinceramente cada muerte que se podría haber evitado con una medida tan simple como quedarse en casa un par de meses, me parece un economicidio difícil de aceptar moralmente

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

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Miembro desde 6 Nov 2019 - 21:48

Tranquilos, hasta que empiecen a caer como chinches. Ya verás como cambian de idea. Mira Trump, Boris y algún otro.

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Los del norte son guays hasta que se topan con la realidad y dejan de serlo.

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Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

El distanciamiento social entre amistades o familiares y el físico de 1,5 metros entre personas hasta ahora está funcionando en Suecia ,aunque todo puede cambiar si la presión en las UCI llega a un punto crítico.
Relativamente hay un alto porcentaje de personas con síntomas graves que viven en barrios de minorías étnicas.El porcentaje es elevado porque en esos hogares conviven frecuentemente tres generaciones ,algo que no ocurre en hogares de suecos autóctonos.

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Miembro desde 11 Mar 2020 - 05:33

Para los del norte es mas fácil ser solidarios con los de afuera de Europa que con los de dentro.
Todavía me acuerdo cuando la crisis de los refugiados como Alemania y sus políticas nos querían imponer unas cuotas de refugiados en nombre de la solidaridad. Ahora cuando se trata de ayudar a países comunitarios esa misma solidaridad desaparece.....cuanta hipocresía.

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Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Italia y España recibirán ayuda ,pero no con los eurobonos, ni con un Plan Marshall ,hasta ahora la Unión no ha llegado a un acuerdo sobre los diferentes instrumentos para ejecutar esos ( en la práctica ) rescates.
Lo importante es que los políticos del norte no se suiciden políticamente en sus países.

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

@Theinvisibleman Llevas razón, es cuestión de imagen; los nórdicos tienen pánico a parecer racistas (por qué será) e intentan quedar bien ayudando a los más oscuros de piel. En Alemania los más jóvenes sobre todo, no paran de palmearse las manos con negritos con rastas y los mayores se vuelcan con los inmigrantes de África... Pero, bien mirado, nosotros el que no nos traten con esa deferencia tampoco deberíamos verlo como una ofensa :)

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1597079656 , ()
Miembro desde 11 Mar 2020 - 05:33

@stebann. El complejo de la 2GM.
Yo particularmente no espero ni necesito nada de Alemania. Para mi los peores meses de trabajo son Diciembre y Enero, en los cuales tiro de ahorros y en febrero empiezo a recuperar, asi que imaginate como me ha venido el coronavirus.
Pero si algo he aprendido de esto es que se puede vivir con poco sin agobiarse demasiado.

weary
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Bandera de Reino Unido weary 26 0 256 Huntingdon, Huntingdon (Reino Unido)
Miembro desde 13 Mar 2020 - 16:58

https://elpais.com/sociedad/2020-04-08/dimite-el-jefe-del-consejo-europeo-de-investigacion-por-sus-discrepancias-en-la-gestion-de-la-crisis-de-la-covid-19.html

"Dimite el jefe del Consejo Europeo de Investigación por sus discrepancias en la gestión de la crisis de la Covid-19"
El profesor Mauro Ferrari, que había llegado al cargo el 1 de enero, renuncia a su puesto “profundamente decepcionado” por la respuesta europea al coronavirus.

El profesor lamenta además “la completa ausencia de coordinación de las políticas sanitarias entre los distintos Estados miembros, la recurrente oposición a las iniciativas de cohesión financiera y los cierres generalizados de fronteras” en el interior de la Unión Europea.

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Miembro desde 11 Mar 2020 - 05:33

Vamos....lo que es un tío coherente con sus ideas y que le da igual el sillon.

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Es italiano y le duele su tierra.

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Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Quizás Mauro Ferrari era demasiado estadounidense como para ser jefe del Consejo Europeo de Investigación.
EEUU es un estado federal y la UE es una Unión de estados soberanos.
Me imagino que volverá a su país de adopción ,vive allí desde el año 1985
Fue un fichaje estrella ,pero en EEUU las cosas funcionan de otras maneras.

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Por cierto, para animar un poco el cotarro, según un estudio de una universidad americana (no me acuerdo cuál pero la de Cincinatti siempre hace cositas) el país con más muertos de Europa en la corona crisis va a ser Inglaterra con mucha diferencia. Después Italia y Espana.

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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Yo no comprendo bien por qué el Reino Unidon podría tener tantas víctimas mortales.
¿ quizás no tiene suficientes UCI ?

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

La NHS es una porquería y el Boris está pirado.

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Miembro desde 11 Mar 2020 - 05:33

@stebann. Puede ser, pero a nivel mundial al que le veo peor futuro ( hablando de victimas mortales) es a EEUU.

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

EEUU es ya realidad pero de eso no quiere hablar la Universidad de Cincinatti:)

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1629311079 , ()
Miembro desde 6 Nov 2019 - 21:48

Lo acabo de comentar con un amigo que también estuvo en UK (antes de leerte @stebann). La NHS es un desastre donde la higiene "normal" brilla por su ausencia. No me lo cuenta nadie, lo he vivido yo. Muchos años allí. Más de una visita a hospitales. E incluso trabajé limpiando uno... y telita lo que veía a diario.

Van a caer como chinches.

Me escribe una amiga española que lleva muchos años en UK, qué tal estoy con todo lo que está pasando en España. Pregunta.
Familia, amigos y yo mismo bien. Respondo... pero ahora preparaos vosotros que os llega el tema ya...

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