Política: Periodista Ingles sugiere que los desempleados no deberian votar

Se puede algo asi? Tiene sentido lo que dice?

Esta en Ingles: http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ianmcowie/100010127/a-tax-based-alt...

No se si estoy o no de acuerdo con lo que dice, pero me parecio interesante!

tombard
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Bandera de España tombard 457 23 2640 Los Palacios, Sevilla (España)
Miembro desde 27 Jan 2008 - 01:49

Empezamos por los desempleados y acabamos por... menos mal que no lo ha escrito un periodista espanyol, si no ya sabemos lo que hay

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Desde mi punto de vista no tiene sentido que una persona , por estar desempleada , no pueda votar.Son tan ciudadanos como los que trabajan.
El objetivo que parece que tiene este periodista es claramente discriminatorio.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Podían quitarles el agua o el aire a los que no pagan impuestos. O fusilaros directamente. Habrá que ver la declaración del tipo este :)

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1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Mejor democracia para los que pagan dividendos y ganancias de capital , así la democracia sería más realista.
Una broma :)

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1326371944 131 57 3115 , ()
Miembro desde 11 Nov 2010 - 17:53

Si los desempleados no pudieran votar, los políticos no tendrían tantos motivos para tratar de generar políticas que generen más empleo.

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1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Es cínico culpar de la crisis económica a los más débiles, cuando han sido bancos, financieras y los astronómicos sueldos de los CEO y los pocos impuestos que pagan que están produciendo la crisis de la deuda.

Ya puestos eliminamos la democracia e instauramos el feudalismo, que cada vez se parece más a esto último.

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 22:23

Flipante, no merece ni comentarios.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Pues sí, @MarriaJ, pero el hecho de que un periódico de gran tirada de cabida a semejante comentario es ya significativo.

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1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 10:56

¿No les hacen control de alcoholemia a los periodistas en la redacción?

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1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Existe un problema real con el funcionamiento de una democracia liberal, este sistema se basa en ciudadanos con medios económicos, actualmente este sistema se está desarrollando en populismo y parasitismo, aunque no existe una sistema menos peor que la democracia liberal y el estado de derecho, así que democracia liberal o totalitarismo.Yo me quedo con nuestro sistema actual , a pesar de todos los defectos.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Sí, pero cuando la especulación supera a la riqueza material real y tangible se llega al totalitarismo de todos modos.

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1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Si el parasitismo, imagino que se refiere a Bancos e Inversores a los que se les tiene que rescatar con fondos públicos cada 2 años.

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 22:23

Si, se debe de referir a eso.:)

Missy
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Bandera de Suecia Missy 0 0 25 Estocolmo, Estocolmo (Suecia)
Miembro desde 6 May 2011 - 19:59

Vaya tonteria, porque no van a poder votar?

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Para empezar una dictadura sin trabas.

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1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

La idea es que los que no pagan impuestos no votan por ideas , sino por intereses a partidos que se alimentan de los drop-outs.

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1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

¿Y quien produce los drop-outs? El sistema no puede absorber a toda la población y darles trabajo a todos.

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Para votar por ideas hay que tenerlas, y en eso nada influye el pagar o no pagar...

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

¿Y por qué el sistema no da trabajo a todos, cuando en las constituciones se especifica que todos tenemos derecho...?

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1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

@spice Eso lo comprendo. Me refería a la idea de este artículo, verdaderamente es un problema en sociedades de bienestar avanzadas, aunque por ejemplo el partido socialista sueco está también cambiando , de un partido de dependientes del estado de bienestar a otro de participación laboral. En este caso, es el ejemplo de Cameron y su plan de reforma del estado de bienestar.

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1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Una economia de mercado no puede garantizar trabajo a todos, solamente crear un clima de inversión y competencia creativa.

enzoRockstar
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Bandera de Reino Unido enzoRockstar 248 24 884 Portsmouth, Hampshire (Reino Unido)
Miembro desde 26 Mar 2008 - 15:17

Pues yo dije lo que la mayoria comenta, pero luego de leerlo dije, oye, pues algo de razon hay... por mas mal que me suene...(Me pregunto cuantos de los que han comentado leyeron el articulo?)

"For example, it is sometimes said – and uncertainly attributed to Alexander Tytler – that: “A democracy cannot exist as a permanent form of government. It can only exist until the voters discover that they can vote themselves largesse from the public treasury.
“From that moment on, the majority always votes for the candidates promising the most benefits from the public treasury with the result that a democracy always collapses over loose fiscal policy.”"

Obviamente que simplemente decir "sin trabajo, no hay voto" es estupido, y el periodista quiere incluir a madres, jubilados, y desempleados recientes.

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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Ya he leido el articulo. Creo que va directamente en contra de la gente que vive de los benefits. No tengo nada en contra de que se retiren los benefits a determinada gente que no da palo al agua y ensenna a sus hijos a vivir del cuento, pero ?el derecho al voto? Me parece exagerado.

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1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

22# El comentario en Inglés es falso como premisa, sino como Uk ha elegido a conservadores y a los recortes en lugar de a la izquierda, igual en Francia, Canadá hace unos días, países escandinavos también, etc.

El que ganen los conservadores tampoco significa que ganen exclusivamente por esta causa.

Lo que me temo es que esta actitud, hará que estos que pierdan los benefits y encima no encuentren trabajo van a culpar a los inmigrantes y posicionarse ellos mismos en la extrema derecha.

No le veo solución yendo por este camino, abogo por más ayudas y más socialización del estado, precisamente lo contrario.

Si funcionaba bien desde los 60-80, no se porqué hay que pasarse a lo contrario precisamente en tiempos de escasez de puestos de trabajo.

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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Por cierto que empezar de esta manera: "Despite dire warnings from all types of politicians that we really ought TO GIVE A DAMN.."

Me parece de una falta de profesionalidad horrorosa.

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1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Las ayudas sociales se habían convertido en el opio para muchos grupos en nuestras sociedades , al final nos olvidamos de los orígenes y las razones de esas facilidades para los necesitados.
Los partidos políticos, para competir por votos , son más bien magos creadores de privilegios y beneficios, que hombres de estados , responsables por la continuidad de la nación de una manera sana y sostenible.
Todo lo bueno tiene un fin, aunque es mejor vivir una vida sin opio como porción diaria.
La socialización del estado no funciona , ni funcionó en ninguna parte, solamente los miembros de congregaciones religiosas pueden compartir todo de una manera justa.

tombard
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Bandera de España tombard 457 23 2640 Los Palacios, Sevilla (España)
Miembro desde 27 Jan 2008 - 01:49

Lo que debe haber sobre las ayudas es mas control. Las ayudas son muy necesarias y muchisima gente la necesita en algun momento de su vida. La vida da muchas vueltas y uno nunca sabe donde va a acabar. Hoy lo tienes todo manana no tienes nada

Pingu
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Bandera de Reino Unido Pingu 579 51 819 London, Greater London (Reino Unido)
Miembro desde 11 Apr 2007 - 10:52

Pues si el motivo es el pago de impuestos quizás deba recordar éste periodista que no se pagan impuestos únicamente a través del IRPF, sino que también se paga el IVA o el impuesto sobre el patrimonio, de basuras, etc.

Por otro lado, los políticos no únicamente tienen la función de gestionar los recursos públicos sino que entre otras funciones tienen el poder legislativo, lo cuál va más allá de si pagas o evades todos tus impuestos en las Islas Caimán (¿Para éstos sí habría derecho a voto?).

El marco jurídico debe ser acordado por una mayoría de representantes de todos los ciudadanos de pleno derecho, otra cosa es si nos pusiéramos a pedir que, para votar, se deba exigir tener mínimo la EGB aprobada, ya que un ciudadano absolutamente ignorante además de ser presa fácil del populismo lo más probable es que no discierna con claridad ni sus propios intereses votando cualquier cosa, pero eso ya es otro debate...

Otro problema es que hemos otorgado muchos derechos sin exigir obligaciones, y eso tampoco va a terminar bien, ya sea en esta crisis o en la próxima, algún día habrá que exigir algo más que haber nacido y tener 18 añicos para tener tantos derechos, ayudas, o lo que sea.

1491317668
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1491317668 , ()
Miembro desde 24 Oct 2010 - 23:03

Pues personalmente no estoy en desacuerdo. Sí es cierto que hay mucha gente que se dedica a vivir del estado con la ley del mínimo esfuerzo y máxima retribución, pero no se puede negar el derecho al voto. Lo que se debe cambiar es el sistema para que dichos individuos desaparezcan.
Todo lo que sea vetar un derecho es contraproducente, pero en según que casos es comprensible. Se me ocurre por ejemplo la ''libertad de voto''. ¿Cuanta gente sabe realmente el ideario del partido al que vota? Al completo, muy pocos; y saber eso es básico para votar con libertad, cosa que en España falta, la mayoría vota a su partido (sea el que sea) porque sí, porque siempre lo he hecho. En ese caso, a mi se me ocurriría vetarles el derecho al voto, primero conoce todos los partidos, conoce sus idearios e ideales al completo y luego procede a ejercer ese derecho; pero si no es así no eres libre votando.

1341439327
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1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

26# El mayor opio es la codicia y si va a tener un fin cuando ya no se pueda crecer más por falta de recursos, y el final también de que los ricos se crean dueños del mundo y les falle su sentido de la seguridad personal, si continúan en este camino.

ùяŭқÅ
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Bandera de Estados Unidos ùяŭқÅ Columbus, Georgia (Estados Unidos)
Miembro desde 2 Aug 2010 - 09:33

Que se puede esperar de un Hijo de puta ingles.

enzoRockstar
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Bandera de Reino Unido enzoRockstar 248 24 884 Portsmouth, Hampshire (Reino Unido)
Miembro desde 26 Mar 2008 - 15:17

#28, es cierto, cuando uno compra cualquier cosa ya esta aportando con el IVA...

En cuanto a las mayorias, aqui es distinto, ya que se hace todo por las "constituaries" (Seguro que se escribe de otra forma) entonces partidos que tienen la mayoria de votos, pueden no ser los que ganen, ya que ganan los que mas constituaries tienen.

1319874548
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1319874548 121 22 1329 , ()
Miembro desde 21 Jun 2009 - 16:47

comparto la opinion de alboleus con respecto a la libertad de voto pero no comparto que se base en income tax. Un ejemplo sencillo, si un estudiante de doctorado no trabaja y recibe una beca, no cotiza, sin embargo eso no significa ni que se toque los hu... ni que no contribuya de manera importante a la sociedad. Algo que a mi personalmente me toca mucho la moral, pero eso es otro tema de debate. Aunque 100 libras de income tax en un anio se pagan por trabajar muy poquito.
Pero entiendo que la idea es desacreditar a unos cuantos que se aprovechan de los benefits.
Y uruka, te has pasado!

ùяŭқÅ
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Bandera de Estados Unidos ùяŭқÅ Columbus, Georgia (Estados Unidos)
Miembro desde 2 Aug 2010 - 09:33

Que me he pasado? Si esto hubiera pasado en Spain, ya nos dirian desde Facistas, anti democraticos y toda clase de descalificaciones.

Los Ingleses siempre ha sido una mierda, pillos, Chorizos, cantamañanas, saqueadores de los pueblos y la lista pica y se extiende.

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 648 153 3979 Rainbow, España (España)
Miembro desde 31 Dec 2007 - 18:08

Alboleus, solamente te ha faltado decir, que solo puedes votar tú,tan joven, tan guapo, tan ilustrado..yo pienso lo mismo que tú, que individuos como tú,no deberian de votar.

arien
0
Bandera de Reino Unido arien 56 2 74 Windsor, Berkshire (Reino Unido)
Miembro desde 12 Dec 2010 - 22:32

Como dice @isidoro, el tema de las ayudas se abusa bastante y es una arma electoral importante. Quizás lo que pretende este periodista es que la gente mueva el culo en vez de quedarse sentada en su casa abusando de los benefits, con la recompensa del voto.

@lamendalerenda Si eres un estudiante y lo puedes demostrar probablemente no te afectara esto (los estudiantes reciben ciertos benefits, no? o sea, ya están contemplados en el sistema). Una ley como esta necesitaría normas y factores (cuánto tiempo sin cotizar, razón, qué se hace para solucionar la situación, etc.), no creo que fuera simplemente basada en si cotizas o no y punto.

En vez de quitar el voto supongo que iríais a suprimir los benefits directamente a los que vivan del cuento? Eso dejaría a muchas familias de golpe sin sustento y pagaría el pato el gobierno de turno (para bien o para mal, lo que va a pasar en España soon(TM)). Con lo de suprimir el voto podrían elegir entre buscar trabajo y tener derecho a decidir o poner la mano y cobrar.

Aunque... Probablemente, dado que sólo podrían votar los que los están manteniendo, se les acabaría el chollo tarde o temprano (almenos creo que la gente se cansará algún día de pagar por gandules, si no lo está ya). Al final el resultado vendría a ser el mismo, pero pero quizás los benefits volverían a ser una ayuda y no un modo de vida.

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1319874548 121 22 1329 , ()
Miembro desde 21 Jun 2009 - 16:47

uruka de la misma manera te puedo decir que todos los estadounidenses estan metidos en una secta y son analfabetos perdidos. Ah que no es verdad, dices? Pues igual ocurre con tu idea de los ingleses.

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1319874548 121 22 1329 , ()
Miembro desde 21 Jun 2009 - 16:47

@arien que benefits recibimos los estudiantes? Me lo explicas?

arien
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Bandera de Reino Unido arien 56 2 74 Windsor, Berkshire (Reino Unido)
Miembro desde 12 Dec 2010 - 22:32
1319874548
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1319874548 121 22 1329 , ()
Miembro desde 21 Jun 2009 - 16:47

que que?????? Te puedo asegurar qeu yo no recibo ninguno de esos. No solo eso, sino que ademas cuando trabajaba full-time y estudiaba a la vez, me quede una temporada sin trabajo y no tenia derecho a solicitar ningun tipo de ayuda por ser estudiante independientemente de haber estado trabajando durante anios full-time y overtimes frecuentemente!!

Vamos a ver, "Part-time students and certain groups of full-time students may sometimes be eligible for income-related benefits", creo que queda claro que son excepciones:
"if you:
•are a lone parent
•have a partner who is also a student - and one or both of you are responsible for a child
•have a disability, and qualify for the disability premium, severe disability premium or income-related Employment and Support Allowance"

arien
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Bandera de Reino Unido arien 56 2 74 Windsor, Berkshire (Reino Unido)
Miembro desde 12 Dec 2010 - 22:32

Si trabajas full time y no tienes cargas, aún quieres recibir benefits? Si te quedas sin trabajo deberías como mínimo tener el jobseekers allowance, pero si estás estudiando full-time supongo que es normal que no esperen que trabajes ni te den benefits por ello, si no todos los universitarios estarían cobrando, jaja.

Un poco de sentido común. Se reciben benefits si reúnes las condiciones, si no nanai. Cuando mi novio estaba buscando trabajo recibía jobseekers (porque está como part-time student) pero no recibía housing o council tax benefits porque vive conmigo y yo cobro más de lo permitido. Es lo que hay.

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1319874548 121 22 1329 , ()
Miembro desde 21 Jun 2009 - 16:47

perdona @arien pero el sentido comun creo que lo tienes que aplicar tu. Quien ha dicho nada de trabajar full-time y sin cargas? Anda relee por favor.

A ver, si yo trabajo 40-50 horas semanales y me quedo sin trabajo, tengo derecho a solicitar ayudas o no mientras encuentro otro empleo?

Ahora, si hago exactamente lo mismo pero ademas estudio en mi tiempo libre, tengo o no tengo derecho a solicitar ayuda?

Tercer caso, si no trabajo y estudio full-time, tengo derecho a ayudas?

Que haya aprovechados por el mundo no me parece razon suficiente para decirme a mi que yo no podia pedir ayuda en la situacion descrita arriba como trabajadora full-time. Otra cosa es qeu entienda que se hace asi para evitar conflictos y porque somos una minoria los que trabajamos y estudiamos full-time, pero sin embargo, existimos.

1319874548
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1319874548 121 22 1329 , ()
Miembro desde 21 Jun 2009 - 16:47

ya veo el problema, tu entindes que no se puede trabajar full-time y estudiar full-time a la vez. Es eso a que si? Lo de tu novio tiene todo el sentido el mundo porque el esta estudiando part-time y porque ademas, por lo que dices, os ha declarado com pareja, con lo cual, no cuenta el solo a la hora de hacer calculos para tax, benefits... sino que contais los dos como household.
Eso es muy diferente.

MarriaJ
0
Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 22:23

Las ayudas están bien cuando somos nosotros los que las recibimos, cuando son los demás son unos chupópteros, mola.
¿Cuanto tiempo hay que estar parado para que se te considere un ser inmundo sin derecho ni a voto? ¿Seis meses y un día? ¿Un año? Porque como se planteen una medida tan fantástica en España, apañados vamos.:)

ùяŭқÅ
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Bandera de Estados Unidos ùяŭқÅ Columbus, Georgia (Estados Unidos)
Miembro desde 2 Aug 2010 - 09:33

Si la ponen en Spain, seguro que gana el POSE... porque ya con un %20 de parados.... hay que mirarle la cara.

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 22:23

No, si ponen esa medida en España habría que declarar nulas las elecciones porque no iría a votar ni el tato.

1491317668
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1491317668 , ()
Miembro desde 24 Oct 2010 - 23:03

#35 ¿Ves? Ya vas aprendiendo, me gusta, si se quiere se puede!!
Ps. ¿No me habías ignorado?...Yo creo que te molo.

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1310819797 18 6 275 , ()
Miembro desde 17 Apr 2011 - 08:47

@ùяŭқÅ Tu cada dia estas peor, no olvides que vives en un pais de descendientes de esos que llamas de HdeP.
Y para ser tan devoto de Dios veo eres lo mas falso que se puede ser.
para ti Ingleses son bla bla
Homosexuales son bla bla
Y tu te miras al espejo o se rompen todos al verte el espejo a ti.

arien
0
Bandera de Reino Unido arien 56 2 74 Windsor, Berkshire (Reino Unido)
Miembro desde 12 Dec 2010 - 22:32

@lamendalerenda Por lo visto en UK si eres estudiante full-time no tienes derecho a jobseekers y demas, hayas trabajado o no. Tu condición de estudiante va por delante de la de trabajador/a (porque en teoría no se 'exige' a los estudiantes trabajar sino sacarse el curso - que es lo que venía yo a decir en mi mensaje, están contemplados en el sistema, a su manera, vale). Si ese es uno de los requisitos para obtenerlos o no qué quieres que le haga :/

Por cierto, he visto esta página también: http://www.direct.gov.uk/en/EducationAndLearning/UniversityAndHigherEducation/StudentFinance/index.htm, quizás te interese o la conozcas ya.

P.S. Quizás no tengan los otros benefits porque tienen acceso a estos préstamos, quién sabe...

ùяŭқÅ
0
Bandera de Estados Unidos ùяŭқÅ Columbus, Georgia (Estados Unidos)
Miembro desde 2 Aug 2010 - 09:33

@rob45notts
Y los Catalanes se te olvido! hahahahahah
Se que te duele mucho de los ingleses porque tu eres ciudadano britanico, pero la verdad es esa.. Los ingleses siempre han sido unos barbaros, ladores, y saqueadores de los pueblos.
Por esa razon fue que se inicio la guerra de independencia en USA, porque los saqueadores britanicos pretendian seguir exprimiendo y sometiendo bajo el latigo economico a sus colonias.

Lo de los desviados sexuales es otro tema que no quiero tocar en este hilo.

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