Política: Pedro Sánchez y su definición de nación

Buenos días

El lunes pasado durante el debate entre los candidatos a la Secretaría General del Partido Socialista, el candidato Pedro Sánchez no hizo más que quedar en evidencia en varias ocasiones al querer una y otra vez insistir sobre la abstención del PSOE a la presidencia de Mariano Rajoy.
En uno de estos rifirrafes le llegaron a preguntar sobre la “ocurrencia” de la nación de naciones culturales, llegando al punto de preguntarle directamente sobre si sabía qué era una nación.
Ésta fue su respuesta:
"Pues es un sentimiento que tiene muchísima ciudadanía, por ejemplo en Cataluña, por ejemplo en País Vasco, por razones culturales, históricas o lingüísticas".

Yo no he estudiado derecho pero alguien que sí lo estudió me dijo que según uno de los temas de primero de derecho “La Nación y el Estado. Sus orígenes y los elementos que lo componen” se define: “La Nación es el germen y origen de la organización política y administrativa denominada Estado. Sus elementos son: Territorio, Población y Soberanía.”

Por supuesto en la RAE ofrece varias definiciones de nación
“nombre femenino
1.- Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
2.- Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
3.- Territorio en el que vive ese conjunto de personas.
4.- Origen o nacimiento.”

La wikipedia también nos ofrece las definiciones de nación
“La palabra nación tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros.”

Me parece interesante destacar una frase de este último artículo:
“Este concepto ha sido definido de muy diferentes maneras por los estudiosos en esta cuestión sin que se haya llegado a un consenso al respecto.”

Largo y tendido se ha hablado de la nación de naciones, tanto que a veces uno se cuestiona si algún día se llegará a un consenso.
¿Merece la pena seguir insistiendo?

Yvan_France
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Bandera de Francia Yvan_France 137 44 3058 Le Grand, Dordogne (Francia)

Para sobrevivir en el PSOE madrileño hay que ser muy oportunista. Eso lo aprendió muy bien Pedro Sánchez.

malageño
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Bandera de España malageño 287 2 2675 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Pues yo quería que ganase Gusanita Diaz.....con un poco de suerte se marchaba de Andalucia.

HELEOUL
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Bandera de España HELEOUL 64 0 49 Aún en España, MURCIA (España)

En todo caso se puede tachar de oportunista a cualquiera de los 3 candidatos. Yo tampoco soporto esa expresión de compañeros, compañeras puestas en boca de cualquier político me viene a la cabeza más bien pringados y pringadas.
De todas formas creo que de la forma que se han sucedido los acontecimientos, siendo Pedro visto como el "oprimido" y maltratado en el seno de un partido como el Psoe, pues le han allanado el camino al poner al frente a Susana (que rezuma falsedad) apoyada por todas las viejas glorias. Servido en bandeja para Pedro.

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 32 2 528 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

...Yo lo que quisiera saber, es cuando conios empezó todo esto de "companieros y companieras",...en mi epoca, eramos TODOS "companieros, espanioles, ciudadanos y capullos"

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 32 2 528 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

...Y TODOS nos dabamos por aludidos.

Falcco
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Bandera de España Falcco 51 9 1190 Pamplona, Navarra (España)

Lo dicho. Ojalá se hunda y desaparezca (PSOE).

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@Falcco, por los clavos de Cristo, ¡qué estás diciendo! Si desaparece el PSOE... ¿me puedes decir a dónde irá esa masa de votos?
O dicho de otro modo, cuando la gente vaya a votar para pegarle la patada en el culo al que gobierna, Mr. Rajoy, típica de oposición y desgaste de gobierno ¿a quién irá ese voto de oposición y hartazgo? Pues al partido de oposición ¿Si el PSOE no está, quiénes son?. ¿Podemos dar más pistas?.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Quiero decir que eso mismo es lo que está pensando Pablo Iglesias ¡Ojalá se hunda y desaparezca el PSOE!

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@malageño, no hubo suerte. a perro flaco todo son pulgas!

¡Escúchame malageño, ... hay que ve qué malagel que eres!

(ups!, ¿ha dicho ERES?)

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Cada día que pasa veo a Pedro Sánchez más parecido a Terminator. Es el Terminator del PSOE. No hay manera de acabar con él, le parten la cara, arrancan una pierna, lo defenestran, le echan hierro fundido en el cogote... nada, da igual, él sigue y sigue. Una resistencia y obstinación inhumana. Es un Terminator cuyo objetivo es destruir el PSOE. Igual somos el pasado que intentan cambiar desde el futuro para evitar que el PSOE continúe existiendo y consiga en ese futuro salvar a España de la destrucción separatista y la corrupción (jejeje <- risa socarrona).

Pedrator le ha dicho a Susana... ¡hasta la vista baby!

PEDRATOR:

HE VUELTO!

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 150 60 3808 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Pues fijate que a lo mejor sin él saberlo ese es el verdadero objetivo.

Comodus
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Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 326 57 2681 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)

El PSOE no desaparecera. Por lo menos,el PSOE de Pedro Sanchez,que hara coalicion con Podemos y formaran juntos gobierno.
Por otra parte,hay que ver que protectora se ha vuelto la derecha con el PSOE desde que esta Podemos.Antes los odiaban,ahora les tienen como un animal en peligro de extincion. Y es que Podemos da mucho yuyu y la derecha prefiere como no,al domesticado PSOE.
Otra cosa,hay que ver de que forma se la estan evainando los barones del PSOE,para poder seguir chupando de la teta.Sobre todo, el que le pregunto que si sabia lo que era una nacion.Esta gente ni tienen dignidad,ni la conocen.

smc
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Bandera de España smc 191 32 4473 Dando tumbos, por todas partes (España)

O mucho cambian las cosas, o antes el PSOE se escinde a que forme gobierno con Podemos en coalición. Otra cosa es contar con el apoyo puntual de Podemos para gobernar (para eso Podemos tendría que caer en escaños). No me veo al votante medio del PSOE pasándose en bloque a la izquierda alternativa, sobretodo a medida que la economía mejora.

Podemos no son amenaza para la derecha, sino para el sistema. No obstante, van en caída, han pasado de 5M a 4M de votantes en 6 meses contando todos sus satélites (Podemos "core" son 3M), bastante incompatibles unos con otros. ¡Ni el Frente Popular!

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 150 60 3808 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

No desaparecerá, solo que algunos de sus miembros se irán con Podemos y se llamarán Psoemos y otros con Ciudadanos y serán Psoanos.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Jajaja, @stebann24 con el nombrecito compuesto gana Pso emos a Pso anos.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 150 60 3808 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Psoanos suena feo, por el culo te la jinco o algo así.

1496960058
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1496960058 , ()

Los nostálgicos con el puño en alto son los que quieren competir con No-podemos por el mismo electorado , el resto de los miembros del PSOE están más cerca ideológicamente de C's.
A mi me parece muy bien que partidos desaparezcan si no tienen nada que ofrecer al electorado.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

"Y es que Podemos da mucho yuyu y la derecha prefiere como no,al domesticado PSOE."
@Comodus, si te refieres al votante de la derecha, te doy la razón. Pero ahí está el truco.
Para la derecha "dirigente" Podemos es su espantajo para agitar y acojonar a los votantes, no sólo a los suyos sino a muchos otros que no les votarían salvo que vean aparecer en el horizonte algo que les ponga muy nerviosos.
Así que para la derecha que busca abonarse al poder, Podemos es una bendición. Además de empujar a votarles con desgana (pero da igual porque esos votos valen igual) divide a la izquierda y la debilita.
Podemos para el PP significa justamente eso: Podemos seguir!

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@amplio, es que hay "varios Psoes" dentro de esas siglas, igual que hay varios Pps. Cuando el tren de intereses comunes va bien encarrilado y la cosa marcha pues sobre ruedas, hay fiesta y hermandad. Pero cuando parece que el tren se está perdiendo se notan los grupos y la disparidad de intereses que contenían.

1496960058
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1496960058 , ()

Con Podemos y Podemos clon ( Sánchez ) tenemos PP para muchos años.
Podemos es una máquina para fabricar votos para el PP , me imagino que Iglesias como invitado de honor de Puchi-Monty en La Caja de la Música , el PP ganó muchos votos útiles.

Comodus
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Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 326 57 2681 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)

@Ecos, Podemos es consciente que da mucho yuyu a la derecha,por eso hara coalicion con el PSOE de Sanchez,para que el trauma no sea tan grande y lo asimilen mejor. Podemos +PSOE, es el futuro. Con esta formula,tu teoria de que el PP usa a Podemos como espantajo para agitar y acojonar a los votantes,pirde fuerza,ya que los supositorios entran mejor con un poco de vaselina. O como dicen los cubanos,"con vaselina toda polla camina mi amol".

1496960058
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1496960058 , ()

Ja, ja , un PSOE con Sánchez como líder es maná celestial para el PP , también un poco para C's
Ahora el Señor Estabilizador los puede neutralizar fácilmente como antisistema de diferentes plumajes

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@Comodus, efectivamente, ese es el riesgo de alimentar "monstruos", no tienes garantías de controlar el invento y se te puede escapar de las manos... en el futuro. ¿Pero crees que a Soraya y a Rajoy le importa el futuro? Ellos, como todos, sólo aspiran a facilitar su presente y caminar sobre la moqueta. ¿Que la hicieron con material inflamable? bien lo saben, ¡como todo el edificio!. Saben perfectamente que algún día algún fósforo prenderá y escapará al extintor, que probablemente ni funcione pero serán otros los que se abrasarán, ellos ya estarán jubilados y cubiertos de honores de ex-presidentes y demás ex-celentes.
Es aquello de ande yo caliente, mejorando lo presente, y que le den por culo al futuro de la gente.

1496960058
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1496960058 , ()

En un modelo de democracia representativa, el electorado exige resultados instantáneos , porque son consumidores.
Otro modelo sería la dictadura del proletariado que promete el futuro utópico del hombre nuevo , aunque los resultados fueron tiranía y pobreza.
Otro modelo es el bolivarismo que también ha termino en autoritarismo y en pobreza.

Falcco
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Bandera de España Falcco 51 9 1190 Pamplona, Navarra (España)

No pude contener la carcajada al contemplar a ese grupo de trajeados puño en alto y sonrisa falsa cantando la Internacional.

No se les cae el careto de la vergüenza?

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 32 2 528 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

...No la conocen.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

El mundo está lleno de "trajeados" que alzan puños, banderas, cruces, libros, siglas, o en definitiva símbolos de algún invento que les permite reunir una masa de seguidores que empujen el carro de sus beneficios.
Y es que el esfuerzo que requiere la vida para transitarla a pie te lo puedes ahorrar si convences a algunos pringados de que sus problemas se solucionan llevándote a ti sobre sus hombros.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

Comodus
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Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 326 57 2681 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)

Este deberia ser el slogan para las proximas elecciones: "Con Pedro y Pablo si podemos".

Si me piden los derechos,los cedere gustosamente.

smc
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Bandera de España smc 191 32 4473 Dando tumbos, por todas partes (España)

Pero si aún quedan más de 3 años, más otro de prorroga hasta que dejen gobernar a alguien. A saber como lleguen los partidos a entonces o sino se han vuelto a cargar a Pedro ...

Yo propondría éste, "Con Pedro y Pablo volvemos a la época de piedra" :D Na es muy malo, pero tenía que decirlo.

Comodus
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Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 326 57 2681 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)

Habra elecciones mucho antes ya lo veras. Esta legislatura no aguanta 3 años,ahora que Sanchez ha sido elegido secretario del PSOE.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@Comodus, no hace falta que les cedas tus derechos, ya te los quitarán ellos en cuanto Puedan. Es decir, en cuanto les des el Poder.

Esham
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Bandera de España Esham 43 2 468 En el sur, Andalucía (España)

A mí lo único que me gusta de que haya ganado Pedro Sánchez es que ha perdido Susana Díaz, que me cae fatal.

Es la parte negativa de las primarias, que el candidato al que eligen los militantes (y que será candidato a las Generales salvo nueva rebelión) no tiene por qué ser el que más guste a los no militantes (que son la mayoría de los votantes).

Comodus
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Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 326 57 2681 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)

Por otra parte,si el candidato lo elige el gobierno y no hay primarias,tampoco tiene porque ser el elegido,el que mas le guste a la mayoria de los votantes.

smc
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Bandera de España smc 191 32 4473 Dando tumbos, por todas partes (España)

¿Moción de censura de los picapiedra? Buahh entonces sí que se lo vuelven a cargar. El problema es que Pedro no controla todo el PSOE y por eso no tiene futuro la alianza con la izquierda alternativa.

Aitorave
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Bandera de Reino Unido Aitorave 332 9 388 Madrid, London (Reino Unido)

Vaya yo creia que el pais entró en la edad de piedra cuando cierta bellisima persona consiguio el poder del estado ezpañol en 1997 ;-)

Comodus
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Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 326 57 2681 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)

@smc,ya veras quien es el que va a mandar en el PSOE de aqui en adelante y como una alianza de Pedro y Pablo es una alianza ganadora.

Esham
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Bandera de España Esham 43 2 468 En el sur, Andalucía (España)

@Comodus Es que la dedocracia interna también tiene su parte negativa

1496960058
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1496960058 , ()

En este caso se trata que Pedro puede ser muy atractivo para un grupo de militantes nostálgicos con el puño en alto , pero no para un electorado muy alejado de un modelo marxista.

Comodus
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Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 326 57 2681 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)

Bueno,ya se ira viendo quien vota a quien.Al que no vota casi nadie, es a la marca blanca del PP llamada Ciudadanos y a su jefe, el vendedor de Biblias que se cree Macron.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 261 80 6596 En mi casa, con mi gente (España)

Ya vemos la política totalmente democrática que se gasta el Pablito, seguro que el Pedrito también estará encantado.

Podemos llama a boicotear el desfile de las FAS con insultos al Rey y a Rajoy
http://www.esdiario.com/939818636/Podemos-llama-a-boicotear-el-desfile-de-las-FAS-con-insultos-al-Rey-y-a-Rajoy.html

Yo pienso que con este tipo de actitudes totalitaristas los de Podemos tienen muy claro que jamás van a gobernar España. Ellos están en la política para llenarse los bolsillos igual que los demás ya que no soportaban que se lo llevaran los otros y ellos no. Su forma de justificar sus sueldazos y dietas ya que no trabajan en lo que tienen que trabajar, es meter continuamente mierda y ruido.

Deplorable.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 150 60 3808 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

A ver, @parajosesolo tampoco te has escogido el periódico más neutral del mundo. Le han sacado hasta un perfil psicológico a Pablito, una psicóloga amiga (a Rajoy no, casualidad).

De acuerdo en que hay que respetar a nuestros gobernantes e instituciones. En contra de los insultos, porque nos perjudican a todos. Pero el tema es qué hay de verdad (y razonable) en lo que dice Pablo Iglesias.

smc
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Bandera de España smc 191 32 4473 Dando tumbos, por todas partes (España)

Se ve el percal cuando plantas una moción de censura en menos de 1 año sin apoyos de la mayoría de la oposición (solo ellos y los "haters" del estado), sin haber causas especiales para ello. Y es que lo que nos están diciendo con la moción es que no les importa la democracia, solo les importa ocupar el poder ¿a quién recuerdan esas actitudes?

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 261 80 6596 En mi casa, con mi gente (España)

@stebann24 vale admito que no es un periódico neutral. Ahora bien, dime alguno que no tenga tintes de un color u otro. El problema con la prensa es que ninguna es completamente objetiva, con lo que vas mirando la de un lado y la de otro y te quedas por la mitad , más o menos.

Me gustaría ver la misma noticia dada por el Gran Wyoming o los de la Sexta TV.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Hay algunos medios tan descarados que con sólo ver la foto-caricatura que ponen del político ya sabes de qué pie cojean. Expresiones grotescas, fotos desfavorecedoras y descaradamente antipáticas. Siempre me pregunto cómo es posible que carezcan de la mínima inteligencia para hacer su "labor manipuladora" guardando las apariencias. ¡Pues nada! les puede su mala leche y odio. No parecen adultos, me recuerdan a los niños cabroncetes que hacen dibujos del profe con colmillos y cuernos.
No sirven ni para manipular. ¡Vaya profesionales!

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 528 112 12212 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Lo más grave es que lo hagan en medios públicos que pagamos con el dinero de los impuestos de todos. (Bueno, de los que pagan, y de unos más que de otros).

http://www.huffingtonpost.es/2015/06/02/manipulacion-informativos_n_7491510.html
11 ejemplos de manipulación reciente en los Informativos de TVE

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 261 80 6596 En mi casa, con mi gente (España)

Me parece que varios de los 11 casos expuestos es pillársela con papel de fumar. No me jodas. Para muestra el botón del voto contrario de Pablo Iglesias a lo de Venezuela la manipulación es que había 12 eurodiputados más de Bildu, IU y Podemos. Sólo se centraron en Pablo Iglesias. Natural, es el líder de las tres formaciones (no me digas que no tiene acuerdo con los etarras de Bildu).
Amos, pos favossss

Ya podían hacer lo mismo con los telediarios de la Sexta y el informativo del impresentable del Wyoming, a ver si manipulan o no. Noooo, seguro que dicen verdades como puños.
Otro pos favooooossss.

Falcco
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Bandera de España Falcco 51 9 1190 Pamplona, Navarra (España)

"Decían que no salía el Brexit y salió. Decían que no salía Trump y salió. Decían que no salía Pedro Sánchez y salió. Y yo decía que no salía y ya llevo cuatro gin-tonics”

Fuente: http://elpais.com/elpais/2017/05/26/opinion/1495807117_672178.html

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 528 112 12212 Portland, Oregon (Estados Unidos)

@parajosesolo Pero no lo digas, ponlo aquí para verlo. Que uno no ve los telediarios de La Secta desde que salió de España y de Wyoming trozos de vídeo sueltos.