Política: Pedro Sánchez y su definición de nación

Buenos días

El lunes pasado durante el debate entre los candidatos a la Secretaría General del Partido Socialista, el candidato Pedro Sánchez no hizo más que quedar en evidencia en varias ocasiones al querer una y otra vez insistir sobre la abstención del PSOE a la presidencia de Mariano Rajoy.
En uno de estos rifirrafes le llegaron a preguntar sobre la “ocurrencia” de la nación de naciones culturales, llegando al punto de preguntarle directamente sobre si sabía qué era una nación.
Ésta fue su respuesta:
"Pues es un sentimiento que tiene muchísima ciudadanía, por ejemplo en Cataluña, por ejemplo en País Vasco, por razones culturales, históricas o lingüísticas".

Yo no he estudiado derecho pero alguien que sí lo estudió me dijo que según uno de los temas de primero de derecho “La Nación y el Estado. Sus orígenes y los elementos que lo componen” se define: “La Nación es el germen y origen de la organización política y administrativa denominada Estado. Sus elementos son: Territorio, Población y Soberanía.”

Por supuesto en la RAE ofrece varias definiciones de nación
“nombre femenino
1.- Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
2.- Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
3.- Territorio en el que vive ese conjunto de personas.
4.- Origen o nacimiento.”

La wikipedia también nos ofrece las definiciones de nación
“La palabra nación tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros.”

Me parece interesante destacar una frase de este último artículo:
“Este concepto ha sido definido de muy diferentes maneras por los estudiosos en esta cuestión sin que se haya llegado a un consenso al respecto.”

Largo y tendido se ha hablado de la nación de naciones, tanto que a veces uno se cuestiona si algún día se llegará a un consenso.
¿Merece la pena seguir insistiendo?

Yvan_France
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Bandera de Francia Yvan_France 137 44 3058 Le Grand, Dordogne (Francia)

Nadie se toma en serio a @proud, eso es cierto.

Bitcoin
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Bandera de Argentina Bitcoin 134 3 366 La Citadel, La Citadel (Argentina)

Estimada @smc lo de ser tonta te lo dijiste tu misma en tu propio comentario. Yo solo te doy la razón. Me parece estupendo tu despliegue de conocimientos aunque parece que realmente debes tener un trauma con tus aptitudes por tu necesidad de exponer toda esta parrafada.

No voy a entrar en discusiones políticas contigo ni con la mayoría de gente en esta cueva. Mi historia aquí ya me ha dejado muy claras vuestras ideas, así como el olor a resquemor rancio de este hilo. Te diría que asumes mucho, y otra vez, asumir tanto demuestra tu falta de rigor y por lo tanto, falta de aptitud en general.
Luego, eres tonta.

Pero bueno tampoco me parece muy interesante tu vida ni tus limitaciones. Puede que te sorprendieras de mi pronunciación en chino, pero bueno, sigue asumiendo. En fin, me sabe mal que salieras tan traumatizada de tu paso por Catalunya, debiste pasar mucha hambre por todos estos bocadillos que no te sirvieron por pedirlos en castellano. Tranquila, ya pasó.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Otra vez vuelta a las andadas. Lamentable que la gente tenga tanta tendencia a lanzar sospechas y acusaciones de Troll. De entrada he ido al perfil del tal @Lude y no tengo la impresión de que fuera un Troll. Y lo que he leído no me parece tan mal, en general, pero más tochero que yo sin duda y he visto un hilo donde parece que tenía alguna conexión con Ciudadanos. Lo que me faltaba ya. Aquí los ángeles auxiliares del custodio celeste San Pedro, me apuntan carácter tóxico a veces, fanático bigot otras, o bien reencarnación de un forero al servicio de Rivera el ególatra y sus ciudadanos de atrezzo, incluso me ha llegado un privado de alguien que me pide un comportamiento que aleje la sospecha de ser un Troll. Y le agradezco su buen deseo, conste, pero vamos, vamos... que estamos ya en la paranoia!

Vamos a ver, que no tengo porqué demostrar nada y el personal que crea lo que quiera.
Ah! y por @bigot también he mirado pero no me sale nada, ni @capitanbigot que alguien me llamó otra vez. Se habrá inmolado, pero que me da igual ya. Que voy a pasar bastante de imbecilidades o ampliar la lista de ignorados que me ha ido bastante bien. Sería una pena, porque de entrada alguno es interesante de leer a veces y hasta me cae bien, aunque veo que no existe correspondencia recíproca en eso y la tocada de narices inquisitorial continúa.

En cuanto a hablar con soltura de la política en CAtaluña o en Suecia. ¿Y qué tiene eso de relación con esos usuarios? No voy a justificar nada, como si estar informado de más allá de tu región fuera sospechoso, pero tampoco voy a ocultar que mi actividad tiene mucho que ver con la Unión Europea y tengo bastante información de toda Europa, con algunas zonas de sombra, y sobre España te puedo hablar con soltura de cualquier región o Comunidad Autónoma. Más que el 95% de sus habitantes como mínimo, seguro. Y eso precisamente tiene relación con este hilo, donde en cada "nacioncita" de España la gente estudia "sus cositas" e ignora todo de la región vecina, no digamos ya del resto. Por eso se extraña luego y se sospecha de todo aquel que esté medianamente informado de otras Comunidades. Espero que no lleguemos a la era Pol Pot celtibérica y se fusile al que haya leído o se haya informado más de la cuenta.

Luego se quejan de que el foro decae.
Pues que les aproveche.

Yvan_France
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Bandera de Francia Yvan_France 137 44 3058 Le Grand, Dordogne (Francia)

La soberbia también era un rasgo de @Bigot, similar a:

y sobre España te puedo hablar con soltura de cualquier región o Comunidad Autónoma. Más que el 95% de sus habitantes como mínimo, seguro.

He de reconocer que me gusta verte saltar cuando se te menciona lo de @Bigot (cuando el rio suena, agua lleva), tu lo llamas chinchetas o algo así.

Aplícate tu consejo de ignorar a aquellos que no comentan lo que te guste, aunque al final te vas a quedar hablando solo con tu miniyo particular, el @proud.

smc
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Bandera de España smc 191 32 4473 Dando tumbos, por todas partes (España)

@Bitcoin de tu reacción observo que los anteriores mensajes te han escocido. Tenías la opción de admitir que te equivocaste y disculparte por tu lenguaje soez o simplemente dejarlo pasar, pero optaste por la huida hacia adelante siguiendo menospreciando al personal por hacer ver tu ignorancia.

No se trata de ningún despliegue de conocimientos, son cosas de EGB que vienen bien recordar a quien va por encima del bien y del mal faltando a todo aquel que se ponga por delante. Y por cierto, que yo sepa no he hablado de política contigo en este hilo, salvo que uses la lengua como instrumento político.

smc
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Bandera de España smc 191 32 4473 Dando tumbos, por todas partes (España)

@Ecos nadie ha dicho que @Lude fuera un troll, era un forero que mucha gente encuentra/mos similitudes contigo. Que seas o no @Lude, sinceramente me da igual.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 150 60 3808 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

@Ecos quizá no debería haber dicho nada, pero no te he acusado a ti ni a @Bigot/Lude de ser trolls, sólo establecí una comparación y explicaba por qué me érais parecidos.

1496960058
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Son identidades virtuales , así que a cada identidad se le trata según sus comentarios , a mí personalmente me gusta leer los comentarios de @Ecos.
El forero @Lude era uno de los más interesantes del foro , por lo menos esa era mi impresión.
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Yo no me considero un adulador :)

viki
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Bandera de Dinamarca viki 474 29 6362 Madrid , Copenhague (Dinamarca)

Aquí le tengo que dar la razón a @Ecos, como en tantos otros de sus comentarios con los que concuerdo y me parecen interesantes. Me da exactamente igual si fuera @Lude - que no lo creo, o Bigot, que no lo creo tampoco. Debería dar igual en mi modo de verlo, lo veo nivel portería y de amos del cortijo.

De acuerdo con @amplio y lo de las identidades virtuales.

Distinto es ser crearse un nick para insultar cobardemente.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

"La soberbia también era un rasgo de..."
Gracias por la comparación con el Troll de marras.

"He de reconocer que me gusta verte saltar cuando se te menciona lo de @Bigot"
Lo he notado, que al inquisidor de Trolles le gusta hacer de provocador... al más puro estilo Troll!. Sí, casi cada vez me llamas Bigot. Realmente hay por aquí un ramillete de foreros ensoberbecidos que, como ha expresado @viki, a ratos parecen los amos del cortijo.

"Aplícate tu consejo de ignorar a aquellos que no comentan lo que te guste..."
Leíste mal. Nunca dije "ignorar a quienes no comentan lo que me guste" sino a aquellos que dan el coñazo y se enzarzan en personalizaciones en lugar de centrarse en el tema. Por ejemplo, tú.
Y fíjate si me lo pienso que pese a ser ya la n-ésima vez aún no lo había hecho contigo.
De todos modos, efectivamente hay un punto límite y yo creo que por cansino con el tema personal que te traes conmigo, mejor dejar de leerte. Todos más tranquilos. Y tú el primero que podrás seguir soltándome cagaditas sin que yo te replique... Adieu monsieur!

Falcco
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Bandera de España Falcco 51 9 1190 Pamplona, Navarra (España)

Ufff no me puedo creer que haya ganado otra vez el pesaoooo este.

What is wrong in this country!??

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Jejeje, ya me pareció que llevaba camino la cosa. Los aparatos saben que la militancia la carga el diablo y por eso prefieren evitar primarias, que tienen estas consecuencias secundarias y con frecuencia incendiarias.

Falcco
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Bandera de España Falcco 51 9 1190 Pamplona, Navarra (España)

Ojalá se hunda el PSOE. A ver si espabilan de una vez.
Uf es que no soporto ver a este tío otra vez en la tv. Compañeros y compañeras!

Tentado estoy de votar al PP.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 474 29 6362 Madrid , Copenhague (Dinamarca)

@Falcco, imagino que ayer sacrificarías el fútbol para ver la elección del pesado narcisista.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Lo divertido es que Pedro Sánchez fue puesto ahí en su momento para que guardara el sitio a Susana. La propia Susana apoyó esa operación. Se buscó alguien de perfil gris, como en su día se hizo con ZP. Ponen a un fulano en plan pelele de quita y pon pero luego resulta que el muñeco tiene vida propia y además le coge gusto al trono. En este caso además, el muñeco es tozudo y machacante, insistente... 'Pedro, por favor, apártate y deja paso', le dicen, pero nada... "No es no". Inasequible al desaliento.
Pero no es tan tonto y sabe que su "camino" gusta más a los militantes. Y para colmo le pusieron enfrente a Susana. No quieren entender que Susana es muy buena moviéndose dentro de la estructura, ahí es una killer, pero no tiene atractivo público, salvo en un "perfil" de votante muy concreto del sur. Incluso allí no hay mucha "pasión" por Susana.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 150 60 3808 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

La verdad que ninguno de los dos me gustan mucho, pero cuando he oído que ha ganado Pedro me he alegrado.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Como Penélope en los Oscars... ¡Peeedroo!
Qué alegrón!

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)
stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 150 60 3808 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

O Heidi.

La Susana, no sé por qué, me recuerda esas pescaderas del mercado que todo el mundo sabe que es la más ladrona, pero tiene el puesto lleno.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 201 2 2438 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Más que ha ganado Pedro diría que ha perdido Susana Díaz.

stebann24
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Bandera de Alemania stebann24 150 60 3808 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Mi madre se habrá alegrado, cada vez que ve a Pedro en la tele se pone muy contenta.
Yo le digo: mamá, los políticos tienen que ser honrados e inteligentes, pero a ella le da igual...

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Ganó el poder de la emoción de No es No

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 261 80 6596 En mi casa, con mi gente (España)

El que de verdad tiene que estar dando saltos de contento tiene que ser el amigo Pablo Iglesias. Todos sabemos que por mucho que diga una y otra vez que él no fue presidente porqu Podemos votó en contra, va a pactar con él una moción de censura al gobierno principal, otra a la Comunidad de Madrid y en todos y cada uno de los ayuntamientos y comunidades donde esté gobernando el PSOE.
Va a ser un quítate tú pa ponerme yo.
Un sin Dios que nos va a desestabilizar de nuevo y ya veremos qué más nos trae.

Espero que los votantes sean más sensatos y razonables que la militancia. Si somos objetivos un 50,2 de 180K militantes, es poco más de 90K para los millones de votos que necesitan, un churrimini de peña.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 261 80 6596 En mi casa, con mi gente (España)

Estamos implantados en la afirmación repetitiva
No es No (Sánchez)
Referendum o Referendum (Puigdemon)

A ver si alguno es más positivista y piensa primero en España o España.

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Entre la amenaza de una DUI de Cataluña y el señor No es No ,vamos bien :(

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Sí, ha perdido Susana Díaz, ha ganado Pedro... ¿Y el PSOE? Está por ver si ha ganado o no.
Una incógnita que no me preocupa en realidad salvo en la conexión que tiene con la que sí me preocupa: si con esto gana "España". ¡Uy! ya dije España. En fin, lo que sea que cada uno prefiera decir... el país, la nación, la sociedad, nosotros, vosotros y vosotras, ustedes y ustedas...

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Los partidos socialdemócratas europeos se están transformando en sectas.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 201 2 2438 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Pues yo pienso que a Podemos el que salga Sánchez le viene fatal. Al fin y al cabo se disputan el mismo electorado. Yo creo que era una situación en la que el PSOE iba a perder de todas las maneras -salvo quizás en el remoto caso de que hubiese salido Patxi- y el PP ganar en cualquier caso. De hecho, no me explico como una y otra vez, cuando Rajoy está mas abajo, siempre aparece algo para darle vidilla.

No creo que se atrevan con la moción de censura. Darán más caña, obstaculizarán la legislatura, pero si el país va a elecciones podrían salir trasquilados. Mucho riesgo.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Sí, sí, yo creo que Soraya está detrás moviendo los hilos.

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Por lo menos la secta de No es No es feliz

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@Stoudamire, será interesante ver qué hace Pablo para gestionar el control de la izquierda con un Pedro que pastorea parte del mismo prado. Mira que si 2.000 años después tenemos a Pedro y Pablo construyendo más Iglesias!. La Iglesia de Pedro 2.0

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Fue Pablo quien fundó la Iglesia ,Pedro fue más bien una figura simbólica :)

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@amplio, en religiones y sectas varias los símbolos son esenciales.

smc
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Bandera de España smc 191 32 4473 Dando tumbos, por todas partes (España)

R.I.P. PSOE, la gente no va a querer un un Podemos Beta.

Pues nada tendremos Rajoy para rato con el Steve Jobs del PSOE, eso sí después de celebrar 3 o 4 elecciones para que todo siga igual.

Ahora que diga Susanita que Pedrito se pone contento por quedar siempre segundo jajaj Menudo zas se ha llevado.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 528 112 12212 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Yo me alegro más de la derrota de Susana Díaz que de la victoria de Pedro Sánchez. Ha ganado el que no quería la derecha.

No me gusta que tiren los votos de los militantes a la basura la misma gente que ha llevado al partido a dejar de ser socialista y obrero. No me gusta el golpe de estado al partido tan esperpéntico y vergonzoso como el que hicieron. No me gusta la parcialidad de la gestora con todos los aparatos del partido a favor de los caciques. No me gusta que se les falte el respeto de esa manera a los militantes. De hecho, creo que los que provocaron el golpe al partido, después de los resultados, deberían echarlos a todos.

Los militantes han dicho NO a ésto:

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Qué hará esa gente ahora, volver a asaltar el partido?

Por cierto, Susana Díaz no ha perdido nada, porque nunca ganó nada fuera de Andalucía, y en Andalucía gana cualquier candidato que pongan.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 201 2 2438 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Eso de que el PP no quisiese a Sánchez lo pongo muy en duda.

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Posiblemente la victoria del Señor Señor No es NO podría beneficiar a C's más que al PP , aunque indirectamente ese partido también se beneficiaría.

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Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 201 2 2438 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Ni siquiera quizás voten a C's @amplio. Tal vez simplemente mucha gente se abstenga. En cualquier caso, gana Mariano.

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@Stoudamire me refería a los votantes social-liberales light de ese partido , porque ahora con el Señor No es No se han quedado sin techo.

Yvan_France
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Bandera de Francia Yvan_France 137 44 3058 Le Grand, Dordogne (Francia)

Bueno @Ecos, donde las dan las toman; tu has insultado a musulmanes, militares y otros foreros con tus comentarios, con "chinchetas" como dices tu. Tendrás que aguantar la crítica entonces. Sobre tu soberbia poco que decir tras el:

"...sobre España te puedo hablar con soltura de cualquier región o Comunidad Autónoma. Más que el 95% de sus habitantes como mínimo, seguro."

Estoy de acuerdo con @viki y @amplio en que poco te podían importar en que te comparen con un forero como @Bigot o @Lude; es objetivo (como te ha demostrado @stebban24) que compartís muchos puntos en común, tantos que ha mi me hace pensar que sois el mismo forero (sobre todo porque uno dejo de escribir cuando empezo el otro). Y no me importa decirtelo aqui en el foro o donde sea. Tu sabrás si lo eres o no, no necesitas sobreactuar tanto.

De todas formas no te disgustes, esto es un foro, poco que ver con la vida real. No seas tan tremendista.

Yvan_France
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Bandera de Francia Yvan_France 137 44 3058 Le Grand, Dordogne (Francia)

El PSOE: esta claro que los militantes de los partidos políticos son más extremistas que sus votantes, lo cual es lógico, hay que estar muy politizado para militar en un partido, al menos más que un simple votante. El problema del PSOE es que lo que mayoritariamente quieren sus militantes (a Pedro Sanchez), no lo quieren sus votantes, como quedo demostrado en dos elecciones generales y otras dos elecciones autonómicas.

De Pedro Sanchez hay que esperar de todo. Empezó en el PSOE siendo liberal (del ala más centrista del partido) pero se radicalizó llegando a querer confluir con PODEMOS. Yo creo que en el fondo es más centrista de lo que da a entender sus intentos de pacto con P. Iglesias, de hecho primero lo intento con Ciudadanos.

Susana Diaz hubiera sido más de lo mismo, no iba a renovar nada; seguría en vías de dejar al PSOE como un partido andaluz con implantación nacional.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

No deja de sorprender cuando se mira con cierta distancia lo que ocurre en eventos como ese del PSOE. Al verlos cantar la Internacional (que cada día mengua más y por tanto es menos internacional) y prestar atención a la letra de lo que se canta... cosas como que el mundo va a cambiar de base hundiendo al imperio burgués... en fin. Igual que en toda canción con música o sin ella, hay muchas que envejecen mal, en el estilo y en la letra.

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La internacional

¡Arriba, parias de la Tierra!
¡En pie, famélica legión!
Atruena la razón en marcha:
es el fin de la opresión.

Del pasado hay que hacer añicos.
¡Legión esclava en pie a vencer!
El mundo va a cambiar de base.
Los nada de hoy todo han de ser.

Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la internacional. (Bis)

Ni en dioses, reyes ni tribunos,
está el supremo salvador.
Nosotros mismos realicemos
el esfuerzo redentor.

Para hacer que el tirano caiga
y el mundo esclavo liberar,
soplemos la potente fragua
que el hombre nuevo ha de forjar.

Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la internacional. (Bis)

La ley nos burla y el Estado
oprime y sangra al productor;
nos da derechos irrisorios,
no hay deberes del señor.

Basta ya de tutela odiosa,
que la igualdad ley ha de ser:
"No más deberes sin derechos,
ningún derecho sin deber".

Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la Internacional. (Bis).

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

"el hombre nuevo". Ese concepto ha jugado un papel fundamental en toda clase de movimientos, sectas, revoluciones, ya generosos ya terroríficos.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

"El nuevo hombre", es muy viejo.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 88 25 1883 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Y cuando dice "arriba parias de la Tierra" ¿se refiere a nosotros?
Es que en este momento me hallo cómodamente tumbado y me viene mal. Es como que me da pereza levantarme, no ya contra nadie, levantarme sin más.

Falcco
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Bandera de España Falcco 51 9 1190 Pamplona, Navarra (España)

Siii @vicky jaja. Ahí estuve con la pancarta:

"No es no!...o... sí es sí...o... qué más da. Pedrooooooo"

Uf qué plasta es.

Falcco
2
Bandera de España Falcco 51 9 1190 Pamplona, Navarra (España)

Qué pedir en un país donde el candidato sensato, cabal, anti-enfrentamiento, con experiencia de Lehendakari en el País Vasco...saca el 10%

Mientras la gritona y falsa Heidi 40% y compañeros-compañeras Pedrooooooo 50%

Este país no tiene remedio.

Comodus
1
Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 326 57 2681 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)

El candidato sensato,cabal,antienfrentamiento con experiencia de Lehendakari y que solo ha sacado un 10%,es un chaquetero de mucho cuidado,que ademas jugaba a dos bandas,pues saliese el que saliese de los dos,el permaneceria en su sitio. Primero apoyo a Pedro y cuando vio que no le convenia,se paso a Susana.Ahora,volvera a apoyar a Pedro.
Por otra parte, me alegro de la victoria de Pedro,pues como ya dije,Pedro + Pablo = proximo gobierno de el futuro no muy lejano.

Stoudamire
1
Bandera de Luxemburgo Stoudamire 201 2 2438 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Sí bueno, lo de pactar primero con Ciudadanos y luego con Podemos creo que también tiene bastante de chaquetero. Y que conste que soy contrario a postulados políticos que sean excesivamente rígidos.
Yo más bien creo que Pedro y Pablo hacen una suma cero.