Política: Pedro Sánchez y su definición de nación

Buenos días

El lunes pasado durante el debate entre los candidatos a la Secretaría General del Partido Socialista, el candidato Pedro Sánchez no hizo más que quedar en evidencia en varias ocasiones al querer una y otra vez insistir sobre la abstención del PSOE a la presidencia de Mariano Rajoy.
En uno de estos rifirrafes le llegaron a preguntar sobre la “ocurrencia” de la nación de naciones culturales, llegando al punto de preguntarle directamente sobre si sabía qué era una nación.
Ésta fue su respuesta:
"Pues es un sentimiento que tiene muchísima ciudadanía, por ejemplo en Cataluña, por ejemplo en País Vasco, por razones culturales, históricas o lingüísticas".

Yo no he estudiado derecho pero alguien que sí lo estudió me dijo que según uno de los temas de primero de derecho “La Nación y el Estado. Sus orígenes y los elementos que lo componen” se define: “La Nación es el germen y origen de la organización política y administrativa denominada Estado. Sus elementos son: Territorio, Población y Soberanía.”

Por supuesto en la RAE ofrece varias definiciones de nación
“nombre femenino
1.- Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
2.- Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
3.- Territorio en el que vive ese conjunto de personas.
4.- Origen o nacimiento.”

La wikipedia también nos ofrece las definiciones de nación
“La palabra nación tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros.”

Me parece interesante destacar una frase de este último artículo:
“Este concepto ha sido definido de muy diferentes maneras por los estudiosos en esta cuestión sin que se haya llegado a un consenso al respecto.”

Largo y tendido se ha hablado de la nación de naciones, tanto que a veces uno se cuestiona si algún día se llegará a un consenso.
¿Merece la pena seguir insistiendo?

gonzalovl
2
Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 177 19 1358 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

Este personaje, en circunstancias normales, no aspiraría a más que ser un agente municipal o similar (con todos mis respetos). En España se postula a presidente del gobierno.

parajosesolo
0
Bandera de Francia parajosesolo 249 79 6494 Toulon, Var (Francia)

Creo que mucho se jura y se perjura que después de las elecciones habrá unidad con el vencedor pero rezuma aún mucho resentimiento por el pasado reciente.

parajosesolo
0
Bandera de Francia parajosesolo 249 79 6494 Toulon, Var (Francia)

El tipo es doctor en economía. No sé si de eso sabrá, se supone que algo, ahora bien de política no tiene ni idea. No se pueden ir dando bandazos de un lado a otro y soltando la primera idea feliz que nos venga simplemente para quedar bien con el auditorio.
Ves, en eso era un maestro el Zapatero. A cada uno le decía lo que quería oír y se quedaba más ancho que pancho.

gonzalovl
3
Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 177 19 1358 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

Así es. Curioso que estudió en una universidad privada. Igualmente por lo que le he escuchado en debates no tiene pinta de ser un ciencias en economía. En campaña electoral sólo le faltó prometer un Mercedes 600 a cada español.

Fíjate que su modelo a seguir es ZP, dicho por él, y éste no le apoya jajaja. Además que todos sabemos lo bueno que fue ZP como presidente.

Falcco
0
Bandera de España Falcco 37 7 842 Pamplona, Navarra (España)

Este pesao por qué no se va ya a su casa? Uf, ni Rajoy me produce tal rechazo en el plasma.
Y mira qué Rajoy...

Ulyses
3
Bandera de Unión Europea Ulyses 16 3 235 --, -- (Unión Europea)

Es un error buscar la definición de Nación en el Derecho, lo mismo que en el diccionario de la RAE.
Lo primero es que Nación tiene varias acepciones: cultural, étnica y la más moderna, la política.
Aparte de otras anteriores como la que comenté de Cervantes (extracción social y económica).

Total: habrá que ver de cual de ellas hablamos.

stebann24
3
Bandera de Alemania stebann24 131 52 3521 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Con todos mis respetos a los doctores decentes, para mí en Espana hoy día los títulos no valen una mierda. Hay doctores que no saben ni escribir.

Ulyses
3
Bandera de Unión Europea Ulyses 16 3 235 --, -- (Unión Europea)

Yo creo que quienes quedaron en evidencia fueron Patxi y Susana. Uno por hacer esa pregunta para "pillar" y por jugar claramente a favor de de Susana. Y esta por el nerviosismo y la agresividad con alusiones personales que no vienen a cuento.
En ese contexto y en lo que yo ví, Pedro no se defendió mal.

Falcco
1
Bandera de España Falcco 37 7 842 Pamplona, Navarra (España)

A mi el Patxi me cae bien.
Susana tampoco me gusta.

stebann24
0
Bandera de Alemania stebann24 131 52 3521 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Patxi es un político como los buenos de antes, con inteligencia, fajado ya en mil batallas... Es el único que parece de verdad.

gonzalovl
0
Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 177 19 1358 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

De los que está esperando un receso en el parlamento para salir a echarse un trujas.

stebann24
0
Bandera de Alemania stebann24 131 52 3521 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

También. Qué es un trujas? Un cigarrillo?

gonzalovl
0
Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 177 19 1358 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

@stebann24 Un ducados.

Comodus
1
Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 315 57 2647 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)

Pedro y Pablo = PSOE+Podemos,seran los apostoles del futuro gobierno.

gonzalovl
0
Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 177 19 1358 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

jajaja muy bueno @Comodus

Stoudamire
0
Bandera de Luxemburgo Stoudamire 190 2 2276 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Yo a Patxi pese a ser el menos malo de los 3 tampoco lo salvo. Aunque posiblemente saliese mejor que Rajoy. En todo caso, creo que no hay que preocuparse mucho, salga Pedro o salga Susana el PSOE está acabado. Si fuesen un poco espabilados Susana haría el papel de poli malo y Patxi el de de bueno para ganar y reconstruir el partido, pero me da que la vida inteligente en el PSOE está en proceso de extinción.

Respecto a la pregunta de nación, yo también creo que fue a pillar, aunque Sánchez previamente había abierto demasiado la boca en el tema territorial. En fin, como dicen en Balaídos, coma sempre, o de sempre.

parajosesolo
0
Bandera de Francia parajosesolo 249 79 6494 Toulon, Var (Francia)

Podemos admitir que la famosa nación de naciones culturales se trate de una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político.

Pero jamás será un sentimiento, jamás.

Otra cosa, ¿porqué se refiere exclusivamente al País Vasco o a Cataluña?. ¿Es que los Astures no tienen esa unión cultural común con el bable y con su historia? ¿y los aragoneses, andaluces, murcianos, valencianos, baleares, gallegos, extremeños, castellanos de ambas castillas?, ¿y los canarios?.
En fin, si nos ponemos así todas las comunidades autónomas tienen su común cultural e incluso alguna el lingüístico. No olvidemos que hay más lenguas bajo el techo del Reino Hispánico.

Lo que me lleva a pensar es que si das el follón, al final tendrás una discriminación positiva "para que se calle la boca el follonero",lo que no saben es que lo folloneros profesionales son como los polluelos en el nido, siempre con el pico abierto, insaciables.

LordHenry
5
Bandera de Reino Unido LordHenry 176 6 556 Thorpe Le Soken, Essex (Reino Unido)

La virgen, la cantidad de chorradas que se llegan a hacer con el lenguaje para intentar regalar el oído a cuatro catalanes.

HELEOUL
0
Bandera de España HELEOUL 64 0 49 Aún en España, MURCIA (España)

Se sacan muy buenas tajadas a costa de los supuestos nacionalismos, de los que unos cuantos viven y han vivido muy bien. Curiosamente luego todos funcionan como cualquiera de los 17 cortijos que parecen conformar España.

Falcco
2
Bandera de España Falcco 37 7 842 Pamplona, Navarra (España)

Ya te digo. El Pedrito se vende por un plato de lentejas.
Qué ascazo.

Ecos
0
Bandera de Unión Europea Ecos 72 25 1349 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

En línea de lo que dice @HELEOUL, aquí todos agitan el espantajo respectivo y se intercambian papeles de abominables en sus respectivos corrales. El caso es administrar el grano de sus gallineros y que las gallinas no empiecen a cacarear por el grano que falta en sus cuencos.
Así todos pendientes de buscar su grano faltante en el gallinero de al lado en lugar de mirar en el comedero del gallo de su corral.

Ulyses
1
Bandera de Unión Europea Ulyses 16 3 235 --, -- (Unión Europea)

@parajosesolo, como sabes este es un tema muy controvertido, voy a intentar resumir para que se entienda. Hay distintos significados de nación:

-el etimológico (nacer) cuando se decía "nación" a un ternero recién parido.

-la nación étnica, también podemos resumirlo en la étnico-cultural:
aquí ya referido a personas humanas. Una comunidad caracterizada por instituciones, normas, cerámica, herramientas, armas, sistemas de parentesco, lengua, música, etc. Estas tuvieron forma sobre todo desde la época de los romanos y estaban en zonas periféricas del imperio sin que molestasen mucho. Después evolucionó hasta la edad media y servía para distinguir la procedencia de las gentes, que diría Julio Iglesias, por ejemplo en las Ferias (mercaderes), Universidades, etc.
Se puede entender la nación étnico-cultural como una comunidad estable, históricamente formada, con un idioma, un territorio, unas costumbres, una vida económica y una psicología expresada en una cultura, que ha logrado configurarse ante otras.

-La nación política:
aparece con la Revolución Francesa. Es el resultado de la transformación del Antiguo Régimen con todo lo que ello conlleva que no vamos ahora a traer aquí :) Vendría a ser la expresión política de las clases emergentes (burguesía) y el resultado de la refundición de las naciones étnico-culturales preexistentes, pasando a ser sujeto de soberanía (ciudadanos). Muchas veces como el caso francés a la fuerza y de forma muy racionalista, construyendo la Nación con una educación pública, ferrocarril, nueva historia común proyectada hacia atrás, etc.

Hay una variante de la n. política: la racial, de Arana (P. Vasco) o Hitler (III Reich).

En el caso español con la Rev. Francesa, Cataluña tuvo la oportunidad histórica de traducir su nación (étnico-cultural) en política -----> convirtiéndose también en Estado... pero no lo hizo. Ahí perdió el tren, ya que el Estado (que ya existía lógicamente) se ciñó con su territorio a la nación política española recién creada. Y es que es importante decir que cada Estado se corresponde con una Nación POLÍTICA (en esto no están de acuerdo los nacionalistas periféricos), con lo cual la expresión Nación de Naciones es absurda, sería algo así como Círculo de círculos, algo que no puede ser.
El ejemplo más claro es la Nación POLÍTICA francesa, que desde la Revolución le corresponde el Estado francés con su territorio completo, como sabes hecha por narices, arrasando lenguas, diferencias (el resto de naciones étnico-culturales), etc. etc.

En resumen: hay una evolución en el caso español desde el imperio romano en que era una provincia geográfica, luego un proyecto de nación étnica, después una nación étnico-cultural (en el Quijote ya aparece). Y a partir de la constitución de Cádiz (1812) una nación política, aunque débil, mal hecha, parcial y chapucera por la falta de una burguesía potente. Desde la pérdida de las colonias (Cuba) el nacionalismo periférico (atizado por la Iglesia en Galicia, P. Vasco y Cataluña)) comenzó a explotar su baza de naciones étnico-culturales fuertes con idiomas propios y una INDUSTRIA próspera aprovechando la debilidad de la nación española.

La razón de que el derecho a decidir reside legalmente en el conjunto de España y no en Cataluña, se corresponde con la identificación de la Nación/Estado con todo el territorio (patria), que es en realidad el fundamento del Estado y de la Nación. Patria viene del territorio de nuestros padres.

Lo que es cierto, como decías, es que Nación no tiene nada que ver con sentimiento. Es un concepto histórico con varias etapas que tiene sus fundamentos, su origen y su desarrollo. Otra cosa es lo que cada uno sienta o deje de sentir.

Puedes defender tranquilamente sin problemas esta explicación de Nación delante de cualquiera. :)

Stoudamire
0
Bandera de Luxemburgo Stoudamire 190 2 2276 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@parajosesolo
Si se refiere a Catalunya, es porque es dónde ahora mismo hay esa reclamación. Este tema diría que tiene más de práctico que de jurídico. Si Sánchez no se refiere a Murcia, por ejemplo, es porque no hay ese sentimiento.

Yvan_France
1
Bandera de Francia Yvan_France 123 42 2872 Le Grand, Dordogne (Francia)

Susana Diaz va a llevar al desastre al PSOE; fuera de Andalucía esta señora no tiene ningún predicamento. Eso si no le estallan casos de corrupción por el camino.

Pedro Sánchez solo es fiel a si mismo, va a llevar al desastre al PSOE.

Patxi Lopez es, políticamente en el momento actual, irrelevante.

El PSOE lo tiene muy jodido....

stebann24
1
Bandera de Alemania stebann24 131 52 3521 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Tampoco te preocupes demasiado, tendrán plan B todos. En la calle no se quedan. Si el PSOE se hunde, se pasan a otro partido y ya está.

parajosesolo
1
Bandera de Francia parajosesolo 249 79 6494 Toulon, Var (Francia)

Gracias @Ulyses por tu, como siempre, razonada explicación histórica.

Por supuesto @Stoudamire, es lo que más remueve las entrañas, que sólo buscan un rédito político momentáneo y sin ninguna o poca intención de solucionar o rebajar las fricciones actuales.

stebann24
1
Bandera de Alemania stebann24 131 52 3521 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Muy interesante eso que pones @Ulyses.

En mi caso, y no se si es algo de mi generación, es la nación política lo que no me ha calado. Lo de ser espanol siempre lo he visto como algo impuesto desde Madrid. Curiosamente son los nacionalismos catalanes y vascos los que me han empujado a sentirme más parte de la comunidad política.

Yvan_France
6
Bandera de Francia Yvan_France 123 42 2872 Le Grand, Dordogne (Francia)

¿Qué es eso de Madrid? ¿en un ente jurídico-político? identificais gobierno de España con Madrid. Bueno, tampoco en eso sois muy originales, en todos sitios suele pasar lo mismo, inventarse un ente al que culpar de (casi) todos los males.

Contra algo hay que luchar (o hacer que se lucha).

parajosesolo
2
Bandera de Francia parajosesolo 249 79 6494 Toulon, Var (Francia)

Yo podía comprender lo de "Madrid" cuando antes estaba todo centralizado, no ha lugar desde que se implantaron las Comunidades Autónomas.

Stoudamire
0
Bandera de Luxemburgo Stoudamire 190 2 2276 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Yo siempre me he sentido español. Desde pequeño porque así me educaron, aunque mis padres no eran especialmente políticos, pero era algo que realmente no se cuestionaba, era lo que había con sus más y sus menos. De joven me interesó algo el nacionalismo gallego pero nunca consiguió atraerme, me parecía demasiado victimista. Cuando salí de España realmente fue cuando más la empecé a apreciar. Incluso en Portugal, que está tan cerca de mi casa... tenía una sensación rara que en otras ciudades de España no tenía.

También digo una cosa: El rollo de pulseras y folclores varios se lo dejo a los madrileños. España para mí es otra cosa.

Ecos
1
Bandera de Unión Europea Ecos 72 25 1349 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

"La razón de que el derecho a decidir reside legalmente en el conjunto de España y no en Cataluña, se corresponde con la identificación de la Nación/Estado con todo el territorio (patria), que es en realidad el fundamento del Estado y de la Nación"

Por esa razón insisten tanto en tener un "reconocimiento oficial" de Nación. Porque una vez obtenido tendrán ese respaldo conceptual asociado para reclamar el derecho a autodeterminarse. Que ahora prefieren llamar "derecho a decidir" por la resonancia positiva que connota. En realidad es lo contrario, lo que esconde detrás es la usurpación del derecho a decidir de los demás españoles sobre su "patrimonio nacional".
Algunos ingenuos fuera de Cataluña suelen creer que buscan el reconocimiento de Nación por puro sentimentalismo, que también entre mucha gente llana debe serlo sin duda, pero finalmente es un baldón o peldaño más para dotarse de "peso" en su batalla reivindicativa incesante. Hasta ahora, cada concesión esperando contentarles sólo ha servido para darles más fuerza, aliento e instrumentos legales.
Supongo que Pedro Sánchez, o es tan bobo como ZP lo fue en su día haciendo de tonto útil con ellos, o si es consciente de lo que implicaría el reconocimiento de "Nación" es que para él todo vale anteponiendo sus intereses a los de la nación, cuyos intereses pretende administrar.
Tanto Pedro Sánchez como ZP han "relativizado" el término, no por consideraciones conceptuales sutiles o históricas, sino para facilitar que la gente ceda relativamente en un concepto tan relativo. Así con relativa vaselina convenientemente untada colarnos por la retaguardia el derecho a que nos manden a tomar por saco.

stebann24
0
Bandera de Alemania stebann24 131 52 3521 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Madrid, se refiere al gobierno y al Estado, no a su gente.
Pasa igual en Andalucía con Sevilla, como si los ciudadanos de a pie tuvieramos algún poder.
@Yvan_France hay que vivir en "provincias" para comprender lo que digo.

Stoudamire
0
Bandera de Luxemburgo Stoudamire 190 2 2276 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

El derecho a decidir no es más que un subterfugio jurídico para sortear que el derecho de autodeterminación no está pensado para un territorio como Catalunya.

Stoudamire
0
Bandera de Luxemburgo Stoudamire 190 2 2276 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@parajosesolo
Esa centralización vale para muy poco en el momento que las CCAA no gestionan sus propios recursos. Así surgen luego las listas de agravios. Y tampoco hay que ser ingenuo, económicamente España está centralizada en muy pocos sitios.

parajosesolo
0
Bandera de Francia parajosesolo 249 79 6494 Toulon, Var (Francia)

Creo que de esto ya hemos hablado alguna vez, España podría ser el raro ejemplo de un reino pseudofederal y parlamentario.

Lo de las Comunidades Autónomas, si se hace bien, puede resultar un estado pseudo federal puesto que cada una de ellas tiene asumidas las competencias pertinentes para la gestión de su territorio y población.

Lo que habría que tener claro para evitar las discriminaciones territoriales es tener unas políticas estatales comunes de Seguridad y Defensa, Justicia, Educación y Sanidad.

Pasadas a ser gestionadas cada una de ellas por su gobierno autónomo que recauda sus impuestos y contribuye al Estado con su cuota.

stebann24
0
Bandera de Alemania stebann24 131 52 3521 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

En el tema del fútbol se ve claro, el Madrid se lleva todo los mimos (en cash) del Estado y el resto a repartir migajas.

Stoudamire
0
Bandera de Luxemburgo Stoudamire 190 2 2276 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Ya, pero si eso pasa es porque en muchos sitios son del Madrid sin ser de Madrid. Eso sí, luego se quejan de haya sitios de que peleen por lo suyo. Es una cosa que siempre me ha hecho gracia.

Yvan_France
3
Bandera de Francia Yvan_France 123 42 2872 Le Grand, Dordogne (Francia)

"Sevilla nos roba", @stebann24, solo digo que es algo muy natural eso de materializar en una capital eso tan abstracto del poder. Vende mucho, es una consigna muy fácil de lanzar y esgrimir; ocurre en Francia con Paris y por lo que vemos en EEUU, con Washington y tal.

También vende mucho entre la juventud (como le paso a @Stoudamire) los movimientos nacionalistas, como contrapoder a lo establecido. Con el paso del tiempo te das cuenta que esos que tratan de subvertir el orden establecido en realidad solo quieren imponer su orden, un-quitate tu-que-me-pongo-yo.

stebann24
1
Bandera de Alemania stebann24 131 52 3521 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Esa dinero ha servido para lavarle el coco a la mayoria de la gente, que no ve otra opción.

Me refería a que si los derechos de la tele, o los créditos de los bancos no se reparten por igual es porque las autonomías no tienen el mismo poder unas que otras.

Yvan_France
1
Bandera de Francia Yvan_France 123 42 2872 Le Grand, Dordogne (Francia)

Tampoco tiene que tener el mismo poder unas autonomías que otras. Siendo prácticos.

stebann24
0
Bandera de Alemania stebann24 131 52 3521 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

A ver, @Yvan_France, está claro que es un banderín de enganche para el descontento y culpar a otros es fácil. Pero hay verdad de fondo en el tema. "El que reparte se lleva la mejor parte".

"Tampoco tiene que tener el mismo poder unas autonomías que otras. Siendo prácticos."

Vale, pues ahí tienes la razón del desapego de muchos al gobierno central, personalizado en Madrid. Es todo muy lógico.

Yvan_France
3
Bandera de Francia Yvan_France 123 42 2872 Le Grand, Dordogne (Francia)

Es más fácil de entender cuando subimos en el ejemplo. Es ridículo que en la UE tenga el mismo poder (de decisión) Malta que Alemania.

El problema de los nacionalismos en España no es solo contra "Madrid". Cuando el gobierno central "roba" a los catalanes no es para "darselo" a los madrileños, sino para darselo a gallegos y andaluces (entendedme la similitud, no voy contra nadie).

En los últimos años el PER y demás andaluces han sido objeto de criticas de los nacionalistas catalanes, una estrategia más.

Stoudamire
0
Bandera de Luxemburgo Stoudamire 190 2 2276 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Ya @Yvan_France pero la impresión que se tiene, es que pase lo que pase, Madrid nunca sale perdiendo.

stebann24
0
Bandera de Alemania stebann24 131 52 3521 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

@Yvan_France Bueno, mal ejemplo, entre Malta y Alemania hay más diferencia que entre Madrid y el resto de Espana jeje

Estoy de acuerdo en que es complejo y siempre habrá quien se queje.
Debemos ponernos de acuerdo, no queda otra. El nacionalismo catalán me parece el chantaje continuo, pero se alienta también desde el gobierno central con pactos, componendas y la ley electoral. Pienso que desde fuera de la capital vemos las cosas con más perspectiva.

También estoy con @parajosesolo todos somos naciones y pueblos históricos. No sé porque el resto somos menos históricos que catalanes o vascos. Lo único cierto es que nos metieron en cintura antes.

Ulyses
0
Bandera de Unión Europea Ulyses 16 3 235 --, -- (Unión Europea)

-Efectivamente, el Psoe lo tiene muy crudo, su vida política está agotada.

-@stebann24, no te caló la nación política porque nosotros venimos de la etapa franquista, donde se travistió a España en una Estado, Nación y Sociedad extravagantes y ridículos con toda esa parafernalia fascistoide que es la que padecimos de niños. Y porque ya dijimos que la Nación Política española fue débil por la escasa burguesía y su dispersión periférica.

-Cataluña y P. Vasco afirman que son Naciones políticas, pero no lo son. Eso no es discutible, no depende de uno, es un término técnico, lo podrán ser cuando se independicen pues NO hay naciones (políticas) sin Estado. Es solo cuestión de ser rigurosos con los términos y ningún político por definición lo será. Yo no lo soy (político) :)

Stoudamire
0
Bandera de Luxemburgo Stoudamire 190 2 2276 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@stebann24 Es una forma implícita de reconocer que están en el grupo de los que cortan el bacalao en España.

Falcco
5
Bandera de España Falcco 37 7 842 Pamplona, Navarra (España)

Madrid nos roba buahhhhh
Madrid no nos quiere buahhhhh
El Real Madrid compra todos los partidos buahhhhh
Franco compró las 6 copas de Europa para el Madrid buahhhhh
No nos dejan votar en nuestras urnitas de cartón buahhhhh
No nos dejan robar a gusto y nos quieren juzgar!!! Buahhhhh
Madrid compra a toda Europa para que no se reúnan con nosotros buahhhhh

Uf son algo cansinos ya.

Otro dato curioso. Si el Barcelona gana una liga: normal, premio a su regularidad y dominio.
Si el Real Madrid gana la liga: apoyo de árbitros, de la FIFA, de la UEFA, de la CIA, del FBI, de la TIA, de la NASA, de la ONU, de la OTAN, de la UNESCO...

Que dejen de llorar de una puta vez!!

stebann24
0
Bandera de Alemania stebann24 131 52 3521 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

@Falcco yo el Madrid (y el Barca, el Atleti o el Sevilla, aunque solo sea un sueno) quiero que gane la final de la Champions, era solo un ejemplo gráfico :)

Ulyses
1
Bandera de Unión Europea Ulyses 16 3 235 --, -- (Unión Europea)

Sobre el atractivo para muchos jóvenes despistados, descontentos, etc. que tiene (o tenía) el nacionalismo periférico es indudable, pero más que por cuestiones nacionalistas en sí es porque es un movimiento en el que encuentran sentido a su vida.
Esa es una anomalía española. España da para mucho...

Por cierto, yo cada vez entiendo más a los Reyes Católicos. Creo que entendieron que la única forma de salir de aquel guirigay era con la unidad religiosa (la mayoritaria). Y procedieron. Digamos que fueron el polo opuesto de Zapatero, el antibuenismo pragmático.

1496960058
0
1496960058 , ()

Los nacionalistas se identifican con el caso escocés , por eso dicen eso de una Unión entre España y Cataluña , últimamente también mencionan mucho el Brexit. Los argumentos de los que apoyaban el Brexit era que la UE y sus instituciones eran de baja calidad democrática, por eso el Reino Unido quería abandonar esa Unión , los mismos argumentos que los separatistas catalanes.
Sin España , según los separatistas , Cataluña podría ser como Dinamarca