Política: No hay burbuja aun en el sector inmobiliario en España

Estas son las declaraciones de Blackstone de las que muy gustosamente la clase politica se ha hecho eco.

"No hay burbuja aún en el sector inmobiliario en España, pero hay que tener cuidado"

Fuente: http://www.expansion.com/2015/03/10/empresas/inmobiliario/1425985172.html

Pues si señores, ahora lo importante es dar a entender a toda costa que "la cosa va para arriba", que volvemos a la senda del crecimiento.. Y ya puestos tambien conviene volver a meter en el subconsciente colectivo la idea de que en el futuro habra una burbuja, como evidencian esas declaraciones. En otras palabras, queridos españoles, mañana los pisos y casas seran mas caros asi que, por que no "invertir" y comprar hoy?

Sarcasmo aparte, es vergonzoso ver semejante manipulacion de datos y de la informacion. Es tan evidente como lamentable que el sector inmobiliario y de la construccion ha sido el verdadero motor economico y generador de empleo y crecientes sueldos durante el burbujote. La realidad es que España es INCAPAZ de generar empleo sin burbujas inmobiliarias desde que el pais se desindustrializo (gracias PSOE, gracias PP). Por eso no debe extrañar que la partitocracia intente por todos los medios volver a otra burbuja (y no nos engañemos, a muchos españolitos les encantaria volver a la epoca del consumo desenfrenado y la "himbersion en tocho" que tantas alegrias ha dado a los partidarios de la cultura del pelotazo y del "que inventen otros".

Pero es que ademas estas chorradas de fuerte crecimiento del sector de la construccion no encajan con la realidad de que:
- El SAREB (el banco malo que adquirio la mayoria de activos a precios irrisorios) no hace mas que perder dinero, por lo que acabaremos teniendo que rescatar al banco malo que salio a rescatar a la banca. Es decir, doble rescate. Si tan bien va el sector ultimamente, como es que el Sareb sigue perdiendo dinero?

- La caida de precios de vivienda se modera, pero aun asi NO SUBEN, sino que continuan bajando un 1.5%.

- El sector de la construccion esta aun a niveles muchisimo mas bajos que en el pasado ..antes de la burbuja. Sigue estando muerto por mucho que se vea un par de gruas mas.

- El envejecimiento poblacional, el ser uno de los paises con menos nacimientos (1.2 hijos por persona) y la emigracion de personas precisamente en edad de comprar vivienda no augura ninguna recuperacion del sector. Lo intentaran, pero no habra manera. A alguno engañaran sin embargo..

No nos dejemos engañar ..otra vez.

arera
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Bandera de Reino Unido arera 257 10 1771 Reading, Berkshire (Reino Unido)
Miembro desde 8 Mar 2013 - 14:17

Pues ya que es tan buena idea invertir en el sector, aprovecho. Venga, inversores!! vendo mi piso en Madrid baratito baratito, que me lo quitan de las manos!!

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 507 37 5788 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 13:55

compro compro @arera

arera
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Bandera de Reino Unido arera 257 10 1771 Reading, Berkshire (Reino Unido)
Miembro desde 8 Mar 2013 - 14:17

@Pelocha no le pongo ni precio, lo que diga el banco que queda por pagar y es tuyo, con el congelador lleno de croquetas!

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 507 37 5788 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 13:55

Yo lo compro pero otro lo tiene que pagar, xq si tengo q pagarlo yo...lo llevo/as claro :p

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

El mundo entero crece a base de burbujas, desde que el patrón oro se abolió el mundo es territorio de los ladrones de La City y de Wall Street.

1456206973
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1456206973 , ()
Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

Y cómo se hace dinero si no es a cambio de subidas y bajadas, de ciclos económicos?
Claro, que otra opción es no querer hacer dinero ni tener ambición y quedarse como las tribus de la amazonia, viéndolas llegar y que les dejen tranquilos.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

Una cosa es el crecimiento económico y otra cosa son las burbujas basadas en liquidez extrema.

1456206973
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1456206973 , ()
Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

Gracias por la clase de economía. No sé cómo no hay más como tú dirigiendo el cotarro.
A mí es que me enseñaron que para que uno gane otro tiene que perder y si los dos ganan, pierde un tercero. Lo demás, es lo demás, pero reconozco que de esto no entiendo.

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1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

no es que el crecimiento basado en burbuja se produzca por la ruptura del patron oro, sino que quizas hemos topado con los limites naturales de crecimiento y se ha derrumbado el mito del crecimiento exponencial infinito necesario para mantener el sistema economico basado en deuda.

Por mucho que un sistema aumente su balance, si ese balance no esta respaldado por valor real (trabajo, energia) al final es todo humo como se puede ver y solo se puede mantener con mas inyecciones de liquidez (deuda, "riqueza" del futuro traida al presente).

Dicho esto, España tendria potencial para un crecimiento mas sostenible y estable basado en aumento de productividad (requiere tecnologia e investigacion) y no basado en "tocho". Pero no interesa porque son inversiones a largo plazo y aqui prima la cultura del pelotazo.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

Pues te enseñaron mal porque a eso se le llama la falacia de suma cero en economía.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

Precisamente el patrón oro evita que una economía aumente sin respaldo de bienes tangibles.

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1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

Efectivamente es un error pensar que la economia tiene suma cero (para que uno gane otro pierde).

Tu te encuentras una piedra, una cuerda y un palo. Atas el palo a la piedra y tienes un martillo. Asi de repente has creado VALOR, por lo tanto se te podria permitir aumentar la masa monetaria que represente ese valor (el dinero es, ante todo, una unidad de medida contable). Nadie pierde, todos ganan porque aumenta la productividad (todos pueden beneficiarse de ese avance en cuanto al conocimiento y hacerlo ellos mismos). NO HAY SUMA CERO. Otra cosa es que se pretenda un crecimiento infinito con recursos limitados.

En cualquier caso el denominador comun en todo incremento de valor es el TRABAJO.

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1456206973 , ()
Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

Y que yo me compre una casa y quiera venderla por el doble, eso en oro cómo funciona?

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1456206973 , ()
Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

Ya, y al valor le damos valor, en Marxdólares.

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1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

a mi lo del patron oro no me convence. Por que no un patron piedras? o un patron arcilla?

Lo del patron es lo de menos. Lo importante es ligar la creacion de verdadero valor a la creacion de dinero. Pero ahora se crea dinero sin respaldo de VALOR, y claro, de algun lado hay que sacar finalmente ese respaldo (recortes en derechos sociales, mas trabajo por menos, etc. para que los mismos de siempre no pierdan sus privilegios)

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Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

Es decir, que eso del patrón, como que también es artificial...

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Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

La burbuja la crean los patrones y ahí es donde surge la masa obrera que se queja, no?
O me he perdido?
Quién infla la burbuja, los valores a futuro o la masa obrera que "de 50 kilos no se baja ni un duro"

1436911052
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1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

es que lo del patron oro es peligroso, mas que artificial. Como evitas que alguien acumule oro?

Una burbuja no se infla sin combustible, que suele ser liquidez sin respaldo real. Que algunos creeis que ese respaldo ha de ser oro? Pues muy bien.
Pero hay otras formas: aumentar el coeficiente de caja al 100% de modo que la banca privada no pueda crear dinero. Ligar la creacion de dinero al aumento de productividad, y otra serie de cosas que no implican minar oro ni guardar lingotes en una caja fuerte como si el oro de por si sirviese para algo..

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

No, el patrón oro no es artificial. El oro hasta ahora y con permiso de las criptomonedas (que ya veremos como evolucionan) ha demostrado ser el único garante de mantener la estabilidad de precios y el poder adquisitivo de los ciudadanos.

Para que nos hagamos una idea el valor en oro para vestir de forma respetable a una persona en el siglo I es aproximadamente el mismo que nos costaría trajear a una persona en el siglo XX.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

¿Y que importa que alguien acumule oro?. Eso no tiene absolutamente nada que ver. Lo importante del oro es que es un impedimento físico a la manipulación del valor del dinero. Un impedimento mucho mejor que cualquier ley. Y segundo, evita los desequilibrios entre economías. China jamás podría haber crecido haciendo dumping al resto de países en un sistema de patrón oro.

1436911052
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1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

La ventaja del oro, como dices, era limitar la inflacion. Muy bien.

Donde esta la inflacion ahora mismo en el mundo? Si estamos practicamente en deflacion pese a la ingente cantidad de liquidez inyectada!

Luego.. el problema es otro.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

Al final da los mismo si se usa el patrón oro, el patrón plata, el patrón bimetálico. Lo importante es que exista un sistema que impida la manipulación del valor del dinero.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

La inflación será según la midas. Si no tienes en cuenta los activos financieros como hacen los listillos de los bancos centrales y los gobiernos efectivamente no hay inflación, pero si tienes en cuenta estos activos estamos viviendo una de las mayores inflaciones jamás vistas, y cuando estalle el burbujón este año o el próximo veremos esta inflación bestial en los bienes de consumo comunes. Y entonces muchos se dará cuenta que la inflación solo beneficia a los mamones que nos gobiernan.

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Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

pues ahi voy. Es lo que dije antes, que lo del patron es lo de menos. Lo importante es no permitir la creacion de dinero no ligado al valor real existente porque al final se distorsiona todo y se crean burbujas..

Pero.. la burbuja de los tulipanes no ocurrio cuando aun se usaba el patron oro?

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1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

a algun lado se tienen que redirigir todas las inyecciones de dinero salida de la nada.. a burbujas especulativas de activos.
Cuando la economia productiva no da mas de si.. es la unica forma de hacer dinero a costa de todos (de nuestro futuro).

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1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

En Auckland, NZ, los precios de las casas ya han subido casi un 50% respecto a 2007 cuando estallo la burbuja subprime en USA.

Miedo da..

1456206973
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1456206973 , ()
Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

Es decir, que te cobro por el martillo que acabo de hacer con un palo y un hierro la friolera de 2000 euros porque no veas qué martillo y la cantidad de cosas que puedes hacer con él.
Pero no me lo pagues ahora, fírmame aquí que me cedes los derechos de explotación del 10% de tu negocio por 10 años. Un chollo, con el nuevo martillo vas a hacer millones.

1456206973
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1456206973 , ()
Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

Oye, que te compro los derechos esos que acabas de comprar. Te pago 5000 euros, que tengo un tipo que no sabe dónde poner el dinero del cacao de Guinea.

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1456206973 , ()
Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

Eh? qué pasa con los martillos? Están a 5000!
Te doy 4000 por uno de esos martillos y los derechos de explotación de la floristería de abajo, que este año vienen los capullos muy coloridos.

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1436911052 , ()
Miembro desde 7 Dec 2010 - 16:15

no entiendo tu razonamiento.

Se crea un martillo = se crea valor = se permite aumentar la masa monetaria (deuda si quieres). Punto.

Es un ejemplo para demostrar que no existe la economia de suma cero.

Que pasa? que la deuda se genera no para inversiones productivas, que seria lo deseable, sino para adquirir bienes inmobiliarios y bienes de consumo. Ese es el problema. Por eso lo que hace falta es un riguroso control de quien crea el dinero, y por supuesto prohibir que la banca privada cree dinero. No tiene ningun sentido.

Ademas que la banca privada, cuando te da un prestamo, crea ese dinero de la NADA. Es dinero que no tiene pero es que ademas te exige que respaldes ese prestamo con algo tangible de modo que si no lo devuelves se quedan con el bien tangible. Pero cuando eres tu el que deposita dinero en el banco la banca NO te respalda esos fondos con un bien tangible. Riesgo CERO. Negocio perfecto, sin duda. Pero esto se permite..

Hay muchas formas de cambiar el sistema para mejor, pero no se me ocurre una que implique seguir dejando la creacion de dinero en manos de negocios privados que buscan beneficios.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34
Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 543 18 10690 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)
Miembro desde 20 Mar 2010 - 11:34

Señor, señor... yo que estaba convencida de que se usaba el "patrón oro" :S
Con el martillo ese del ejemplo le daba yo en la cabeza a alguna de esas "mentes pensantes" que nos siguen llevando a la ruina.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

No lo he visto pero me lo han recomendado:

https://www.youtube.com/watch?v=qu10wtEo4Pc

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