Política: Moción de censura en España

Bueno pues, ante el poco movimiento que veo en el subforo, abro este hilo para comentar la noticia de los ultimos dias: en apenas 12 horas, salvo sorpresa mayúscula, Rajoy será cesado de la Presidencia del Gobierno mediante una mocion de censura, y Pedro Sanchez pasará a la Moncloa. La moción saldria adelante con los votos de PSOE, Podemos, independentistas y PNV.

Justo en un momento de incertidumbre en los mercados por Italia... mas leña al fuego. Veremos a ver como va desarrollandose todo.

versus
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Bandera de Irlanda versus 402 13 1656 Dublín, Dublin (Irlanda)

No me maravilla el PSOE pero....mejor que pp y ciudadanos....cualquiera :)

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Y entonces, @versus, si el PSOE no te maravilla y descartados Cs... ¿quién te parecería más apropiado para reemplazar al PP en el gobierno?

Ausero
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Bandera de Suecia Ausero 48 21 417 å, Ñ (Suecia)

Unidos No Podemos ;)

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Sí, me da que es la música que le gusta.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

A los de la Gürtel les echan del poder los del ERE, aliados con los del 3%.CAT

Nada mejor que unos expertos en corrupción para echar a unos corruptos.

Ausero
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Bandera de Suecia Ausero 48 21 417 å, Ñ (Suecia)

En este asunto , solamente hay un culpable = El Líder Plasma.
Podría dimitir , pero parece que sueña con ser el líder de la oposición.
¡ Increíble !

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Los políticos sólo buscan "su" interés. Y hacen lo que sea por una silla... y por ella no les importa hincar la rodilla y llevar a todo el país hacia una pesadilla.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Ya dije que Rajoy no era político para momentos decisivos y de máxima tensión histórica. Es un buen funcionario, un registrador. NO tiene aguante, se descompone y mete la cabeza bajo la almohada, el Marca o la cafetería de turno. No sabe decidir en momentos críticos ni actuar con determinación. Puede ser un presidente apropiado cuando todo está en su sitio. Buen capitán de barco en aguas tranquilas pero no cuando arrecia el temporal, menos aún al frente de un barco de guerra en medio de una guerra. No es guerrero, es funcionario.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Por cierto, hablando de navegantes, lástima que Ulises no se prodigue ya por estos mares. Sería interesante verle en esta "Odisea", especialmente porque en su día no pareció gustarle que Rajoy gobernara, sin tener la mayoría sino por "lógica parlamentaria", es decir por conveniencias y acuerdos de los diputados. Los electores eligen "representantes" y ellos son los que acaban determinando quién gobernará. Bien, ahora podría ser alguien que tiene detrás aún menos electores y que si fuéramos a elecciones dudo mucho que la gente se confiara a él o su partido.
De hecho, sería la primera vez que gobernara alguien que no salió elegido como resultado de una elecciones generales. Desde el punto de vista purista democrático produce inquietud, pero se ha de admitir que ha sido legalmente y de acuerdo con nuestro sistema democrático parlamentario.

En momentos como este uno se acuerda del daño que se viene produciendo desde décadas con un sistema electoral que beneficia el peso del poder nacionalista en el parlamento español. No es sólo meter al enemigo en casa, es que se les proporciona herramientas para destruirla.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 230 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

De Guatemala a Guatepeor.

Lo único positivo es que dé tiempo a que se cancelen los presupuestos recientemente aprobados, y los del cuponazo vasco se queden a dos velas. Por "allí arriba" algunos siempre han sabido de extorsiones.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 230 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@Ecos en 2015 el susodicho defendía que era Podemos quien había ganado las elecciones (por aquél entonces pocos o ningún palo les daba ... se ve que entonces no hablaban de igualdad de géneros, solo "igualdad económica" xD), y ante quien le llevaba la lógica contra (el PP había ganado) terminaba por insultar para defender su particular tesis. Tras la victoria de 1M de votos menos, insultos y menosprecios, cerró la cuenta. Tampoco era nada nuevo, es un comportamiento repetitivo. Así que mejor dejar tranquilos a los semidioses del foro, que habrán encontrado otro lugar mejor donde dar la turra con sus teorías y fobias hasta que su audiencia se canse y vuelvan a "su foro".

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Sí, aprendí a usar el buscador cuando me hablaban de foreros y temas pasados. Muy, muy útil. Me leí parcialmente algunos hilos anteriores y eso me llamó la atención, que se confundiera con una democracia de elección presidencial directa, cuando en España no es así. Digo que me llamó la atención porque, aparte de que gustara más o menos (conste que a mí me dió buena impresión inicialmente, un año atrás) el tipo tenía nivel cultural y sabía argumentar.
Creo que se frustró un poco, no tanto porque no le diéramos la razón en masa, salvo los partidarios (como es normal y nos pasa a todos), sino porque en varios comentarios que hizo, bien trabajados y finos, la gente no le entendió. Eso desmotiva y se quemaría supongo.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Y ahora tenemos una evidencia de que es el Parlamento, a través de los representantes elegidos por los votantes, quienes determinan el gobierno y su presidente.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

En cualquier caso, el gobierno legítimo, sin duda, que salga de aquí... me parece que está soportado por un entramado de unos 20 partidos con intereses y ambiciones dispares. Lo que más les unía era el odio al PP, algunos ni siquiera eso, como el PNV, que simplemente es un lobby económico que va al Parlamento como a un bazar turco y ver qué rapiña apoyando a quien les "pague" más.

fondista77
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Bandera de Reino Unido fondista77 501 92 545 Perth, Perth and Kinross (Reino Unido)

El PP es una mafia, pero el resto de partidos tambien. Son vividores a costa del dinero público,parásitos del sistema oligárquico.La única opción que veo, es promover la abstención masiva, para derribar el sistema, y empezar de cero, abrir un proceso constituyente, y votar que forma de estado y de gobierno queremos.La constitución es una farsa, el estado autonómico es un saqueo a los ciudadanos, pero nadie tiene la intención de mover un dedo, porque están todos acomodados en el sistema.Si el pueblo no toma la iniciativa, no hay nada que hacer.

Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 344 72 1291 Al este de Extremadura, Shanghai (China)

La gracia de este circo es que el único partido sin imputados por corrupción está viendo los toros desde la barrera como si les divirtiera. Decepcionante papel de Cs.

Respecto al Sr. Sánchez, pues nada, un tipo al que le echaron de su partido, que ni siquiera tiene escaño y que parece que su única obsesión es entrar en la Moncloa a cualquier precio.
Lo bueno de la historia es que al fin el fiambre político se va, por la puerta de detrás.

Ahora, como oráculo no veo un gobierno del Sr. Sánchez por mas de 2 meses. Al señor mercado no le gustan los experimentos.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 519 33 6896 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Podemos está exultante. A mí estas actitudes eufóricas me producen miedo y desconfianza. No es sorprendente por otro lado. Parece que es lucha de poder unos y otros y el país es lo de menos.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 230 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Bueno en UP aplauden y alaban a quien era casta. Claro que el concepto de casta es de una flexibilidad infinita.

Al final no ha habido más que un cambio de cromos, pero con un gobierno aún más débil frente a los desafíos. C's en su línea electoralista, no dudaron en fagocitar al "amigo" UPyD y lo harán con todos hasta llegar al poder.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 519 33 6896 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Pues los otros alabando a la casta igual. Es poca seriedad, los instintos salen a relucir.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 240 2 2669 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

No me parece ningún drama la salida de Rajoy. Nadie es imprescindible y total, Sánchez como mucho va a estar dos años y ya tiene los presupuestos aprobados.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 519 33 6896 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

La incertidumbre no es buena, por eso digo que el ciudadano de a pie lo que supongo siente es preocupación, no euforia.

fondista77
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Bandera de Reino Unido fondista77 501 92 545 Perth, Perth and Kinross (Reino Unido)

Son todos una basura, vividores. Es un cambio de cromos, nada más.Si no hay reformas profundas del sistema, cada vez iremos a peor.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

En medio de un temporal es cuando uno percibe los fallos del barco, pero reformar el buque en esa situación será una zozobra en alta mar, ... unos tratando de agitar masas para ir hacia una República Popular (como las que en el mundo han sido), otros sacando el dinero, incertidumbre y difícil será ponerlos de acuerdo. Lo ocurrido en "la transición", si por algo se puso de ejemplo y estudió fuera de España, fue por ser una excepción. Se dieron las condiciones para que la inmensa mayoría de la sociedad estuviera de acuerdo.
Desde entonces unas dos generaciones han desaparecido y las de relevo... olvidan el pasado y desprecian su enseñanza. Abrir cajas de Pandora puede ser divertido y excitante al principio... hasta que la cosa tome una dinámica que nadie previó y se escape de las manos. Entre tanto, mucha gente lo puede pasar muy mal.
Ya sabéis que "vivir tiempos interesantes" bien saben los chinos que es mejor ahorrárselos.

Ausero
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Bandera de Suecia Ausero 48 21 417 å, Ñ (Suecia)

Un gobierno con 84 escaños es inviable sin concesiones a los populistas o a los separatistas.
Lo único positivo es que han echado a Rajoy ,lo que significa que la política ha salido de un círculo vicioso y que Sánchez para ganar votos tendrá que moverse más al centro.
No creo que Sánchez hará concesiones a los separatistas , porque como oportunista tiene la ambición de mantenerse en el poder.
Lo que es verdaderamente triste es que Rajoy quiera seguir como el líder de un partido que necesita urgentemente una renovación de sus dirigentes.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 393 35 5501 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Yo me alegro de que por fin Rajoy esté fuera. El resto, me siento a ver con incredulidad qué nos depara el futuro

Whites
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Bandera de Irlanda Whites 18 4 48 Waterford, Waterford (Irlanda)

Más paro (aún) y precariedad laboral y económica en España es lo que vamos a ver y no tardando. Si con Rajoy estábamos mal, con Sánchez peor.

Ausero
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Bandera de Suecia Ausero 48 21 417 å, Ñ (Suecia)

No estoy seguro de eso , porque gobernar en minoría es muy diferente que estar en la oposición.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Sí. Veamos este escenario:
Si Sánchez no hace concesiones a los separatistas, siendo Cs quien le sustente prestando votos que les falte de los separatas... ¿podría funcionar sin ellos?
Y si Pedro se mueve más al centro (y como consecuencia también del apoyo de Cs referido) lo podemitas le dicen que pasan de él. El PP debería por otro lado prestarle los votos para evitar de todos modos la influencia de Podemos... después de todo va a gobernar con el presupuesto que confeccionó el propio PP !!

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Quiero decir, que si C's tiene como objetivo principal evitar que el gobierno de España se mueva al dictado del separatismo, podría hacer eso.
Y si el PP quiere evitar que el gobierno de España se mueva al dictado del rojerío bolivariano, podría hacerlo también... ¿no acaba de decir Rajoy que su prioridad era España?.
Pues que lo demuestren.

PP y C's, dicen a Sánchez: ok, usted gana, es el Presi y monta su gobierno socialista, nosotros le evitamos el chantaje de bilduetarras, separatas, podemitas... la economía, inversores, etc. contentos, por la estabilidad y los bucaneros parlamentarios dispuestos a rapiñar en esta coyuntura estarán alejados del poder.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)
TheDonald
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Bandera de Estados Unidos TheDonald 29 1 7 St Johnsbury, Vermont (Estados Unidos)

Demosle la bienvenida al fascismo en Espana una vez mas.

Queso_rallado
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¿Incertidumbre enlos mercados? Pero si la sentencia de Gürtel salió al día siguiente de haberse presentado los presupuestos. Las casualidades no existen.

Ausero
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Bandera de Suecia Ausero 48 21 417 å, Ñ (Suecia)

Todo sigue igual , pero mejorando , excepto que Pedro es más guapo que Rajoy , además bienvenida la nueva generación ;)
A los mercados les gustan los cambios positivos , además la corrupción genera un clima negativo , lo cual no es bueno para que la gente tenga esperanza en el futuro.

joaquincp
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Bandera de España joaquincp 115 1 4 Cáceres, Caceres (España)

@Ecos Ese escenario que dices suena como algo muy razonable, lo que pasa es que en la politica española, y para el votante medio español, la razon queda en un segundo plano eclipsada por el sentimentalismo, el fanatismo y lo mediatico (especialmente cuanto más a la izquierda te vas). Basta que PP o C's digan que si a cualquiera de las medidas de PSOE para que estos pasen a defender opuestamente lo contrario a lo que ellos mismos proponen.

Ya se ha visto a la inversa: PSOE llevaba 2 años negandose en banda a ni siquiera negociar los presupuestos(NO es NO), empujando al Gobierno a negociar y ceder al chantaje de PNV y a hacerles (más) concesiones a la que ya es de por si la region mas privilegiada de España, en perjuicio de otras regiones menos favorecidas, que precisamente son su mayor caladero de votantes (Andalucia, Extremadura, Castilla la Mancha, etc), y ahora viene y dice que mantendra los presupuestos por responsabilidad.... POR RESPONSABILIDAD.

Mira, que entiendo que en esta sociedad y con este pueblo le funciona a las mil maravillas, pero a mi no me tomas por gilipollas, Pedrito. Responsabilidad hubiera sido sentarse desde el minuto 1 a negociar por un acuerdo en unos presupuestos mas beneficiosos para TODOS, residan en la comunidad en la que residan.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Olvidamos que la política no es una dinámica de razones por el bien común sino una lucha de intereses "partidistas". Es el sistema de partidos políticos, así bien llamados por esa razón.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Y se pretende que las sociedades eviten luchas de poder y baños de sangre, como siempre fue, llevando esas bandas y sus caudillos a un espacio con reglas y convenios. Ahí tienen lugar las "cuchilladas dialécticas", las intrigas, traiciones, sobornos, chantajes por el poder. Viéndolo positivamente ha sido un gran avance de la civilización, una lucha por el poder en clave de "lógica humana egoísta" (la única que mueve el mundo del poder) sujeta a unas reglas y alejándola de la guerra.

Ausero
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Bandera de Suecia Ausero 48 21 417 å, Ñ (Suecia)

La situación española es muy diferente que la italiana , en ese país una coalición entre populistas antisistema de ultraizquierda y los xenofobos supremacistas de ultraderecha quiere formar un gobierno euroescéptico y culpar a la UE de todos sus propios defectos.
En España se trataba que Rajoy no quería esforzarse mucho. El tío era de otros tiempos, además era un Merlín de la política , porque con su height=50 esfumaba toda la corrupción de su partido.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Rajoy no es animal político, es un funcionario brillante. Es lento, sistemático y sujeto a sus rutinas...

Whites
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Bandera de Irlanda Whites 18 4 48 Waterford, Waterford (Irlanda)

Yo creo que la situación económica en España va a ir a peor con este nuevo pseudo-gobierno... Decían que estaba bajando el paro? pues con estos seguro aumenta de nuevo y no saldremos de la crisis en 20 años. Rajoy decía que España estaba saliendo de la crisis y es mentira, el paro bajó algo pero sigue habiendo mucho paro, pocas ofertas de trabajo y cientos de inscritos para cada una. Y no creo que Sánchez vaya a solucionar ese gran problema que tiene España, en todo caso hundirla más.

LordHenry
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Bandera de Reino Unido LordHenry 224 8 625 Thorpe Le Soken, Essex (Reino Unido)

"PP y C's, dicen a Sánchez: ok, usted gana, es el Presi y monta su gobierno socialista, nosotros le evitamos el chantaje de bilduetarras, separatas, podemitas"

Todo eso está muy bien, pero es fantasía. El PSOE ya ha elegido a sus aliados, tienen varias alcaldías a cambio de pactar con Podemos. Y también les han otorgado alcaldías a Podemos tras pactar con ellos.

Comodus
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Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 366 59 2898 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)
Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 445 46 8167 HOME sweet HOME, Leganes (China)

¿Sabéis cual es el programa de cotilleos que se llama Sálvame donde sale Belén Esteban? Pues Pedro Sánchez entró en directo una vez. y ahora, la nueva secretaria de comunicación del PP, ha participado en programas de esa índole y dice que muchos no saben hablar en este tipo de programas. A lo mejor sale Rajoy en Sálvame.. Conclusión: ahí lo dejo

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Sí, @LordHenry, es fantasía. Pero viable. Sumas y salen las cuentas. ¿Qué falta entonces? que es a lo que voy y pretendía poner de manifiesto. Falta voluntad política y sobran intereses personales y de partido, así de claro.
Es decir, que se ahorren grandes palabras de interés por España y sacrificio por el bien común. Simplemente, es falso.
Está en sus manos evitar el chantaje de los nacionalistas, que han declarado que quieren dividir España y trocear el país, y evitar el condicionamiento de una fuerza antisistema como Podemos, que ha declarado que su objetivo es terminar con el actual "regimen" democrático, que llaman del 78.
C's y PP pueden asumir lo que de todos modos va a ocurrir, un gobierno de Pedro Sánchez, es un hecho. Bien, pues evita que gobierne pagando tributo a esas fuerzas políticas que además supondrán una factura para el conjunto de la nación.
Y además, si le ofrecen ese apoyo, que además ha dicho Pedro que con el presupuesto que ya había aprobado el PP... ¡joder!¿qué más quieren?... digo que si lo hacen, sus electores lo van a reconocer y agradecer sin duda, antes que Podemos y los separatas se aprovechen y la líen. De paso, será Pedro Sánchez el que tendrá el problema... ya no tendrá excusa para tener que apoyarse en los separatistas y podemitas, bilduetarras y compañía... ¡que vaya compañía son todos ellos!. Y si aún así, el tipo decide que prefiere seguir con esos... se habrá retratado.
Yo creo que sería una buena jugada para PP o para los de C's, y de paso para el país.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Eso de "Se va el caimán" lo cantaban unos cubanos en Hamburg cuando Fidel Castro dejó la dirección a su hermanito Raúl. Hicieron una fiesta, cosa que los cubanos hacen con cualquier excusa, pero esa vez a juzgar por lo que decían les sobraban motivos.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Volviendo a Rajoy...
(Modo ironía=on)
Es la primera vez que un fascista deja el poder por apenas un voto en contra de un parlamento. Si es que el fascismo ya no es lo que era.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Por cierto, José Sacristán, otro que ha sido premiado con el carnet de fascista.
¡Estamos que lo tiramos! Acérquense señores, hay carnet de fascistas para todos...

https://www.huffingtonpost.es/2018/03/31/jose-sacristan-los-que-hablan-de-presos-politicos-no-tienen-ni-puta-idea_a_23399833/

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Dice Margarita Robles (PSOE): "Queremos repetir el modelo de gobierno de Zapatero"
¿Se refiere a que era un gobierno dominado por faldas de cuota? ¿Al retorno de la pesadilla?...

¿Cuál de estos referentes cinematográficos se ajusta mejor a la sensación que os produce?

-Regreso a la pesadilla de Elm street
-¿Por quién doblan las campanas?
-Scary Movie
-Con faldas y a lo loco
-Los cuatro jinetes del Apocalipsis

Y para los que creen que alguien todopoderoso está moviendo los hilos... con escaso juicio.


Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 76 3 1273 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

...Todos parecen estar de acuerdo en que se han seguido "escrupulosamente" todas las reglas parlamentarias en esto de la mocion de censura contra Rajoy,... pero me dá nauseas pensar Pedrito va a tener que contar con gente como PNV, ERC, PDCAT, Podemos y algún otro rastrero, para poder "mover ficha",...esperemos que se le carguen pronto a él tambien

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 137 30 2799 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Si decimos a los nacicatas que no están legitimados para hacer lo que hicieron y se situaron al margen de la ley, fueron golpistas, etc... ¡señores, sigan la reglas de nuestra democracia! Sólo así pueden decir que son demócratas conforme a derecho y no vulgares populistas delincuentes agitadores de masas... pues eso, hay que ser consecuente y aceptarlo cuando se hace dentro de la ley, según las reglas del juego democrático vigente.

Pero al mismo tiempo quiero mencionar un aspecto de asimetría moral entre derecha e izquierda en lo tocante a esta aceptación de las reglas democráticas. (continúo después, ahora no puedo)...

viki
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Bandera de Dinamarca viki 519 33 6896 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Muchas náuseas, veremos a ver cuando se cobren los favores.