Política: Los cohetes de Hamas, poco mas que petardos tirados con tirachinas

Este articulo detalla el hecho de que Israel esta usando la superioridad mediatica y la mayor influencia respecto a Gaza-Palestina para justificar una invasion que deberia contar con el rechazo de todos los ciudadanos objetivos y libres de este planeta. Si la administracion de spaniards no considera apropiado este hilo, o no quereis comentar, bueno, no pasa nada, yo ya me quedo a gusto llamando a la paz, que es lo que intento.

http://onlinejournal.com/artman/publish/article_4186.shtml

No es por ser anti-judio, que yo nunca he sido anti-nada (comparto piso con una persona nacida judia), pero creo de verdad que esta invasion se parece a la guerra relampago entre Alemania y Polonia en el 39, o a campanias similares. La desigualdad entre los bandos es demasiado grande. Los cohetes de Hamas son como las armas de destruccion masiva de Bush, un cuento mediatico que no justifica el derramamiento de sangre, petardos lanzados con tirachinas.

Que sea este hilo un llamamiento de corazon a la paz, a la diplomacia, a la negociacion. La humanidad ya es lo suficientemente madura como para evitar derramar sangre inocente. Pido que los orgullos de los dos bandos se bajen y cesen las muertes, tanto de inocentes como de soldados, tanto de un bando como otro.

Dad una oportunidad a la paz...(John Lennon)

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Miembro desde 25 Aug 2008 - 12:57

Indi, a mi personalmente tambien me gustaría que hubiera paz de una vez por todas, pero lo veo muy dificil y me parece muy triste el tema

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Miembro desde 9 Oct 2008 - 07:22

Por pedir que no quede, marco, soniemos con un mundo en paz y con la bbc que no tenga mas imagenes que poner de cirujanos desesperados o de ninios llorando. Una vela por todas las victimas, las de los dos bandos. Aqui en Kuwait, en el centro de golfo, todo el mundo se lo esta tomando pacificamente, los musulmanes lo unico que estan haciendo es rezar, no hay altercados ni manifestaciones.

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15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 12:57

pues si, por pedir que no quede.

Oye Indi, que es el avatar que tienes puesto? como llevas el tema de la pierna?Mucho ánimo, seguro que sales adelante.

Me alegra que la gente se lo este tomando pacificamente

Anhidric
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Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

Hola Indi, me alegro mucho de leerte otra vez :-) Lamentablemente la paz y el buen rollo hace años que ya no se llevan por estos lares. Ahora te llaman "progre" o "marica" o cosillas de esas si defiendes lo justo o si buscas una solución a un conflicto...porque si, porque lo que mola es ir de matón de colegio. Israel no atenderá a razones hasta que haya terminado su ofensiva o hasta que empiecen a tener bajas y su opinión pública se les eche encima, así que lo único que queda es esperar que acaben pronto. Si yo fuera los palestinos me rendiría ya y me suicidaría en masa. Que al menos la cosa sea rápida.
Saludos!

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Miembro desde 11 Oct 2008 - 19:43

desgraciadamente Indi, no va a haber paz, hay muchos intereses.
Hoy una madre ha perdido a sus 10 hijos en un ataque israelí, así, de golpe, si a mí me pasara esto no sé... es que me cargo al que se me cruce, total, ya no se puede perder más en la vida.

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Miembro desde 11 Oct 2008 - 19:43

Es una acción en cadena, si tu matas a uno de los míos yo mato a uno de los tuyos, y así hasta que se lía la de Dios.
Es fácil hablar de paz si no te tocan a los tuyos, y en verdad debería terminar ya todo, que ya está bien pero, como ya he dicho, es bastante difícil acabar con esta situación.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 13:48

es un tema muy chungo.. me he estado informando y veo muy chungo que lo arreglen.. por una parte Israel usa misiles, pero Hamas no para de mandar cohetes caseros, Israel destroza hospitales, pero los de Hamas tambien usa estos edificios como lanzaderos, Hamas dice que no le llegan alimentos e Israel dice que si, etc etc.. esto no va a acabar nunca...

Urban
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Bandera de Estados Unidos Urban 604 43 4966 Denver, Colorado (Estados Unidos)
Miembro desde 31 Dec 2007 - 16:09

Otro voto por la paz (aunque no servirá de nada)
imagina que hay una guerra y no va nadie!!

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1265282973 121 15 5819 , ()
Miembro desde 16 Oct 2008 - 12:03

A mi me da pena por la gente inocente y buena, tanto de un lado como de otro.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 13:48

exacto.. esos son los que sufren.. la gran mayoria de gente tanto en Israel como en Gaza seguro que no odian al vecino y solo quieren que esto acabe :(

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1265282973 121 15 5819 , ()
Miembro desde 16 Oct 2008 - 12:03

Desafortunadamente esto es una cuestión política en la que los israelíes y los palestinos de a pie poco tienen que hacer.

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1265282973 121 15 5819 , ()
Miembro desde 16 Oct 2008 - 12:03

Por cierto, tu nena de rosa, pa comersela.

TequilaSunrise
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Bandera de España TequilaSunrise 170 14 2893 Granada, Granada (España)
Miembro desde 11 Dec 2006 - 14:41

Otro voto para la paz y por el diálogo. Tienen que encontrar la manera...

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Miembro desde 9 Oct 2008 - 07:22

Cuarenta votos para la nena de Juande...la infancia es el futuro...es tan cute.

Marco, mi avatar es una senial de trafico pidiendo a la gente que use el cinturon de seguridad, aqui en Kuwait, veridico. La pierna va mejor, hoy me quito el vendaje, echo de menos una duchita. Las cosas de todos los dias se hacen un poco mas faciles conforme pasan los dias.

Hola Anhidric, a mi como me da igual que me llamen progre o marica, dame conciencia tranquila y dime tonto jejeje. Creo que Israel ha tirado palante porque Obama y Bush andan cambiando sillones. Todos los politicos israelitas sacaban un tono superagobiado en las declaraciones de la BBC. Lo que mas me alegra es que los fundamentalistas no hayan tirado para alante con suicide bombings en Iraq, que vienen pasando demasiado a menudo ultimamente, y el ambiente esta espeso con lo de los blackwaters. Pero bueno, soniemos con la paz.

Alvastar, reconozco que parece dificil, pero bueno, mas se perdio en Cuba y volvieron cantando, que decia mi abuelo. La misma situacion de los judios tras la segunda guerra parecia imposible, y se encontro un camino, si no que le pregunten al capitan de barco espaniol que se pego anios llevando judios a Israel en la posguerra, homenajeado por Israel hace unos meses. Se me ocurren los ejemplos de Kosovo o Timor occidental, aunque igual estoy diciendo una burrada (si eso foot in the mouth)

Juande, Israel no puede decir que la ayuda llega cuando ayer por la tarde se dedicaron a bombardear un convoy de naciones unidas. Los hospitales en Gaza tienen una pinta patetica, al menos en la BBC. Que sea lo que el gran espiritu quiera.

Urban, Canada es famoso por haber tenido una sola guerra en su territorio, con los US, y duro unos 40 minutos. Algunos fueron, pero acabaron tomandose unas molson...si es que en el fondo son unicos...

Rita, esperemos a que los USA tengan a Obama en el sillon en vez de a la Condolezza Rice y veremos que pasa. Al final del dia son la gente normal la que sufre.

Un abrazo a todos y sigamos poniendo velas por la paz...

"Cada guerra es una destruccion del espiritu humano" Henry Miller

NikitaV
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Bandera de Alemania NikitaV 237 56 4866 Recklinghausen, North rhein westfalen (Alemania)
Miembro desde 20 Jun 2008 - 09:27

Yo voto por la paz.
Pero tambien creo que si te atacan tienes derecho a defenderte, ahora bien lo de israel es pasarse. Pero lo que me flipa en colores es que al resto del planeta le importa un huevo, mucha manifestacion, mucha condena politica, bla bla bla, palabritas.....donde estan las fuerzas de interposicion de la ONU???? Por que no hay sanciones economicas a israel???? por que no se sanciono a Hamas cuando han atacado a israel??? Por que no se ha creado ya un estado palestino y que esos dos pueblos puedan vivir en paz?? Si la razon es Jerusalen por que todos quieren esa ciudad a lo mejor la poblacion civil deberia de destruirla hasta sus cimientos (cada uno su parte),ni una piedra, ni para los judios, ni para los musulmanes ni los cristianos. Estoy segura de que Dios ( de la religion que sea, llamalo si quieres Ala o Yavhet) estaria encantado sino hubiera un muerto mas del bando que sea. Es por la tierra??? vale mas un metro cuadrado que un niño??
Por que UK y los paises arabes no hacen nada, a fin de cuentas es su responsabilidad, ellos crearon el problema y ahora echan balones fuera. Los britanicos por que era su territorio cuando los judios emigraron en masa y los arabes por que no hicieron nada en la votacion de la ONU sobre la creacion del estado de israel.

Lila
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Lila 451 0 0 , ()
Miembro desde 13 Dec 2007 - 01:10

Pues yo lo que no entiendo todavía es como la comunidad internacional no se les ha hecho ya en encima a Israel. Es un nuevo genocidio, en poco más de una semana han muerto un montón de civiles. Vamos una masacre. Es una auténtica atrocidad porque ninguna guerra, debería de ser inevitable, la forma o los caminos para negociar deberían ser inagotables.
http://de.youtube.com/watch?v=E3OyN3ggO2c

NikitaV
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Bandera de Alemania NikitaV 237 56 4866 Recklinghausen, North rhein westfalen (Alemania)
Miembro desde 20 Jun 2008 - 09:27

Mientras ellos negocian la gente muere, es escandaloso. Y lo peor es el mensaje que se manda al mundo "puedes hacer lo que quieras que total solo te van a echar la bronca pero nada mas, no hay consecuencias". Si esto lo hiciera iran ya veriamos que rapidito se mueve todo.

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Miembro desde 9 Oct 2008 - 07:22

Esperemos que el modesto y espiritual gesto de poner una velita con el corazon le llegue a quien le tenga que llegar de alguna manera. Si no, bueno, con eso hacemos todo lo que podemos, yo por mi parte cuando los musulmanes de aqui sacan el tema, solo pido perdon y expreso verguenza. Si, Nikita, Israel tiene derecho a defenderse, pero Confucio lo dijo hace mucho tiempo:

'Nunca uses un canion para matar un mosquito'

Si habeis visto Entranpment, la peli de Catherine Z Jones y Sean Connery, es la contrasenia de la camara acorazada del banco que revientan juntos

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16781 , ()
Miembro desde 11 Oct 2008 - 19:43

No creo que tengas que pedir perdón por nada Indi, la gente de a pie no somos responsables, son los gobiernos los que deberían mover el culo o pedir perdón.
Nikita, tú lo has dicho, si esta situación estuviera protagonizada por Irán, Siria o cualqier otro país que perteneciera al "eje del mal", ya estarían los marines tirando petardos y acusándolos de terroristas.

16695
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16695 , ()
Miembro desde 9 Oct 2008 - 07:22

Hoy he puesto una vela muy gorda, he donado 60 euros para ayuda humanitaria, me siento util, he contribuido.
Tambien me han llenado de orgullo las imagenes de la ayuda espaniola, que las han puesto en euronews.

Es una cobardia que Israel use la superioridad tecnologica para bombardear por la noche con infrarojos.

"Cuando el poder del amor sea mas grande que el amor al poder, el mundo conocera la paz"

Jimmy Hendrix

Tatsi
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Bandera de España Tatsi 110 1 35 Berlin, Berlin (España)
Miembro desde 11 Sep 2008 - 11:07

Pues a mí, como española, la manifestación que se ha realizado en Madrid esta mañana me ha parecido absolutamente lamentable. En especial, porque iba a rebufo de la que ayer hubo en Irlanda, “por la paz”, a la que asistió, en primera línea, De Juana Chaos, como hoy publica El Mundo. Un tío que no tuvo reparos en cargarse a 25 personas, inocentes, que le salió a menos de un año cada asesinato, y que desde la cárcel se ha congratulado de cada atentado perpetrado no sólo por su banda, ETA, sino que se congratuló fervientemente con la matanza del 11-M en Atocha.

Me parece lamentable que NADIE, jamás, de la mayoría de los manifestantes convocantes de esta mañana en Madrid, haya NUNCA movido un solo dedo por las más de MIL víctimas, algunas de ellas niños y civiles inocentes o trabajadores por la seguridad de todos que honradamente se ganan el pan, hayan calificado, no ya de genocidio, sino de masacre a la bestialidad perpetrada por una banda de asesinos durante tantos años en España. ¿800 palestinos por una vida israelita? En España, si no fuera por el Gobierno, ni una gota de sangre terrorista se habría jamás derramado por la sangre de los muertos que llevamos a la espalda. No, ante eso silencio, o calificar a De Juana como un “hombre de paz”, el mismo silencio de este pasado verano con los más de 1.500 muertos en Georgia por la desproporcionada agresión de Rusia. Todos callados, ni una solo manifestación, ni un solo gesto de apoyo. Nada.

Y lo que me parece ya del todo insoportable es que nuestro Gobierno haya sido el único en toda Europa que haya apoyado una manifestación en la que se llama a Israel genocida (y apoyada por un tío que no tuvo ningún escrúpulo en cargarse a 25 ciudadanos). Israel, la única democracia que habita en la locura fanática de Oriente Medio. En la manifestación de esta mañana en Madrid ni un solo eslogan, grito o cancioncilla ha ido dirigida contra Hamás y el terrorismo que durante años ha estado ejerciendo sobre Israel. Ni uno; “Allahu Akbar”, es lo que se oía, además de la quema de banderas de Israel. Por cierto, que tampoco no han faltado pedradas a la embajada de Israel en Madrid.

¿Desproporcionada la medida israelita? No, son muchos años de terrorismo sin que nadie, ni la ONU, ni la comunidad internacional, haya denunciado y se haya preocupado lo más mínimo por lo que estaba sucediendo. Nadie. Eso sí, cuando Israel se defiende, con contundencia, cuando ya va a “todo por el todo”, ah, qué malos son estos judíos, son peores que los nazis, o casi iguales, y si algo les pasa, que pasará, “se lo han buscado”. Y cuando un intelectual muere asesinado en Holanda, por su sagrado derecho a ejercer la libertad de expresión, algo impensable para ningún fanatismo islámico, y su derecho a ser respetado, a callar. Y cuando una mujer no puede ser escolarizada, o es asesinada por adúltera, o un homosexual ahorcado, los mismos “pacifistas”, callan.

Todo mi apoyo al pueblo palestino que no se merece el silencio de la ONU y la comunidad internacional, especialmente la democrática y libre, durante todos estos años, que no se merece tanto buenismo occidental e hipócrita, que perpetúa que líderes terroristas y fanáticos, hagan creer al resto del mundo que son víctimas y que tienen “sus razones” (¿las de ver a un Estado, como el de Israel, exterminado?), que importaron muy poco, y siguen importando menos, a la Liga de los países árabes. Todo mi apoyo a todas las personas de Oriente Medio que sueñan con vivir en democracia y libertad, apoyo a todas las mujeres musulmanas que sueñan con ser libres, y mi absoluto apoyo a Israel como único lugar en Oriente Medio en el que la democracia y la libertad son mucho más que una utopía, y que llevan años teniendo que vivir con la paranoia constante de un atentado en el autobús, en el mercado o en la escuela, ante la pasividad de muchos. Y los culpables de esta tragedia, de esta inmensa tragedia, para mí no están del todo en todos esos países árabes e islámicos que han expresado su deseo de la exterminación del pueblo israelita, sino en el silencio de tantos años de la ONU y la comunidad internacional. El rencor, odio, y resentimiento que se han exhibido todos estos días en la prensa española ha sido de escándalo. Y la opinión contraria ha sido tachada de ultraderecha y nazi.

Esperemos que en España las víctimas del terrorismo sigan teniendo un comportamiento ejemplar, de una escrupulosa contemplación democrática (siempre creyeron en la justicia), y que nunca tengamos que verlos abocados a una respuesta “desproporcionada” por su parte. Y eso que el paralelismo es hasta improcedente. Pero así están las cosas.

Anhidric
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Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

¿Estaba el Gobierno en la manifestación? Pues no me he enterau...Que iba: ¿la Maria Teresa con el pañuelo de Arafat o qué?

Chanquete
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Bandera de España Chanquete 33 2 493 Malaga, Andalucia (España)
Miembro desde 27 Nov 2008 - 21:55

estoy de acuerdo con tus palabras Tatsi!!!

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Miembro desde 9 Oct 2008 - 07:22

Que tiene que ver el tocino con la velocidad? Que el Juana Chaos ande por esos lares no es suficiente para conectar los temas. Por mucho que pienso no veo la conexion eta-hamas. Tatsi, tu opinion es valida, pero esta cobardia israelita no se parece en nada al terrorismo de la banda eta. Ni punto de comparacion. Chaos estaba ahi para que gente sensible hacia el tema, como tu, use su presencia para darle mas sitio en los medios a la banda eta, que ya esta bastante moribunda.

Israel no es ni mucho menos la unica democracia de oriente medio. Eso me parece una barbaridad que denota solo que no conoces la zona.

Tu apoyo al pueblo palestino? No se ve nada de claro en tus palabras. En Gaza ahora mismo los cirujanos trabajan 24 horas siete dias, y los conductores de convoys de ayuda andan esquivando bombas. Como se apoya al pueblo palestino? No se, pero desde luego, no juzgando tan estrechamente como tu lo haces. Lo importante aqui no es quienes son los buenos y los malos. Lo importante aqui es la paz, parar las muertes.

Las mujeres musulmanas eligen la vida que llevan, y en muchos paises disfrutan de opciones a la hora de vestirse de distintas formas, y votan, y todo eso. Y se las ve muy felices.

En resumen, no mezcles churras con merinas, Tatsi, que usar el terrorismo de eta para justificar la guerra relampago que Israel ha montado me parece muy muy traido por los pelos.

Pidamos todos juntos por que pare la violencia, toda, la de los dos bandos, y que haya paz. Ayer hubo un accidente en una refineria aqui en Kuwait, y los casi tres millones de personas que vivimos aqui (dos millones no musulmanes) nos asustamos mucho, por que fue cerca de una mezquita fundamentalista. La tension esta escalando, y en muchos paises de oriente medio que son democracias las cosas van muy tranquilas. Israel no tiene derecho a exportar el terror con sus guerras relampago.

Urban
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Bandera de Estados Unidos Urban 604 43 4966 Denver, Colorado (Estados Unidos)
Miembro desde 31 Dec 2007 - 16:09

Olé Tatsi Olé.
Solo añadiré que me decepcionan los compatriotas que tuvieron cerca a De Juana Chaos y no lo patearon hasta la muerte!! pagaría por ello!

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1256246765 102 12 1559 , ()
Miembro desde 12 Oct 2007 - 19:59

No se puede combatir la violencia con más violencia, eso = a más violencia.

No obstante defenderse es legitimo.

Urban
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Bandera de Estados Unidos Urban 604 43 4966 Denver, Colorado (Estados Unidos)
Miembro desde 31 Dec 2007 - 16:09

Pero como narices permitimos que este tio este libre y encima con miradas desafiantes.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/11/espana/1231636531.html

Solo verle la cara pierdo la razón.......
Y su mujer grabando a quien les hacia fotos con una camara. Y esto lo seguimos permitiendo!! NO LO ENTIENDO!! lo mire por donde lo mire, SIGO SIN ENTENDERLO.
Y nos dejamos que nos mire con esa cara desafiante... uff,
Que suerte tienen los cobardes de la banda terrorista ETA de que nadie con mis ideas este en el poder. Si por mi fuera sacaba hasta los tanques, pero ese hipo de puta y los de su calaña pagarian el daño cometido multimplicado por 10. Y me bañaria en su sangre!!

INDI: sorry por el cambio de tema....... pero cuando veo ETA, se me cruzan los cables.

16695
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Miembro desde 9 Oct 2008 - 07:22

A mi tambien, urban, pero que el cambiar de tema me da igual en el fondo, aqui comentamos todos.
Solo puedo decir que la ayuda a Gaza desde el mundo arabe se esta llevando sin antisemitismo. Si en el oriente medio se esta intentando no mezclar cosas que no estan conectadas, no veo por que los espanioles lo tengan que hacer.

Una cosa esta clara: la presencia del Juana Chaos no ha transcendido ni a euronews, ni a tve1 via satelite, ni a la bbc, ni a la cnn.

Sera por que es totalmente anecdotica? Se puede intentar mezclar agua y aceite, pero de ahi a que peguen juntos hay un abismo.

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1256246765 102 12 1559 , ()
Miembro desde 12 Oct 2007 - 19:59

Yo nunca he seguid esta saga, ni se quién es el Juana ni nada, me siento más ligado al drama de Afganistán por haber estado 5 veces, lo siento por las familias que han tenido pérdidas, pero es que aquí en Canadá es lo mismo o más, 3/4 muertos por semana ahí en Kandahar, hay muchos conflictos, solo falta que hayas estado en los 2 lados y ya te es un problema, habría que hacer más esfuerzos en unir y no en dividir.

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16695 , ()
Miembro desde 9 Oct 2008 - 07:22

Una preguntilia: Alguien ha visto a prima pepi en la manifestacion de Bruselas? Por que esa si que se las trae menudo bisho...aaaaaa...quesque habia 80000 personas y resulta dificil entre tanta penia....fueno, fale.

Lost Traveler, ole por tus palabras, vamos a unirnos contra las muertes, contra el fosforo blanco, contra los turnos de 24 horas para los cirujanos, y contra la desigualdad de una baja israeli por ochenta (80) palestinas....se me olvidaba, y contra la estupidez de bombardear convoys de ayuda humanitaria. Los esfuerzos para unir, y para unir alrededor de solo una idea:

Lo hecho, hecho esta, y AHORA: PAZ.

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16781 , ()
Miembro desde 11 Oct 2008 - 19:43

Indi, lo del fósforo blanco está confirmado?, si es así es una verdadera vergüenza que nadie haga nada.

Tatsi
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Bandera de España Tatsi 110 1 35 Berlin, Berlin (España)
Miembro desde 11 Sep 2008 - 11:07

"Que tiene que ver el tocino con la velocidad? Que el Juana Chaos ande por esos lares no es suficiente para conectar los temas. Por mucho que pienso no veo la conexion eta-hamas. Tatsi, tu opinion es valida, pero esta cobardia israelita no se parece en nada al terrorismo de la banda eta. Ni punto de comparacion. Chaos estaba ahi para que gente sensible hacia el tema, como tu, use su presencia para darle mas sitio en los medios a la banda eta, que ya esta bastante moribunda".

****

Disculpa, eso ya lo he dicho al final de mi post. No entiendo lo que quieres decir, primero hablas de la conexión ETA-Hamás y la conexión "cobardía israelita" con el terrorismo de ETA. Por otra parte, lo siento, pero si De Juana Chaos (http://es.wikipedia.org/wiki/De_Juana_Chaos), un tío que asesinó a 25 personas, que siempre se ha jactado de cada asesinato realizado por ETA y que quería celebrar con champagne en la cárcel la masacre del 11-M en Atocha, es quien está llamado a "sensibilizar", "a darle con su presencia" más sitio en los medios de comunicación, qué quieres que te diga: apaga y vámonos. ¿ETA moribunda? Hace nada que se cargaron un tío, pero es que hace menos de un mes que volaron parte de la TV vasca, la ETB, para amedrentar, supongo, para expandir terror, miedo. Hasta han vuelto a las instituciones públicas. Y me porta un bledo si la presencia de De Juana ha transcendido o no: estaba allí, en una manifestación a favor de la paz, hay que ser hipócrita, aunque aquí en España se haya convertido en una manifestación pro Hamas. Será que los terroristas patrios y de Palestina se solidarizan entre ellos.

Pero es que, además, a mí este pacifismo selectivo en España, y parte del exterior, qué quieres que te diga, me parece empeorarlo todo, además de ser una inmensa hipocresía. ¿Por qué ninguno de los convocantes de la manifestación de ayer salió a la calle con los 1.500 muertos del conflicto entre Georgia y Rusia el pasado verano? ¿Por qué muchos de los que convocaron la manifestación de ayer en Madrid tampoco lo han hecho con las víctimas del terrorismo de ETA? ¿Por qué nadie salió a la calle el pasado mes de diciembre tras los 400 muertos en Congo? ¿Por qué no se ha salido a la calle con el reguero de terrorismo que está sufriendo Birmania? ¿Por qué esta misma gente sólo sale a la calle cuando se trata de Irak o de Hamas? ¿Por qué? ¿Así se va a conseguir paz? ¿Diálogo?

****

"Israel no es ni mucho menos la unica democracia de oriente medio. Eso me parece una barbaridad que denota solo que no conoces la zona".

¿Serías tan amable de nombrarme alguna? No sé, para mí un país libre y democrático es USA, Francia, España, Inglaterra, Alemania, Italia, Israel, etc... Quizá es que no estamos hablando de lo mismo.

"Tu apoyo al pueblo palestino? No se ve nada de claro en tus palabras. En Gaza ahora mismo los cirujanos trabajan 24 horas siete dias, y los conductores de convoys de ayuda andan esquivando bombas. Como se apoya al pueblo palestino? No se, pero desde luego, no juzgando tan estrechamente como tu lo haces. Lo importante aqui no es quienes son los buenos y los malos. Lo importante aqui es la paz, parar las muertes".

***

Ya, ya sé que es difícil de creer, pero así es. Y no, no juzgo ni a los buenos ni a los malos, bueno, sí, para mí el terrorismo es malo siempre e injustificado, y en este caso va en contra del pueblo palestino, qué quieres que te diga. Soy así de estrecha de miras. Exactamente, parar las muertes. El problema es que por el silencio de la ONU y de la comunidad internacional, especialmente estos últimos tres años, sobre el terrorismo de Hamas contra Israel, está pasando lo que está pasando. Una lástima, pero a la vista está que desde que en el 2007 Israel abandonó la Franja de Gaza eso ha sido un foco de problemas mayores aún de los que ya había, entre otras porque Hamas la controla. Ya Israel pidió que la ONU y observadores internacionales estuvieran en la zona de Gaza, ni puñetero caso, y es ahora cuando ya se plantea (mejor, llevar a Israel al límite, que estalle, que quede ante la opinión pública internacional como "genocida"). Quizá porque con ello ya no se podrá alegar desconocimiento o manipulación informativa de Israel o mirar para otro lado o seguir queriendo ser equidistantes con algo que no se puede, es un error, trae muchas más muertes detrás, porque la libertad, la justicia y la democracia hay que defenderlas cuando tu oponente lo que quiere es exterminarte, no dialogar, sino aniquilarte. No se pararán las muertes, al contrario, si se pretende una manifestación por la paz sin, en este conflicto, decir una sola palabra sobre Hamas y llamar a Israel genocida. No se puede: Hamás ha rechazado el plan de Egipto y Francia que tiene como puntos básicos una tregua temporal, la retirada del Ejército israelí de Gaza y la apertura de los puestos fronterizos para facilitar la asistencia humanitaria a la población civil (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/08/internacional/1231428607.html). Pero es que ya rechazó el octubre pasado otro tratado de paz con Israel. Disculpa, pero con estos hechos me cuesta mucho creer que a Hamás le importen algo sus ciudadanos: sus civiles y sus niños. Me cuesta mucho, la verdad. No aceptarán nunca el Estado de Israel, jamás, y por esa idea, por esa misma idea, están dispuestos a entregar la sangre que haga falta. ¿Presionar internacionalmente a Israel para un alto el fuego? Perfecto, también a Hamás.

No obstante, habrá alto el fuego, mas no por las manifestaciones, sino porque Obama tomará posesión de su cargo en breve. Aunque, me temo, que no será suficiente, y habrá guerra, y atentados, en occidente, y será muy doloroso y larga. Al tiempo.

***

"Las mujeres musulmanas eligen la vida que llevan, y en muchos paises disfrutan de opciones a la hora de vestirse de distintas formas, y votan, y todo eso. Y se las ve muy felices.

En resumen, no mezcles churras con merinas, Tatsi, que usar el terrorismo de eta para justificar la guerra relampago que Israel ha montado me parece muy muy traido por los pelos.

Pidamos todos juntos por que pare la violencia, toda, la de los dos bandos, y que haya paz. Ayer hubo un accidente en una refineria aqui en Kuwait, y los casi tres millones de personas que vivimos aqui (dos millones no musulmanes) nos asustamos mucho, por que fue cerca de una mezquita fundamentalista. La tension esta escalando, y en muchos paises de oriente medio que son democracias las cosas van muy tranquilas. Israel no tiene derecho a exportar el terror con sus guerras relámpago".

***

Para ir abreviando, que esto ya es muy largo y, la verdad, no creo que vaya a solucionar nada. Lo de las mujeres en el Islam, vamos a dejarlo, porque eso no es cierto, no "eligen" libremente en los países musulmanes. Eso sí, ¿también los homosexuales viven felices?

No, el terrorismo de ETA y de Hamás es lo mismo, como el de las FARC en Colombia, porque siempre sigue el mismo patrón: querer imponer unas ideas, aunque la mayoría de las veces sean minoría, valiéndose de la violencia, y explotando el victimismo. Sólo en ese sentido son comparables.

¿Guerra relámpago? ¿800 muertos en tres semanas por un ejército, el israelita, que lo está hasta las cejas? ¿Uno de los ejércitos más fuerte del mundo? ¿Expandir el terror con sus "guerras"? ¿No te parece que tampoco Hamás tiene derecho a llevar 3 años expandiendo el terror en Israel con sus actos terroristas? ¿No te parece que ningún país de Oriente Medio tiene derecho a expandir su terror contra Israel cuando dice que su objetivo es exterminarlos? ¿Es así como las cosas van bien en los países musulmanes? No esa una guerra relámpago, es defensa, ya lo ha dicho su Ministra de Exteriores repetidas veces, y mira que llevan avisando, pero la comunidad internacional mirando para otra parte (lo mismo pasó entre Georgia y Rusia: desde principios del 2008 avisando que se iba a liar. Ni puñetero caso). Pero es que, además, es la obligación de Israel de defender y asegurar la vida y la libertad de sus ciudadanos de aquellos que quieren exterminarlos. Y hay que echarle mucho valor, mucho, y tener mucha valentía, para echarse a la calle y defender el derecho a la vida, la libertad de expresión, la libertad de acción, la libertad económica, sexual, de religión, la igualdad, por las calles del País Vasco, Israel, Irán, Birmania y otras muchas partes del planeta. Mucho. Porque, como dices, como tú mismo estás sufriendo en tus carnes (ánimo), se pasa mucho miedo, mucho terror, pero mirar para otro lado, engañarnos, que el miedo nos venza y buscar coartadas que nos eximan de responsabilidad no hará que mueran menos y que nuestras sociedades sean mejores. Lo siento, pero no veo ninguna cobardía en Israel, pero sí una enorme tragedia en todo lo que está ocurriendo.

A lo demás no te voy a contestar porque me parece, no sé, fuera de lugar, aunque comprensible.

Tatsi
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Bandera de España Tatsi 110 1 35 Berlin, Berlin (España)
Miembro desde 11 Sep 2008 - 11:07

Anhidric:

¿Estaba el Gobierno en la manifestación? Pues no me he enterau...Que iba: ¿la Maria Teresa con el pañuelo de Arafat o qué?
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"El Partido Socialista «en pie de paz»Por otro lado, el miembro de la Ejecutiva Federal del PSOE, Pedro Zerolo, ha explicado que el PSOE quería "acompañar a la ciudadanía madrileña contra la intervención militar en Gaza", y ha añadido que su partido está "en pie de paz contra la violencia que está ejerciendo el gobierno israelí hacia el pueblo palestino".
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-11-01-2009/abc/Nacional/zapatero-toma-partido-por-palestina-e-israel-denuncia-un-doble-rasero_912380112471.html

No encuentro ahora la lista de los que convocaron la manifestación, la vi el sábado, entre los que estaba el PSOE.

No, supongo que con "pañuelo" de Arafat te refieres a la "kefia palestina". Eso ya lo hizo el actual Presidente del Gobierno en un congreso internacional de las Juventudes Socialistas el 19 de julio de 2006 (http://3.bp.blogspot.com/_lG6SHBu_D5A/SWremjRwboI/AAAAAAAAE20/JN4aekrQjI0/s1600-h/kefia_zp.jpg). También Pedro Zerolo lo llevaba ayer: hoy la prensa en internet está llena de bastantes fotos.

Y otra información que quizá sea de utilidad para alguien:

http://www.uniondebloggershispanos.com/agregador-ubh/espana-aumento-la-venta-de-armas-al-ejercito-de-israel

16695
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16695 , ()
Miembro desde 9 Oct 2008 - 07:22

Jolin, Tatsi, vaya testamento.....

primero hablas de la conexión ETA-Hamás y la conexión "cobardía israelita" con el terrorismo de ETA

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Esan son mis palabras, pero comentando tus ideas, eres tu quien establece esa conexion, no yo. Solo tu, ni yo, ni los medios mas famosos, han nombrado eta relacionada con este tema. A ver si nos aclaramos, vale?

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¿ETA moribunda? Hace nada que se cargaron un tío, pero es que hace menos de un mes que volaron parte de la TV vasca, la ETB, para amedrentar, supongo, para expandir terror, miedo. Hasta han vuelto a las instituciones públicas

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No creo que eta este en su mejor momento, no se, no era el tema del hilo, igual no esta en el peor tampoco. Cuando encarcelan una cupula detras de otra no creo que esten muy bien, pero no soy especialista

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Y me porta un bledo si la presencia de De Juana ha transcendido o no: estaba allí, en una manifestación a favor de la paz, hay que ser hipócrita, aunque aquí en España se haya convertido en una manifestación pro Hamas. Será que los terroristas patrios y de Palestina se solidarizan entre ellos.

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Sera que no tienen nada que ver, terroristas patrios y palestinos? A mi si me importan que los medios no le den cancha a eta como tu haces, porque eso es senial de que el tema interesa cada vez menos, y eso es bueno.

Pacifismo selectivo? Por lo menos es pacifismo, no pro-violencia como tu. Al pan pan y al vino vino.

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¿Serías tan amable de nombrarme alguna? No sé, para mí un país libre y democrático es USA, Francia, España, Inglaterra, Alemania, Italia, Israel, etc... Quizá es que no estamos hablando de lo mismo.

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Kuwait, Egipto, Emiratos, Siria, Jordania, ....Quieres mas? La ignorancia es atrevida, y no todo el monte es oregano. A ver si ponemos los pies en el suelo, que la demagogia ya no se lleva.

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¿Presionar internacionalmente a Israel para un alto el fuego? Perfecto, también a Hamás

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Totalmente de acuerdo, ya decia en otro comentario que los orgullos los tienen que bajar los dos lados. Si no comento sobre algo que dices es por que me parece aceptable o estoy de acuerdo

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Lo de las mujeres en el Islam, vamos a dejarlo, porque eso no es cierto, no "eligen" libremente en los países musulmanes. Eso sí, ¿también los homosexuales viven felices?

--------------------------------------------------------

Ven y lo ves, se lo pasan bien y no se esconden mas que los hombres. Al menos aqui sin problemas en absoluto

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Porque, como dices, como tú mismo estás sufriendo en tus carnes (ánimo), se pasa mucho miedo, mucho terror

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Bueno, lo sufri el domingo por la tarde porque una refineria pega una explosion y los medios nos tienen obsesionados, pero aqui nadie quiere pasar miedo, es israel quien lo anda exportando con los ataques por la noche escondiendose. Si alguien duda de lo del fosforo blanco mirarse la BBC o aljazeera (canal de tv), se ve bien claro.

Al resto no te contesto porque me parece aceptable como opinion, no fuera de lugar, como tu me juzgas a mi.

Haya paz, Tatsi, sera mejor para todos.
Buenas noches

Tatsi
0
Bandera de España Tatsi 110 1 35 Berlin, Berlin (España)
Miembro desde 11 Sep 2008 - 11:07

“Pacifismo selectivo? Por lo menos es pacifismo, no pro-violencia como tu. Al pan pan y al vino vino”.
++++
¿Me podrías explicar en qué soy pro-violencia? ¿En qué te basas para decir eso? Eso no es cierto. Hombre, pro-violencia lo será De Juana Chaos, pro-violencia será quien apoye a Hamas, que ha estado en los últimos ocho años atentando contra Israel, que no reconoce la existencia de un Estado Israelita, como sí hace Israel (y hasta el Gobierno Palestino: pieza fundamental para la paz en la Franja de Gaza), que dio un golpe de estado, que ha rechazado un plan de alto y fuego hace menos de 20 días, no sé. Y la ONU y la comunidad internacional con su silencio. En fin. Por cierto, los medios de la CNN y la BBC, precisamente, nunca han dado cancha a ETA, menos cuando la que se montó con el asesinato de Miguel Angel Blanco.

Por cierto, lo de “pacifismo selectivo” , disculpa mi torpe expresión, pretendía ser una ironía. Eso no es pacifismo: eso es hipocresía.
++++
Kuwait, Egipto, Emiratos, Siria, Jordania, ....Quieres mas? La ignorancia es atrevida, y no todo el monte es oregano. A ver si ponemos los pies en el suelo, que la demagogia ya no se lleva.
Ven y lo ves, se lo pasan bien y no se esconden mas que los hombres. Al menos aqui sin problemas en absoluto
+++
Efectivamente, no hablamos de los mismo. ¿Ignorancia arrogante? ¿Demagogia? ¿Me puedes decir si existe libertad de culto? ¿Libertad económica? ¿Libertad de expresión? ¿Libertad sexual? ¿Sabes si esto está permitido en Israel? ¿Si es una realidad? Yo, sí, la viví. Sí, ya estuve, en Egipto y me parece algo superficial tu análisis, la verdad. Yo no vi esa alegría, ese “pasárselo bien”, y mucho menos que puedan “elegir libremente”, como cualquier mujer en España o Israel.
+++
“es israel quien lo anda exportando con los ataques por la noche escondiéndose”.
++++
Esto sí que es demagogia: ya lo dije en mi anterior post.
++++
“Al resto no te contesto porque me parece aceptable como opinion, no fuera de lugar, como tu me juzgas a mi”.
++++
Disculpa, pero este post tuyo: “Una preguntilia: Alguien ha visto a prima pepi en la manifestacion de Bruselas? Por que esa si que se las trae menudo bisho...aaaaaa...quesque habia 80000 personas y resulta dificil entre tanta penia....fueno, fale”, me parece totalmente fuera de lugar.
Y, perdona, ya que hablas de juzgar, ¿podrías decirme, por favor, por qué soy pro-violencia?

Anhidric
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Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

Joer Tatsi: Hamás ganó las elecciones de 2006, las primeras democráticas de la historia de Palestina y no se le dejó gobernar y encima se le retiraron todas las ayudas desde la Unión Europea. Qué pasa? ¿que democracia es siempre que elijas al que tú quieras que elijan? ¿qué clase de democracia es esa? Y Hamás no ha renovado la tregua porque Israel no ha cumplido NI UNO SÓLO de los acuerdos a los que estaba ligada esa tregua. ¿Para qué la iban a renovar? ¿Cuántos palestinos han muerto durante la tregua por ataques israelís?

Y me imagino que si se te acerca un niño de 7 años y te insulta y te da una patada supongo que le partirás la cara, las dos piernas y asesinarás a toda su familia delante de él ¿no? Total, te estás defendiendo de un ataque!!

Y sigo sin entender lo de De Juana...pero ya puestos añade a Ángel Cristo, a Pipi Calzaslargas y a Benito Mussolini.

16695
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16695 , ()
Miembro desde 9 Oct 2008 - 07:22

Por favor, no te ofendas, Tatsi, se trata de dialogar, no de tomatear.

Si he dicho que eres pro-violenta es porque con tu opinion defiendes una intervencion armada, opinion respetable, pero para mi equivocada.

Me gustaria que reconocieras que lo de la conexion entre hamas y que eta ande por las manifas esta traida por los pelos. Al menos los medios lo piensan asi porque no le han dado cancha.

Si Israel son los buenos y los paises arabes los malos, lo siento, pero me parece maniqueista y proveniente de cierta ignorancia sobre la vida en estos paises. Existe libertad de culto, economica, de expresion y sexual.
La UNICA restriccion que he visto es muy sencilla: si tienes sellos de entrada y salida de israel en tu pasaporte en un pais arabe no entras. Mi compa de piso es judio y trabaja para el gobierno de Kuwait sin problemas.

La semana pasada un gobierno tan fundamentalista como el irani, le puso guardia armada a una abogada escritora amenazada por los tradicionalistas en su casa-despacho. Fijate como van cambiando las cosas.

Vale, no hay porno, no hay cerdo, y no hay alcohol, pero si necesitas alguna de las tres cosas ven de vacaciones nada mas y tos contentos. Yo vivo aqui 100 veces mas agusto que en espania, y eso que hace dos semanas me rompi una pierna y voy con muletas.

Con lo de mi prima pepi no pretendia juzgarte, solo bromear, como anhidric. Anhidric tiene mucha razon. Por cada israelita han muerto NOVENTA palestinos, muchos ninios, medicos, personas mayores. Es eso una guerra de igual a igual? Para mi que no.

Saludos amistosos, Tatsi, y te pido que te unas al hilo poniendo una velita para que gane la paz, en Gaza, en Israel y en Espania.

Un abrazo

NikitaV
0
Bandera de Alemania NikitaV 237 56 4866 Recklinghausen, North rhein westfalen (Alemania)
Miembro desde 20 Jun 2008 - 09:27

Si el darle de ostias a alguien esta penado con unos 300 euros, me los gastaba con toda mi alegria en darle al asesino de juana.

Es cierto la violencia no sirve para nada y solo genera violencia pero te quedas de un agusto que ni te cuento.

Y reitero, ¿los palestinos tienen petroleo? No, los chechenos tienen?? No, los osetios tienen?? NO total que les importa una mierda al resto.
Gadafi se carga un avion de pasajeros, nooooooo pasaaaaaaaaa nada, indemniza a las familias pide perdon y sale del eje del mal. Tocate un pie¡¡¡

16781
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16781 , ()
Miembro desde 11 Oct 2008 - 19:43

lo de Hamás es terrorismo, vale, y lo que está haciendo el gobierno israelí?, para mí que son aún más terroristas y asesinos que nadie. Lo que pasa que tienen a EEUU cogido por los huevos porque hicieron como en Palestina, literalmente compraron el país y ahora son los dueños de todo. La diferencia?, en EEUU no tienen cojxxx de revelarse y en Palestina no les da la gana de ser unos vendidos.

Anhidric
0
Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

Nikita: Chechenia es hacia donde se dirigía Hitler en 1942 cuando se vió frenado en Stalingrado para hacerse con sus pozos petrolíferos. Rusia no está allí masacrando a la población por nada. Todo el Cáucaso es rico en petróleo y en otros recursos naturales, incluido el vecino de Osetia.

Tatsi
0
Bandera de España Tatsi 110 1 35 Berlin, Berlin (España)
Miembro desde 11 Sep 2008 - 11:07

Indi:
Joer Tatsi: Hamás ganó las elecciones de 2006, las primeras democráticas de la historia de Palestina y no se le dejó gobernar y encima se le retiraron todas las ayudas desde la Unión Europea. Qué pasa? ¿que democracia es siempre que elijas al que tú quieras que elijan? ¿qué clase de democracia es esa? Y Hamás no ha renovado la tregua porque Israel no ha cumplido NI UNO SÓLO de los acuerdos a los que estaba ligada esa tregua. ¿Para qué la iban a renovar? ¿Cuántos palestinos han muerto durante la tregua por ataques israelís?
Disculpa, por no expresarme con la suficiente claridad. Efectivamente que Hamás ganó las elecciones en 2006, pero tenía que hacer coalición con el resto de fuerzas políticas. Fue absolutamente imposible, entre otras, porque el resto de fuezas políticas exigían a Hamás el abandono de la violencia contra Israel y su reconocimiento como Estado. Y Hamás, con buenos modos democráticos, se negó. ¿Qué clase democracia es esa?, efectivamente. De ahí las tiranteces con la Unión Europea y con el resto de fuerzas políticas palestinas. Pero es que, además, y no me parece una buena manera de solucionar las cosas, si Hamás, que ganó las elecciones, elegida por su población, tiene como objetivo la lucha armada contra Israel y su eliminación: ¿es que no estaban dispuestos, la población que votó a Hamás a que cualquier cosa podría ocurrir? ¿No podría tomarse eso como una declaración de guerra? Ya te digo, no me parece un buen argumento, de hecho ningún país ni de occidente ni de algunos de los países árabes, ni de Israel, lo han levantado, entre otras, porque eso supondría el exterminio de Palestina por parte de Israel, y una tragedia de dimensiones ciertamente genocidas. Esperemos que no salga ningún pirado a decir que fue la voluntad del pueblo palestino, votado en democráticas elecciones, y que hay que respetarlo. Israel únicamente ha expuesto su derecho a la defensa. Y ahí la insistencia de la Unión Europea, de la de algunos de los países árabes, del resto de fuerzas políticas palestinas, a que Hamás suprimiera la idea de la lucha armada contra Israel y su reconocimiento como Estado, para hacer coalición y formar Gobierno. Hoy padecemos tristemente las consecuencias de semejante fracaso.

Te equivocas. Desde hace ocho años Israel lleva padeciendo los ataques terroristas de Hamás. Se le pidió a Israel, como condición para que finalizaran los ataques por parte de Hamás, que se retirara de Gaza. Así lo hizo desde el año pasado. Los ataques por parte de Hamás siguen ahí. Son ellos quienes no cumplen. En este último intento de tregua entre Israel y Hamás, aquél ha puesto como condición fundamental que cesen los cohetes en la Franja, como llevan haciendo desde hace ocho años. Hamás se ha negado, al igual que reconocer dos Estados: el de Israel y el de Palestina. Hamás se niega a reconocerlo. Y cada día que pasa, cada víctima civil e inocente, ante gran parte de la opinión pública occidental, tan bienpensante y tan buenista, en España es abrumador, es un duro golpe para Israel. Y Hamás, como otros países árabes, lo sabe.

“Y me imagino que si se te acerca un niño de 7 años y te insulta y te da una patada supongo que le partirás la cara, las dos piernas y asesinarás a toda su familia delante de él ¿no? Total, te estás defendiendo de un ataque!!”.
No creo que de mis post se desprenda semejante cosa acerca de mí. No sé, supongo que en tus frases lo que pretendes es hacer un símil conmigo (Israel) y un niño de siete años (Hamás –Franja de Gaza). Ya te digo que no creo que de mis post se desprenda eso, y lamento mi torpeza para que pienses eso de mí. Intento explicarme de nuevo. Desde hace ocho años Israel lleva sufriendo ataques terroristas de parte de Hamás. Desde hace tres años, los cohetes y misiles a la Franja contra Israel se intensificaron. Se le pide a Israel que se retire de la Franja de Gaza para que cesen los ataques de Hamás (la ONU y la comunidad internacional se unen en esa petición), y para que Hamás considere el derecho a existir de un Estado israelita. Se retira Israel Los ataques siguen.: esa retirada es aprovechada por Hamás para tener controlar y tener una mejor situación en sus ataques sobre Israel. Durante ocho años, Israel ha invocado a la ONU y la comunidad internacional para que tuvieran presencia, en tanto que “árbitros”, en tanto que observadores internacionales, en reiteradas ocasiones, en la Hasta ahora. La tragedia y lo peor del ser humano se desata.
“Y sigo sin entender lo de De Juana...pero ya puestos añade a Ángel Cristo, a Pipi Calzaslargas y a Benito Mussolini”.
Siento esta torpeza mía en no poder hacerme entender, lo siento sinceramente. No sé qué relación puedan guardar De Juana, Pipi y Ángel Cristo. Entre De Juana y Mussolini se me antoja una. No obstante, yo he hablado de De Juana, FARC y Hamás, me cansa tener que repetirlo. El denominador común: terrorismo. Quizá con ello me pueda hacer entender.

Tatsi
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Bandera de España Tatsi 110 1 35 Berlin, Berlin (España)
Miembro desde 11 Sep 2008 - 11:07

Perdón, el anterior post no va a dirigido a Indi, obviamente, sino a Anhidric.

Tatsi
0
Bandera de España Tatsi 110 1 35 Berlin, Berlin (España)
Miembro desde 11 Sep 2008 - 11:07

Por favor, no te ofendas, Tatsi, se trata de dialogar, no de tomatear.
Si he dicho que eres pro-violenta es porque con tu opinion defiendes una intervencion armada, opinion respetable, pero para mi equivocada.
Me gustaria que reconocieras que lo de la conexion entre hamas y que eta ande por las manifas esta traida por los pelos. Al menos los medios lo piensan asi porque no le han dado cancha.
Si Israel son los buenos y los paises arabes los malos, lo siento, pero me parece maniqueista y proveniente de cierta ignorancia sobre la vida en estos paises. Existe libertad de culto, economica, de expresion y sexual.
La UNICA restriccion que he visto es muy sencilla: si tienes sellos de entrada y salida de israel en tu pasaporte en un pais arabe no entras. Mi compa de piso es judio y trabaja para el gobierno de Kuwait sin problemas.
La semana pasada un gobierno tan fundamentalista como el irani, le puso guardia armada a una abogada escritora amenazada por los tradicionalistas en su casa-despacho. Fijate como van cambiando las cosas.
Vale, no hay porno, no hay cerdo, y no hay alcohol, pero si necesitas alguna de las tres cosas ven de vacaciones nada mas y tos contentos. Yo vivo aqui 100 veces mas agusto que en espania, y eso que hace dos semanas me rompi una pierna y voy con muletas.
Con lo de mi prima pepi no pretendia juzgarte, solo bromear, como anhidric. Anhidric tiene mucha razon. Por cada israelita han muerto NOVENTA palestinos, muchos ninios, medicos, personas mayores. Es eso una guerra de igual a igual? Para mi que no.
Saludos amistosos, Tatsi, y te pido que te unas al hilo poniendo una velita para que gane la paz, en Gaza, en Israel y en Espania.
Un abrazo
Ni muchísimo menos me ofendo, siento que te parezca que “tomateo”, será cuestión de carácter.

No, no voy a reconocer que está “traída por los pelos”. Ya dije en qué no eran análogas y en qué sí. Además, salió a consecuencia de la pasada manifestación en Madrid. En ese contexto. Es habitual en congresos sobre terrorismo, la lacra del siglo XXI, hablar de ETA, FARC, Hamás. Y no me traigas, como argumento, respetabilísimo, que no ha tenido repercusión en medios extranjeros, tampoco lo tuvo el silencio de estos pasados años con el tema de Israel-Hamás, tampoco las advertencias a principios del 2008 que preludiaban el conflicto entre Rusia y Georgia, tampoco el polvorín que ya se avecina sobre Afganistán. Tampoco lo ha tenido nunca ETA, salvo con Miguel Angel Blanco. Unicamente cuando ya están los muertos sobre la mesa, quizá porque eso es lo que venda, es cuando todo tiene reprecusión. Aquí sí que ha tenido repercusión y sí que ha sido motivo para que algunas personas no acudieran a la manifestación del domingo, y a empeorar más las cosas.

No, Indi, no, no digo que Israel sean los buenos y los árabes los malos. Siento mucho, de verdad, no hacerme entender y no entenderte. Ya lo he escrito, pero intentaré repetirlo. No hablo de los “árabes” en el conflicto, sino de Hamás: unión islamista, fundamentalista radical, que niega un Estado de Israel, propugna su exterminio, y tiene como objetivo la creación de un Estado Islamista radical palestino en Israel con capital a Jerusalem. Ciertamente, algunos países de los Estados de la Liga Árabe (Siria, Irán, Libia) apoyan las tesis de Hamás, pero no todos, afortunadamente. Ahí Egipto, junto a Francia, que está haciendo lo que no ha hecho la ONU en ocho años. A Hamás hay que vencerla, por terrorista, a Israel hay que exigirle, por democracia.

¿Si vas a Israel con visado de un país árabe no puedes entrar? Eso no es lo que yo sé. No hay problemas con países como Egipto, Túnez o Marruecos para entrar en Israel, aunque sí he oído que los puedes tener si entras desde Siria (y viceversa), me imagino que con Irán y Libia también, incluso no entrar, si no les gusta tus respuestas en el interrogatorio. Cuestiones políticas, de seguridad, etc... Por supuesto que los judíos y los árabes trabajan sin problemas. Faltaría más. Fíjate que Israel ha tenido ministros de étnia árabe (drusos) y actualmente cuenta con un juez en el Tribunal Supremo de la minoría árabe. Y tan ricamente. En cuanto a “libertad y democracia” en los países árabes y musulmanes, ya te dije que no estamos hablando de los mismo, si no me equivoco es en Arabia Saudí, Quatar y Yemen que se paga con la vida, y en el resto de los países árabes y musulmanes, es castigada: cárcel, azotes, etc... Es más, en la pasada reunión del mes de diciembre de la ONU en la que se proponía la despenalización en el mundo de la homosexualidad no salió adelante por la oposición de los países árabes. Es sobradamente conocido por todos, los casos de algunos intelectuales árabes, escasísimos, amenazados de muerte por hacer crítica del Islam, del Corán, etc... Pero también algunos occidentales, algunos ya asesinados. Ahí tienes a Arabia Saudita que a través de una fundación pidió a Rusia construir una mezquita, igualita a una que hay en la madrileña M-30, o en París, o en Alemania, por ejemplo. Rusia contestó, cosa que no hicieron los países de la UE, que entonces ella construiría una ortodoxa en Arabia. El Gobierno árabe se negó. De la igualdad entre mujeres y hombres, de sus Instituciones... En fin. Ya te lo dije, no estamos hablando de lo mismo.

En cualquier caso, mi post inicial iba dirigido a una manifestación por la paz que terminó en Madrid y Barcelona como una manifestación a favor de Hamás, con quemas de la bandera israelita, acusaciones a Israel de genocida, comparaciones absurdas con el holocausto y los campos de concentración, con una buena parte de los manifestantes que exigían la desaparición de Israel, con un manifiesto que exige al Estado judío el alto al fuego, pero ni una palabra sobre Hamás, que exigían la expulsión del embajador judío en Madrid, con un asesino, De Juana, por la paz, apoyando la semejante en Irlanda, en ataques a un centro judío en Barcelona, en el apedreamiento por parte de los manifestantes de la embajada de Israel en Madrid, y el lamentable apoyo del Gobierno español. Por cierto, que a esa misma hora varios periodistas, de izquierdas, derechas y centro, recibieron amenazas de muerte por haber expresado públicamente su apoyo a Israel. Ha saltado a los medios el caso de Pilar Rahola (http://www.vozbcn.com/2009/01/13/6083/rahola-amenazas-muerte-israel/ ). Cierto, ayer tuvo el Presidente del Gobierno que rectificar lo expresado en su pasado mitin sobre el conflicto palestino e israelí.

Me encantaría poder seguir con este tema que has abierto, me parece apasionante y ojalá muchos ciudadanos reflexionen un poco con lo que está pasando, seguro que nos ahorrábamos muchas más muertes, aunque carezco del tiempo suficiente para hacerlo decentemente en este foro. Agradezco tu cordialidad, que me conozco, espero que tu pierna mejore, y que te siga yendo todo bien. Un abrazo.

16695
0
16695 , ()
Miembro desde 9 Oct 2008 - 07:22

Además, (la conexion eta-hamas)salió a consecuencia de la pasada manifestación en Madrid

La opinion de la mayoria es que las manifestaciones son anecdoticas respecto al desarrollo del conflicto. Me uno a esa perspectiva, aunque repeto la tuya. Libertad de expresion.

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Unicamente cuando ya están los muertos sobre la mesa, quizá porque eso es lo que venda, es cuando todo tiene reprecusión

Bueno, ya estan los muertos sobre la mesa, unos 1013, y unos 4000 heridos. Hora de acabar con el conflicto, o al menos de desearlo, que es lo unico que yo pretendia con este hilo, desear la paz, poner velitas. Cursi? Lo siento, debe ser cuestion de caracter.

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Ciertamente, algunos países de los Estados de la Liga Árabe (Siria, Irán, Libia) apoyan las tesis de Hamás, pero no todos, afortunadamente. Ahí Egipto, junto a Francia, que está haciendo lo que no ha hecho la ONU en ocho años. A Hamás hay que vencerla, por terrorista, a Israel hay que exigirle, por democracia.

Tu misma senialabas a Egipto como no-democratico. En Iran no todos apoyan las tesis de Hamas (no es lo mismo apoyar las tesis que mandar ayuda solidaria), solo los shiies y otros chalados. A hamas tambien hay que exigirle porque sus integrantes son ciudadanos de la autoridad palestina, y palestina, al menos sobre el papel, deberia ser una democracia. De Libia y del Gadafi me lo creo todo.

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Si vas a Israel con visado de un país árabe no puedes entrar? Eso no es lo que yo sé.

Perdona, no me he explicado bien, en Kuwait (no se en otros paises arabes), si llegas con sello de haber estado en Israel no entras, luego me he enterado de que israel no te sella el pasaporte sino que te lo pone todo en un papel aparte para evitar estas cosas.

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Hablando de libertad y democracia, los paises arabes son como china: hay tantas normas que al final del dia no se respeta ninguna. Yo he visto aqui en la calle a gays paseando de la mano, Qatar es bastante relajado, Iran o Saudi Arabia menos. Aqui en Kuwait hace decadas que no se dan azotes publicos. Hacer critica del Coran es distinto: como te sentirias leyendo un episodio del Jueves donde Jesusito se va a echarse unos porros? Hacer mezquitas en Europa, te recuerdo la lucha de los musulmanes granadinos por edificar la nueva mezquita en el albayzin. Con todo el derecho del mundo, les llevo casi 20 anios de papeleos. Cada caso es un mundo, y todos aceptables, que el sol tiene que salir para todos.

Yo si creo que estamos hablando de lo mismo, con distintas posturas, y me esta gustando.

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Lo digo otra vez, lo de las manifestaciones me parece anecdotico, no es lo mas importante segun mi opinion, para mi que lo mas que podemos hacer es desear la paz, vengamos de la opinion que vengamos, y te invito otra vez a que pongamos juntos una velita simbolica porque los orgullos se bajen y maniana nos levantemos en paz. Mira el dueto que Israel ha montado para Eurovision, We can work it out, yo anadiria 'Let's do it'. Acepto tu opinion de que las manifestaciones tuvieron algo irregular, pachanguero, pero de todos modos es que no son lo mas importante. Hoy he visto las caras de los conductores de camiones de ayuda humanitaria e iban con los redondos de corbata. Parece que los hospitales van un poco mejor.

Un abrazo y todo sea por la paz

NikitaV
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Bandera de Alemania NikitaV 237 56 4866 Recklinghausen, North rhein westfalen (Alemania)
Miembro desde 20 Jun 2008 - 09:27

Eso no lo sabia anhidric, de todos modos no he dicho que rusia este masacrando a nadie, que supongo que no le importaria al putin demasiado, lo que me indigna es que segun quien eres asi reacciona la comunidad internacional.

Anhidric
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Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

La comunidad internacional no reacciona nunca salvo si es el "pez pequeño" el que lleva la iniciativa. Si los palestino estuvieran dándole candela a Israel y no al revés no te preocupes que estarían allí la NATO, la ONU, la TIA, el Cobi y el Curro, pero como no es así, allí no se atreve nadie. Lo mismo ha sucedido durante los últimos 12 años con el conflicto de Chechenia, del Tibet, de Irak o de Afghanistán. Con África digamos que ya ni le dan vueltas al asunto. Yo me aplico siempre una máxima: en caso de conflicto, el débil, el que tiene todas las de perder, es el que más razón tiene en la mayoría de los casos (siempre hay excepciones como con nuestra ETA). Así pues yo siempre me pongo del lado de Cuba, de Palestina, de Chechenia, de los tibetanos, de los timoreses, etc. Si, ya se que éstos tampoco son trigo limpio pero ninguno de ellos buscó el conflicto ni lo provocó, solo intentó defenderse del "pez grande", del que aprovechando su tamaño busca el provecho propio apoyándose en la debilidad del de al lado. Entiendo que hay muchiiiisima gente que se posiciona en el lado contrario, bueno, no es que lo entienda pero lo acepto porque el ser humano es diverso como para que sucedan cosas así. Supongo que es mucho más fácil ir con el que lleva las de ganar y también doy por supuesto que eso es algo que llevamos en nuestros genes. Pero hay algo que nos distingue de los animales y es nuestra inteligencia y yo intento utilizarla lo máximo posible y superar mi carga genética para situarme al lado del débil. Se que mi posición es criticable pero me avergonzaría estar en el otro lado, con el matón, con el tipo grande que te espera a la salida de la escuela. Se nota que me atizaron mucho de crio ¿eh? Al menos que sirva de algo.

cocuy
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Bandera de Estados Unidos cocuy Dallas, Tejas (Estados Unidos)
Miembro desde 25 Dec 2008 - 15:49

Los niños buenos BOMBARDEARON HOY un lugar claramente identificado perteneciente a la ONU, lo unico que dijeron fue que lamentan la "EQUIVOCACION", que cinismo tan descarado.... Ya saldra por alli la especialista en ¿¿¿Derecho Internacional sobre el MEdio Oriente ??? diciendo que la ONU le tiene envidia a Israel..........

11215
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11215 , ()
Miembro desde 24 Apr 2008 - 02:31

yo estoy bastante de acuerdo con todos.
lo mejor seria la paz, de eso no hay duda.
lo que pasa es que en esa zona, cuando hay paz, hamas de rearma y empieza a lanzar cohetes. claro, cohete casero suena a inofensivo, pero un pepino que tiene un alcance de 45km no es un juguete precisamente, y si te cae en la casa, maldita la gracia.

miremoslo al reves... si nosotros tuvieramos un grupito independentista lanzando misiles caseros (viva el eufemismo) desde marruecos, cruzando el estrecho, y de vez en cuando llevandose por delante a una buena senyora que esta haciendo la colada en su casa...

que le pediriamos a nuestro gobierno?

yo espero que acabe, por que al final, los que pringan son las personas de a pie... pero el rollito este de que hamas es chupi y israel malo... bueno,... es un poco naive y simplista no?

un saludo, y que haya buen rollete..!!

16695
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16695 , ()
Miembro desde 9 Oct 2008 - 07:22

Cocuy, los ninios buenos son los israelitas, no? Y de buenos nada de nada, despues de bombardear el compound de las naciones unidas en Gaza city hicieron punteria con un hospital de la cruz roja internacional...Tio, coge el periodico derecho, a ver que es lo que lees. Lamentar? Disculpas? Y una mierda, esto es un ataque a la comunidad internacional.

JJ, no busquemos buenos o malos, esto se ha salido de madre, ya hay gente proisraelita por ahi en otro hilo reivindicando medio Iraq y Kuwait, para mi que Hitler se ha reencarnado en Israel.

JJ, estamos de acuerdo, esperemos que acabe, hoy en Aljazeera una cria de DOS anios en un hospital: le preguntan De que tienes miedo? La ninia acierta a decir: aviones israelitas...cohetes.

NO hay derecho. Esto es el 2009, no podemos permitirnos otro Hitler.

cocuy
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Bandera de Estados Unidos cocuy Dallas, Tejas (Estados Unidos)
Miembro desde 25 Dec 2008 - 15:49

Esto recuerda a los mas oscuros tiempos, del siglo anterior, es una pena, el unico presidente que ha tenido los Huevos bien puestos ha sido Chavez que ha roto relaciones con el estado criminal y terrorista de Israel.

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