Política: ¿Los alemanes se sienten derrotados?

En este artículo de "presseurop" se citan a su vez apartados de varios artículos de diarios europeos sobre el resultado de la última cumbre sobre el Euro.

http://www.presseurop.eu/es/content/press-review/2266891-se-ha-ganado-un...

La cuestión es que leyendo los comentarios (¡bendito GOOGLE TRADUCTOR!) he observado en muchos comentaristas alemanes la sensación de habér salido perdedores de la reunión, de que los países del sur se han puesto de acuerdo contra Alemania con Francia a la cabeza, que el antigermanismo crece, que se les impone un nuevo "Versalles", y en definitiva, que la idea de Europa empieza a gustarles cada vez menos.

¿Se palpa de verdad ese sentimiento en la mayoría de los alemanes?

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Miembro desde 28 Feb 2012 - 14:10

He encontrado dos artículos bastante interesantes sobre el origen de la deuda griega y por qué Grecia perdonó a Alemania parte de sus deudas:
http://www.cadtm.org/El-origen-de-la-deuda-publica
http://xaviercasals.wordpress.com/2011/09/25/en-1953-grecia-perdono-a-alemania-la-mitad-de-su-deuda/
Que cada cuál tome sus conclusiones.

dussy
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Bandera de Alemania dussy 193 5 1415 Düsseldorf, NRW (Alemania)
Miembro desde 13 Jul 2010 - 16:14

La diferencia es que Alemania ya se habia rendido. Y aqui no se encuentran "de vez en cuando", aqui es casi todos los meses. Hablar de prepotencia alemana se hace muy rapido, sobre todo los que vivis en UK, y os meteís a estos hilos a por carnaza, y soltar estupideces como si los Ingleses no se apuntaran un tanto cada vez que pueden (en fútbol no, como jode, eh??)

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 19 Feb 2010 - 10:36

@dussy tu has estado en Auschwitz? A tí te han matado a algún familiar? Mucho hablas tu de los británicos, porque me imagino que te refieres a todos los del país, pero si no llega a ser por los británicos, Alemania hubiera invadido toda Europa a la fuerza. Lo que pasa es que las dos veces, les salió mal a los Alemanes.

En cuanto al futbol, me hace gracia que comentes eso, cuando resulta que el equipo aleman ultimamente solo mete goles con jugadores como Gomez, Ozil y Polaski o como se llame el pobre, apellidos muy alemanes si señor. :P

kaleva
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Bandera de Alemania kaleva 375 19 1261 es bonita, es grande (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2008 - 13:18

@Selim dudo que hayan pedido disculpas por sus bombardeos, dado que después de la caida del Muro de Berlín plantaron en Coventry una estatua para homenajear a uno de los autores de los bombardeos en Desdren. Mi pareja es algo que no puede entender. Que bombardearan una ciudad de civiles y, en frío, décadas después de terminada la guerra, hagan un homanaje a uno de los autores de esa matanza de inocentes. Pero como Alemania perdió la guerra, sus crímenes no son sólo los peores -que puede ser- , sino que son los únicos - lo cual es mentira.

No sé tampoco si han pedido los alemanes discupas por Guernika. Pero hace poco se ha retirado una placa del cementerio de la Almudena que homenajeaba a los miembros de la unidad Cóndor. Antes se pidió a los políticos madrileños que lo hicieran y siempre se negaron. Han tenido que ser los propios alemanes los que decidieran retirarla - a petición de portavoces grupo socialista español si no me equivoco.

Selim
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Bandera de Alemania Selim 347 5 857 Franken, Baviera (Alemania)
Miembro desde 10 Jun 2009 - 21:58

@dussy, Wikipedia, "Bombardeo de Guernica":

"En 1997, el entonces presidente de Alemania, Roman Herzog, en carta leída a los supervivientes del bombardeo por el embajador alemán en España con motivo del 60 aniversario, pidió públicamente perdón por la manifiesta autoría alemana del bombardeo."

Lo que no hubo (me he enterado hoy) es una resolución del Parlamento en esa dirección (los diputados conservadores no quisieron ni que se debatiera), así que dejo en el aire lo que ayer comenté de que Alemania se había disculpado: quien pidió perdón no fue el Bundestag, sino el presidente de Alemania.

http://www.udel.edu/leipzig/texts2/elb28047.htm

dussy
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Bandera de Alemania dussy 193 5 1415 Düsseldorf, NRW (Alemania)
Miembro desde 13 Jul 2010 - 16:14

" pero si no llega a ser por los británicos, Alemania hubiera invadido toda Europa a la fuerza. Lo que pasa es que las dos veces, les salió mal a los Alemanes" será que USA les echo una manita, no? O que pasa que también se apuntan los tantos como en el parchis. :S

Los alemanes de 2° generación también son alemanes. Hay cosas que aqui ya se tienen muy superadas. No has podido poner mejor ejemplo de integración. Los seguidores de Colonia se subieron voluntariamente la cuota, para que volviera Lukas Podolski (No Polaski)...fijate lo que se acuerdan de que es de origen Polaco, y de la guerra...y los demás mencionados la afición les adora. :)

En serio que esto de la guerra siempre lo sacaís los que vivis en UK, aunque no venga a cuento de nada, es oir Alemania, y alaaaaa a sacar la guerra.

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 19 Feb 2010 - 10:36

@dussy porque igual este país no olvida el sacrifio que tuvieron que hacer muchas personas, será eso, que no se puede olvidar, para que no vuelva a ocurrir.

USA echo la manita cuando los japoneses aliados a los alemanes, les bombardearon Pearl Harbour, y si dos veces tuvo que ser UK, la que plantara cara a la máquina alemana.

kaleva
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Bandera de Alemania kaleva 375 19 1261 es bonita, es grande (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2008 - 13:18

@cierzo,yo no veo esa fijación en la gente de UK, en los nacionales. Y el sacrificio se hizo aquí, sin duda, pero de lo que se habla es de que también los de aquí sacrificaron inocentes sin razón. Así que hermanitos de la caridad ningunos somos.
Y ya puestos a ir al pasado, reclamemos a la reina de Inglaterra por los barcos españoles pirateados por Sir (Pirata) Drake.

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Miembro desde 28 Feb 2012 - 14:10

@cierzo Con todos mis respetos, ¿vas a culpar a todos los alemanes de lo que hicieron unos cuantos? Porque esa es la sensación que me da. Si no es así, discúlpame, por favor, pero es lo que parece.
No eres la única que ha perdido familiares en campos de concentración. Odiar a un pueblo entero por eso me parece excesivo. Yo no lo practico, como tampoco justifico el que esas cosas pasaran. Y hablo desde tu misma situación, no me atrevería a hacerlo si no fuera así.
Te invito a que mires informes varios sobre el número de víctimas civiles que no han muerto en campos de concentración durante la II Guerra Mundial. Te sorprenderán. Mira varios, porque las cifran varían en función del interés de cada país en ocultar ciertos datos.
Personalmente, no me parecería justo que yo fuera juzgada solo en función de las barbaridades que algunos cometieron durante la guerra civil en España.
Aunque te sorprenda, en general, Alemania tiene memoria. Por lo menos, la que yo conozco desde que la pisé por primera vez hace ya casi 30 años.

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 19 Feb 2010 - 10:36

@kaleva aquí se sigue commemorando el armisticio en Noviembre, desde Octubre la legion hace colecta para los veteranos de todas las guerras. El desfile de Noviembre con la familia real y miembros de todas las iglesias, representantes de la commowealth y demás que es. Los documentales sobre la guerra, el antes y el después que son??

Estoy hablando de gente que todavía vive que le toco la WWII, que todavía quedan, menos cada año, pero quedan.

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 19 Feb 2010 - 10:36

a mí lo que me jode es que los alemanes en estos momentos que las estamos pasando putas, vayan de salvadores dictando normas y demás, como si ellos sólos fueran a resolver el problema, y que les vendan la moto, de que son los que apoquinan en Europa todo este desaguisado, eso es lo que me jode, cuando ellos no es que tengan sus cosas bien atadas. Que no se den cuenta de que si siguen así, esto se va a la mierda, y ellos detrás, eso es lo que me jode, y que se nota que todo lo que han ido pidiendo para que unos paises tengan algo de sonda económica, no ha hecho más que crear más problemas, en vez de solucionarlos, y sigan en sus trecen.

kaleva
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Bandera de Alemania kaleva 375 19 1261 es bonita, es grande (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2008 - 13:18

Si fijación por lo militar, las batallitas y demás tienen, sin duda. Hay programas, museos, documentales etc. Lo que no veo es el revanchismo que se lee en tus mensajes. Y por eso mismo, porque no me parece lo habitual por aquí, a mi también me sorprende que hayan homenajeado al autor de una masacre civil, 40 años después de la guerra. Con la simpatía que tengo en general por UK, ese gesto me parece vergonzoso. Un criminal es un criminal, no un héroe, sin importar en que bando estaba cuando cometió sus crímenes y eso no merece un reconocimiento público.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

Exista una gran diferencia entre los actos de guerra de Butcher" Harris" . Los bombardeos de Dresden desmoralizaron a los alemanes , los cuales apoyaban a un sistema basado en exterminación y limpieza étnica. Así que las razones fueron militares y psicológicas. Alemania Nazi capituló incondicionalmente el 7 de mayo, desde ese momento no hubo más bombardeos aliados en ninguna parte.
Alemania nazi hicieron la guerra de exterminación con el concepto de guerra total.

kaleva
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Bandera de Alemania kaleva 375 19 1261 es bonita, es grande (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2008 - 13:18

El homenaje tuvo lugar en los años 80.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41
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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

Lo se , mucha críticas de todas partes, pero desde la perspectiva británica un héroe de guerra.

kaleva
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Bandera de Alemania kaleva 375 19 1261 es bonita, es grande (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2008 - 13:18

y seguro que los desmoralizaron. Matar a más de 20.000 civiles, probablemente la mayoría de ellos mujeres y niños, es para desmoralizar a cualquiera, pero no para que nadie se sienta orgulloso de haberlo hecho.

dussy
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Bandera de Alemania dussy 193 5 1415 Düsseldorf, NRW (Alemania)
Miembro desde 13 Jul 2010 - 16:14

@cierzo el problema lo tienes tu, no los alemanes. Por lo menos han creido en algo, no se han apalancado como los brits. Que les hubiera ido mucho mejor con el marco y ahora son solidarios. Cuando los brits dejen de mirarse el ombligo podran decir algo, de momento que sigan llorando su libra.

Otra vision de los españoles en Alemania, que por cierto han hecho mas por los españoles que los britanicos en toda su puta vida.

http://www.dse.nl/~malt1962/AlemaniaEmigracion.pdf

kaleva
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Bandera de Alemania kaleva 375 19 1261 es bonita, es grande (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2008 - 13:18

Esa es otra cuestión, la hipocresía de una historia escrita por los ganadores. No sólo en este caso, sino en general.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

Esos niños y mujeres eran parte del sistema , así funcionaba Alemania Nazi

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

Nadie era inocente , menos algunos héroes muy aislados.

kaleva
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Bandera de Alemania kaleva 375 19 1261 es bonita, es grande (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2008 - 13:18

Desde la perspectiva británica, desde la mentalidad de guerra sí. Pero desde la moral, lo que está bien o lo que es despreciable, las cosas funcionan de otro modo.
En un foro, "apolítico", en tiempos de paz, siglo XXI, se puede ver con objetividad que no hay una nación de asesinos y una nación de héroes. Un sistema estaba más corrupto que el otro, pero ni de ahí se puede generalizar ni mucho menos extender las conclusiones al presente.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

La Alemania Nazi era un excepción , representaba el imperio del mal.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

Los demás eran malos buenos , pero la única alternativa para un mundo civilizado.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

Existen guerras que son justas y la guerra de los aliados fue una guerra justa.

kaleva
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Bandera de Alemania kaleva 375 19 1261 es bonita, es grande (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2008 - 13:18

Esa es la coartada. Desde luego que sus actos e intenciones eran más que deplorables. Pero eso sigue sin convertir en buenos a todos los demás por sistema.
Se hizo lo que se hizo, y con errores, lo que se creyó necesario para solucionar un gran problema. Mas, insisto, alabarse por la parte más execrable de esas acciones cuatro décadas después es vergonzoso e inmoral, desde mi punto de vista.

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Miembro desde 28 Feb 2012 - 14:10

@Llama ¿Incluso los alemanes judíos no eran inocentes? ¿También era parten parte del sistema? Una pena no poder ver el enlace que has puesto, pero es que aquí funcionan los derechos de autor bastante bien y no se puede ver.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

Es controvertido , no inmoral.Se necesita analizar desde la perspectiva histórica de la II Guerra Mundial.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

Es controvertido , no inmoral.Se necesita analizar desde la perspectiva histórica de la II Guerra Mundial.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

Los judíos no eran parte del sistema , porque eran considerados " Untermenschen "

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Miembro desde 28 Feb 2012 - 14:10

@Llama No por toda la población alemana.

kaleva
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Bandera de Alemania kaleva 375 19 1261 es bonita, es grande (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2008 - 13:18

Yo lo considero inmoral. Decir que es controvertido es evitar posicionarse.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

Por la mayoría , poca resistencia durante los años de Alemania Nazi. Hitler era especialmente adorado por las mujeres.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

@kaleva En nuestra sociedad actual sería inmoral, pero desde la perspectiva como militar de una guerra contra Alemania Nazi fue parte de la estrategia para ganar la guerra.

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Miembro desde 28 Feb 2012 - 14:10

@Llama ¿Me puedes recomendar algunas lecturas? Veo que eres un gran diletante del tema.

kaleva
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Bandera de Alemania kaleva 375 19 1261 es bonita, es grande (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2008 - 13:18

@Llama, y por los perros, que no en vano creó una de las primeres leyes de protección a los animales!
La guerra tiene sus propias reglas, por desgracia no precisamente humanitarias. 40 años después, la perspectiva debe cambiar, la moral de paz debe vover a imperar.

Otros que tampoco ofrecieron mucha resistencia a los nazis fueron los Países Bajos, Austria y algunos países escandinavos, creo recordar que Suecia entre ellos. Tampoco es justo que Alemania sea la única mala cuando tantos estaban encantados de poder ser sus aliados.

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 19 Feb 2010 - 10:36

@kaleva Suecia después de las guerras napoleónicas has sido neutral.

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Miembro desde 28 Feb 2012 - 14:10

Uy, nadie está libre de pecado.
Suecia fue "ejemplo" para los nazis en relación a las esterilizaciones, acción que parece exclusivamente de los nazis alemanes:

http://elpais.com/diario/1997/08/28/internacional/872719205_850215.html

kaleva
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Bandera de Alemania kaleva 375 19 1261 es bonita, es grande (Alemania)
Miembro desde 15 Sep 2008 - 13:18

@cierzo, Suecia era neutral oficialmente, como también lo era España, y ya ves lo bien que se llevaban Adolfo y Francisco que hasta se enviaban refuerzos a sus respectivos frentes.

Asa Larsson, la novelista, habla del tema

http://www.diariodesevilla.es/article/delibros/1238190/suecia/aun/le/pesa/su/etapa/pronazi/la/ii/guerra/mundial.html

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Yo pienso que Alemania son los nazis oficiales y por ello se comieron todo el marrón, pero en aquella época todos los países lo eran. Hasta Francia con su famosa "Résistance" fueron colaboracionistas.

DaviFerPonce
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Bandera de Alemania DaviFerPonce 80 24 1010 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 18 Mar 2012 - 17:20

Todos los alemanes eran malos ? Alguien sabe que es la Rosa Blanca ?
Es como decir, España ha votado al PP con mayoria absoluta... España es Ppera

Pues lo mismo, si 11millones de personas, hay mas de 34 que no lo han hecho... Apliquemos el cuento

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

La resistencia contra el sistema entre los alemanes durante la dictadura de los Nazi fue insignificante: Héroes como Dietrich Bonhoeffer ,Martin Niemöller, La Rosa Blanca , etc.. fueron muy pocos/cas.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

Además por razones políticas , la desnazificación de la sociedad alemana no fue profunda como muestra R W Fassbinder en sus películas

ixeya
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Bandera de Alemania ixeya 111 12 1026 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 21 Apr 2011 - 19:39

También está el caso de los falsificadores en el campo de concentración de Sachsenhausen, a lo mejor no eran una resistencia masiva o bien organizada, pero haberlos los hubo (demócratas, socialistas, comunistas, incluso conservadores)y muchos murieron también en los campos de concentración.

robertogaleralopez
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Bandera de Reino Unido robertogaleralopez 219 3 3756 London, Reino Unido (Reino Unido)
Miembro desde 3 May 2009 - 21:26

Nosotros somos mas guapos, mas listos, mas altos y mas todo que vosotro!! encima cuando hay niebla aqui el sentimiento que hay es que sois vosotros los que os quedais aislados!! y desde hoy tenemos el edificio mas alto de europa http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/constructionandproperty/9379526/The-Shard-developer-says-London-owes-a-debt-to-Qatar.html

ala!! os chinchais!! ahi queda eso....lol

babarruna74
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Bandera de Reino Unido babarruna74 458 17 6202 Sheffield, South Yorkshire (Reino Unido)
Miembro desde 24 Jan 2011 - 20:34

jope el rober, se ha hecho un transplante de genes ingleses o que?

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

Naturalmente que hubo algo de resistencia pero irrelevante , existía un apoyo masivo a lo política de Herrenvolk.

robertogaleralopez
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Bandera de Reino Unido robertogaleralopez 219 3 3756 London, Reino Unido (Reino Unido)
Miembro desde 3 May 2009 - 21:26

no!! es solo por dar un poco de follon!!

babarruna74
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Bandera de Reino Unido babarruna74 458 17 6202 Sheffield, South Yorkshire (Reino Unido)
Miembro desde 24 Jan 2011 - 20:34

eso esperaba... pues parece que ha refrescado, eh?

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 13:41

Mi opinión que estos tiempos de crisis de los países periféricos , los alemanes deberían estar más conscientes :
1. Ellos han sido los que más se han beneficiados de la moneda única.
2. Le perdonaron las deudas de compensación a países invadidos por sus bárbaros nazis.
Así, que un poco de humildad y ayudar a sus aliados en dificultades, naturalmente no con un cheque en blanco.

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