Política: Libertaddigital.com: La campaña antidesahucios pone en peligro el futuro de la clase media española

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 619 153 3979 Rainbow, España (España)

Libertadigital, sobran las palabras.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Exacto.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Evidentemente cualquier cosa que aumente el riesgo en una inversión (y dar créditos lo es), afecta negativamente a la persona que va a acceder a él teniendo que pagar un interés mayor o denegándole el préstamo directamente.

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 619 153 3979 Rainbow, España (España)

que si, que si, que la culpa de la situación de la banca, la tienen los deshauciados, no los banqueros. Deja de leer libertadigital, anda.

1452342907
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Sería bueno saber a qué clase media se refieren.
En fin, no saben qué invertir para jodernos...

1452342907
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no es libertaldigital, es libremercado jaja

Steelo
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Bandera de España Steelo 24 19 103 Sevilla, Sevilla (España)

Libremercado es la sección de economía de libertaddigital.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Ricky, por mucho que te joda si quieres vivir bien vas a tener que romperte los cuernos trabajando. Ni yo ni nadie te vamos a mantener.
Anda, vuelve a leer Publico que ese sí que es un medio independiente para gente inteligente como tú.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Me temo que ya ni trabajando honradamente se podrá vivir bien a este paso. Como mucho evitar pasar hambre y conseguir dormir bajo un techo.

joserafa71
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Bandera de España joserafa71 140 7 124 VALENCIA, VALENCIA (España)

@Tokomocho El problema viene cuando no nos dejan vivir ni bien ni mal aunque nos rompamos los cuernos trabajando. Hace 7 años firmé la hipoteca de mi casa, con la intención de pagarla religiosamente. Al cabo de 7 años, trabajando duramente y "gracias" a la "fabulosa" reforma laboral del ¿¿¿gobierno??? de subnormales que tenemos; mi mujer está en la calle y yo cobro por el mismo trabajo que llevo realizando desde hace 20 años un 20% menos del salario que cobraba cuando firmé la hipoteca, bajo la amenaza de que era eso o la calle.

De momento puedo pagarla sin demasiados problemas sacrificando algo de nuestro bienestar, pero sigo con la espada de damocles sobre mi pescuezo ya que la empresa está reestrucurando la plantilla y no sé hasta donde van a llegar.

Con esto quiero decir que por mucho que los hipotecados queramos pagar nuestra deuda trabajando duramente, en este país se están sentado las bases para que esto no sea así. Además, si finalmente el desahucio llega, el banco no sólo se queda con la casa (lógoco por otra parte) sino que además se queda con el dinero ya abonado, y con la deuda restante tras vender la casa por lo que a ellos les dé la gana. Y menos mal que no me ha avalado nadie porque si no, a saber hasta donde serían capaces de llegar.

La sed vampírica que los bancos tienen por el dinero no conoce límites, con la connivencia de un gobierno rendido a los pies de bancos y empresarios, la clase trabajadora lo tenemos muy pero que muy crudo en esta piel de toro cada vez más podrida.

1452342907
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1452342907 , ()

En España no hay gobierno sino mamporreros.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

A la clase media española la han matado los políticos y los bancos.

Joel777
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Bandera de Países Bajos - Holanda Joel777 308 169 826 Amsterdam, Noord Holland (Países Bajos - Holanda)

Ese diario es neoliberal, se llama libertaddigital, es como intereconomía pero en internet.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

@Joel777

Joder que miedo le tienen algunos a la libertad. Cualquier cosa antes que tener que valerse por uno mismo.

@joserafa71

El que puedas pagar o no es irrelevante, en una inversión se asume el riesgo de que el entorno cambie en cualquier momento. Es un asunto individual las inversiones que hace cada cual.

1367404081
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1367404081 225 20 5738 , ()

@joserafa71, lo que has expuesto es un ejemplo -y no de los más dramáticos- que forma parte de la agresión premeditada y planificada por parte de una clase social contra la otra que está teniendo lugar en Europa, y con especial y brutal violencia en España.

Distintos y diversos factores: la caída del muro de Berlín y la desaparición de un contrapeso ideológico, la revolución tecnológica de los últimos años, el enorme empuje de potencias emergentes y el simultáneo anquilosamiento social, económico, militar y psicológico europeo, la espectacular irrupción de China (e India) y otras circunstancias más o menos casuales,... han provocado que las élites económicas y/o políticas europeas se hayan quitado la careta.

El resultado lo estamos viendo. En los países con estructuras más precarias y con más tradición antidemocrática son los que más están sufriendo... y sufrirán.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

@Tokomocho, la compra de vivienda habitual no es una "inversión" sino la compra de un bien necesario. Bien necesario que se puede comprar o alquilar. Pero nunca es una inversión a no ser que se haga para especular o sea una segunda vivienda.
Si tú compras una barra de pán no es inversión sino compra de un bien necesario.
Si compras una barra de oro es una inversión.
Las cosas hay que llamarlas por su nombre y no usar retórica como "brotes verdes""desaceleración""reestructuración fiscal"..etc...

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

La compra de una vivienda se ha hecho en España como inversión. Se usa la vivienda como una manera de materializar los ahorros en un bien que todo españolito espera que aumente de precio con el tiempo. Los problemas que está teniendo la gente actualmente con los pagos de su hipoteca de deben a su mala cabeza. En España el que se podía permitir una vivienda de 100.000€ pedía una de 200.000 y el que simplemente tenía que elegir entre irse a vivir a las afueras o vivir de alquiler en un apartamento, le pedía a los padres que lo avalasen para hacerse con el sueño del paleto español que es la vivienda en propiedad. Así ahora tenemos a un montón de viejillos que están perdiendo sus viviendas ya pagadas porque avalaron al irresponsable del hijo.
Si el español no fuera tan gilipollas y tan dado a aparentar este problema jamás se hubiese dado con tanta intensidad.

1452342907
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1452342907 , ()

Si los bancos no hubieran dado préstamos a gente que sabían que no podían pagarlo tampoco hubiera pasado lo que pasó.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Si los bancos centrales controlados por políticos no hubiesen llevado a cabo políticas expansivas no hubiese aumentado la masa monetaria y a los bancos no le hubiese quemado el dinero en las manos.
De cualquier forma el que pide prestado es el que se hace responsable de su devolución.

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Ya. Como que los bancos devuelven algo de lo que toman de los Estados.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Muchos han comprado vivienda como inversión, eso es lo que hay que evitar. Pero son más los que tienen un sólo techo donde meterse (bien necesario, no especularon y son víctimas) que los que tienen más de una vivienda (muchos de ellos especularon y fueron cómplices de la burbuja). Hay que distinguir.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

@nek

Incluso los que compraron para vivir lo hicieron al estilo español, es decir, meten el dinero en ladrillo esperando que en el futuro valga mas, y cada vez que necesitan dinero la rehipotecan. Así funciona la mentalidad de pepito en España. La idea de que sin casa en propiedad no eres nadie.

1452342907
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Pues gracias a esa mentalidad que criticas mucha gente se puede refugiar en casa de sus padres.

1539474033
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Los bancos centrales no están controlados por los políticos, sino todo lo contrario.

Incluso se podría decir que los bancos son controlados por otros grupos por encima de ellos, quienes a su vez controlan las empresas de energía, alimentación, sanidad, transporte, telecomunicaciones, obras públicas, entretenimiento, industria, etc, etc.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

@Tokomocho No dudo que todo el mundo esperaba que en un futuro la vivienda valiera más cuando la compraban, eso era un sentimiento generalizado, pero ni por esas, el primer motivo de los que no tenían casa y se compraron una es tener techo.
Entre otras razones evidentes, porque incluso en época de vacas infladas, al ciudadano de a pie sólo le daba para comprar una, a pagar a 500 años, y a veces metiendo a 15 familiares de avalistas. Y eso, al que le daba, que el porcentaje de jóvenes que nunca se pudieron independizar debe ser gordo.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

@nek

Precisamente por eso, por estar fuera de su poder adquisitivo tendrían que haberse abstenido de comprar hasta que se ajustaran los precios.

@Luisrfz

Quién coloca a los gobernadores de los bancos centrales son los políticos, y por regla general hay un entendimiento entre ambas partes. Hay un trabajo académico que precisamente versaba sobre eso, sobre como a pesar de que en teoría los bancos centrales son independientes en la práctica llevan a cabo la misma política del partido en el poder.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

¿Y si cuando la compraron la podían pagar perfectamente?

1452342907
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Y a los políticos los colocan los presidentes de los bancos privados.
Ahí reside el problema.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

@nek

Pues en eso implica precisamente el tomar decisiones a largo plazo, en considerar el riesgo de que la situación actual cambie en un sentido o en otro. La inmensa mayoría de la gente que gastó dinero en la época de vacas gordas ganaba mucho (aunque fuese en negro) y se podían permitir muchos lujos, pero el problema es que adquirieron compromisos a largo plazo sin plantearse un escenario en el cual todo cambiase. No sólo le pasó a los particulares, mira empresas como Riofisa, Colonial o ahora Pescanova. Es una gestión de riesgo mal llevada.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

El problema de adquirir el compromiso de la vivienda, que es efectivamente largo plazo, viene determinado por la ausencia de un modelo "norteamericano". De otro modo, prácticamente sólo la persona que pueda pagar al contado podría comprarse casa, porque a día de hoy, ni los funcionarios están seguros ya.
Bastante degradante es ya que en el país que está haciendo el ridículo en desahucios a nivel mundial, tenga más de 1 millón de viviendas vacías como para apuntar a la gente que compró una casa para poder vivir como origen del problema. Si no fuera por esa gente habría 2 millones de viviendas muertas de risa, a unos precios escandalosos y criminales en un país donde el salario mínimo no es demasiado "europeo".

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

Nada que para tí Toko el Sr. de 95 años, sordo, con demencia senil, que firmó con una equis convencido "legalmente" por el ventas de la CAM, Bankia, Caixa Galicia, etc...para adquirir preferentes lo hizo para especular y como inversión:(((

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Claro, ahora haces demagogia mezclando las hipotecas con las preferentes a ancianos.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Psss, la misma estafa es. Yo nunca tuve hipoteca pero si la tuviera después de todo lo que ha pasado, a la mínima cláusula abusiva que tuviera en el contrato, a por el banco sin dudarlo, Aunque haga falta llevarlo a Estrasburgo. Si todos hicieran lo mismo se paralizaría el sector estafador hipotecario español a la espera de asumir las consecuencias que hace tiempo deberían haber asumido.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

@nek

Lo que tú planteas es algo perfectamente legítimo, las clausulas abusivas deben ser llevadas a los tribunales y debería actuar de oficio el banco de España. Pero mucha gente no se queja de las clausulas abusivas, se queja de que en su momento podían pagar una hipoteca de 900€ y ahora no pueden, pero eso ni es problema del banco ni del resto.

Aitorave
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Bandera de Reino Unido Aitorave 405 9 433 Madrid, London (Reino Unido)

No no nek te equivocas hay un millon de viviendas vacias solo en andalucia, en todo espein hay entre 4-5 millones alucina
Dentro de poco se empezaran a ver casas con jubilados+sus hijos+sus nietos al tiempo...

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Por supuesto que sí es problema del banco, y de los órganos de control financiero, y de los políticos, y las leyes españolas...
Que empiecen a salir los tasadores bancarios que en su momento firmaron que una vivienda valía X y ahora vale la mitad, por ejemplo, que cada parte implicada en este despropósito asuma su responsabilidad, no sólo el hipotecado.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

@Tokomocho, podemos hablar de las hipotecas si quieres:
1. Clausulas suelo.
2. Tu piso vale 150,000 eur pero te damos el 150% de lo que pides para que puedas comprarte la casa, el coche, los muebles y el viaje al Caribe.
3. Tasar el valor de un piso por el 250% en su día y tasarlo cuando se embarga al 15% para quedarse con él, subastarlo y, encima, crujir al deudor hasta incluso cuando esté ya dentro del ataúd.
4. Embargarle el piso a ancianos, madres solteras sin recursos, inválidos, ..... provocando una ola de suicidios estúpidos que podrían haberse evitado si el Gobierno de turno hubiese puesto medidas antes.
5. La no aceptación de la dación en pago total como en USA porque la casta política está total y absolutamente vendida a la banca.
Y ya no sigo...

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 429 24 2758 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

@stebann, precisamente el problema es que a los políticos los han, bueno , se han, colocado de presidentes de las CAJAS PÚBLICAS, y ésas han sido las que han quebrado en España.

En España no ha quebrado ningún banco privado, que no perteneciera a una Caja, pero sí casi todas las cajas. Aunque sí es cierto que han sido avalados y que con el SAREB están escondiendo su porquería.

Saludos

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

@caboperez

Las clausulas suelo son las mismas que las clausulas techo que evitaron que muchos españoles se arruinaran cuando el euribor se disparó. Además fue un clausula obligada por el gobierno para evitar que se disparasen los intereses.

El que acepta un préstamo se compromete a devolverlo, me importa poco si te tasaron la casa por un 120% (lo del 250% es una gilipollez propia de la ignorancia) o no, al final tú eres responsable de decir sí o no a endeudarte por esa cifra.
Los ancianos avalaron a hijos sinvergüenzas que comprometieron el bienestar de sus padres por conseguir el sueño del paleto español, las madres solteras si no podían comprar una casa que se fueran de alquiler. Lo que faltaba es que ahora tuviésemos que tutorizar a la gente como si fueran niños, eso ya lo tuvimos y fue la dictadura franquista, a lo mejor tenemos que volver a eso con una población de gilipollas como la que tenemos.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

@asertus

Efectivamente, quién ha quebrado el sistema financiero español han sido las cajas dirigidas por políticos, empresarios con contactos y representantes sindicales. Todos ellos sentados en los consejos de administración de CAJAS PÚBLICAS.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

@Tokomocho, "Lo que faltaba es que ahora tuviésemos que tutorizar a la gente como si fueran niños, eso ya lo tuvimos y fue la dictadura franquista, a lo mejor tenemos que volver a eso con una población de gilipollas como la que tenemos."
Un Estado/Nación/Gobierno/Sistema....como le quieras llamar tiene razón de ser y legitimidad (cuando hablamos de democracia), cuando ordena la vida ciudadana, regulando los conflictos mediante un ordenamiento jurídico. Por los sistemas que he conocido digamos que deberíamos de tender a un sistema cuanto más democrático mejor. También debería de tender hacia sistemas democráticos más evolucionados que el nuestro como podría ser el de Suiza o Suecia.
Pero incluso esos sistemas no tendrían legitimidad si no tendiesen a la protección por parte de los órganos del Estado de los más desprotegidos. Y si eso no se ha hecho en España pues el sistema ha perdido su legitimidad. Y cuando un sistema pierde su legitimidad hay dos caminos: La guillotina por un lado.......... o la dictadura por otro. Personalmente ya sabes por cuál me decanto.

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