Política: Las tonterias de Losantos...

http://comunicacio.e-noticies.cat/si-no-son-espanoles-espana-tiene-poco-...

Vaya por delante que pienso que este señor tiene todo el derecho del mundo a expresar sus opiniones aunque como en este caso me parezcan una soberanía tontería... y vaya por delante también que tiene toda mi solidaridad frente a quienes lo insultan, lo agreden e incluso intentaron lisiarlo pegandole un tiro, no se trata de eso.

Y es que no entro ni salgo en si estos señores a los que han secuestrado en Mauritania se consideran españoles, catalanes o cabo-verdianos, lo que si me parece evidente es que tienen un pasaporte español y que hasta donde yo se vienen pagando como cualquier otro español hasta el último céntimo de sus impuestos, así que se sientan españoles o no, tienen que tener el mismo derecho que cualquier otro español a que el Estado que es también el suyo, porque lo pagan, les defienda.

Yo estoy en contra totalmente de los independentistas, pero una cosa es estar en contra de ellos políticamente y otra entrar en aberraciones como que aqui el que no se sienta español no debe tener los mismos derechos (entre ellos que el estado le defienda) que el resto... eso no tiene sentido y es una absoluta majadería.

Con "patriotas" como el señor Losantos no necesitamos separatistas para cargarnos esta nación... lamentable una vez más lo del tal Federico...

EireOg
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Bandera de Irlanda EireOg 38 11 211 Derry, Irlanda del norte (Irlanda)
Miembro desde 7 Jul 2009 - 19:14

Los barcos atuneros y otros de las flotas del Cantabrico,no exhiben el pabellon de la bandera,es decir,llevan ondeando ese trapo extraño llamado "ikurriña" pero no la de España,estado reconocido por la practica totalidad de los estados del mundo.
Segun el derecho del mar,ratificado por España en diversos documentos,toda embarcacion que no navegue bajo pabellon reconocido internacionalmente,puede ser considerada como "pirata".
Ellos solitos se metieron en el marron y cuando vieron peligrar sus vidas,corriendo a pedir ayuda a mama España aunque se rian de ella y sean las mayores putitas del pueblo cuando los cobardes asesinos pegan tiros en la nuca o mutilan cuerpos de niñas en cuarteles de la guardia civil.
que les jodan,no le falta la razon al enanito de ex-cope.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 05:17

La ikurriña no es un trapo extraño, es la bandera de una región española.

Para mi merece tanto respeto, en tanto no se cambie, como la de cualquier otra región.

1262729514
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1262729514 16 2 598 , ()
Miembro desde 14 Oct 2009 - 02:36

Yo de ellos pondría en el mástil el trapo de limpiar el cuarto de calderas, a la hora de defenderles les va a dar lo mismo.

A lo mejor con la bandera española se les ve mejor de lejos, de hecho la bandera española tiene su origen en la marina porque era más fácilmente identificable. La ikurriña igual la identificas con un banco de algas sobre un charco de sangre atunera.

1262729514
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1262729514 16 2 598 , ()
Miembro desde 14 Oct 2009 - 02:36

La cuatribarrá también se ve de lejos, también la pueden usar, pero igual los turcos se confunden y se creen que es la del Galatasaray abordando el barco de buen rollo y creando un conflicto diplomático.

http://www.uksoccershop.com/images/galatasaray_home_2003.gif

EireOg
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Bandera de Irlanda EireOg 38 11 211 Derry, Irlanda del norte (Irlanda)
Miembro desde 7 Jul 2009 - 19:14

La ikurriña es un trapazo inventado por los hermanos Arana,ademas de imitar la Union jack,tiene como referencia a la gloriosa cruz de borgoña.
Es cierto,la actual rojigualda fue la bandera de marina,tantos siglos de gloria,vieja España nunca muere.

AlexFelix
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Bandera de España AlexFelix 10 5 234 Valencia, Valencian county (España)
Miembro desde 19 Nov 2009 - 13:52

LosSantos pese a su viraje ideológico y sus exabruptos verbales no me cae mal del todo; me cae mejor segura que el "negrero" de Cesar Vidal.

Anhidric
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Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

La bandera de España no es mas que una copia de la bandera del Reino de Aragón.

1262729514
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1262729514 16 2 598 , ()
Miembro desde 14 Oct 2009 - 02:36

sí, y el reino de Aragón se bajó el diseño de la mula.

Anhidric
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Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

Por entonces solamente existía el edonkey.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 05:17

AlexFelix en eso estamos de acuerdo a mi el pelota de César Vidal me cae incluso peor que Losantos.

Respecto las banderas, admitiendo que la "ikurriña" es un invento y sobre todo una imposición que jamás debió aceptarse, la ley es la que es y hoy por hoy es la bandera de la CAV... nos guste o no, que a mi no me gusta pero nada de nada.

Anhidric
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Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

Si, la ikurriña es un invento y la española se la bajó Dios a alguien como con los Diez Mandamientos...anda que...

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 05:17

No Anhidric... la bandera española, como todas las demás es un invento, solo que la bandera del PNV que ahora por obra y gracia de la mierda de transición que tuvimos es la bandera de TODOS los vascos sean o no del PNV.

A mi me parece perfecto que los vascos tengan una bandera.

A mi me parece perfecto que los del PNV tengan una bandera.

Lo que no me parece normal es que tenga que ser la misma.

¿Se entiende?

Seguro que NO, porque siempre es preferible vivir en el cuento de hadas de los ogros españoles.... no sea que se nos vaya a caer el teatrillo lastimero-victimista-revanchista-nacionalista y no tengamos alimento "intelectual" que llevarnos a la boca...

Anhidric
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Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

Ah sí, es verdad. No me acordaba que tu nacionalismo es el bueno y el de los demás el malo XD

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 05:17

Anhidric una preguntota...

¿Tu me has visto defendiendo que la bandera de España sea la del puñi y la rosa del PSOE?, ¿Tu me has visto defendiendo que la bandera de España sea la de la gaviota del PP?

Ahora relajate, echate un cigarro que eso ayuda a espabilar las neuronas... releete, y piensate otra mejor que esta te ha quedado flojona-flojona incluso para lo que nos tienes acostumbrados...

Venga chavo que tu puedes.

1262729514
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1262729514 16 2 598 , ()
Miembro desde 14 Oct 2009 - 02:36

no creo que pueda.

AlexFelix
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Bandera de España AlexFelix 10 5 234 Valencia, Valencian county (España)
Miembro desde 19 Nov 2009 - 13:52

Bueno; es que el PNV ha sido el "partido-nación" en el País Vasco durante mucho tiempo. Así que el consenso social allí ha derivado en aceptar buena parte de la simbología nacionalista de Sabino Arana. Es que la penetración social del PNV en Euskadi (que es a su vez un término "aranista") supera en mucho al resto de partidos tanto de la CAV como del resto del Estado español en su ámbito territorial.
Por otra parte lo mismo ocurre con la bandera española; tiene muchas connotaciones históricas, y la verdad no satisface a todos los españoles. En realidad, en parte yo si que veo que el PP se cree el baluarte de la nación, en España; viendo su mentalidad frente la "anti España" que representan otros...
Eso es lo que tienen los nacionalismos....

EireOg
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Bandera de Irlanda EireOg 38 11 211 Derry, Irlanda del norte (Irlanda)
Miembro desde 7 Jul 2009 - 19:14

Cuando ese trapo de cocina llamado "ikurriña" tenga en sus telas la sangre y la gloria,las miles de batallas,la grandeza de cruzar el mundo y los cojones de los Españoles como tiene la rojigualda puede que algun dia respete al trapo,hasta entonces es y sera un trapazo para limpiar los platos o de uso en el W.C

AlexFelix
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Bandera de España AlexFelix 10 5 234 Valencia, Valencian county (España)
Miembro desde 19 Nov 2009 - 13:52

#17
Un nacionalista vasco te hablaria sobre los pescadores vascos que descubrieron américa, la creación de la orden jesuita, la aventura de aguirre el loco, la audacia de los soldados vascos en los tercios de Flandes, la enorme influencia de los hidalgos vizcaínos en la administración del "Imperio español" , sobre la bravura de los requetes vasco-navarros en la "cruzada", la carlistada...etc etc
Si, los nacionalismos se basan en glorias sangrientas para justificar su crueldad.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 05:17

Correcto AlexFelix pero...

1. Lo de partido-nación da un repelús de espanto... más que nada por que para encontrar ejemplos similares hay que remitirse a la Alemania nazi o la URSS... escoge tu el que menos te ponga los pelos de punta...

2. Todas esas cosas no se hicieron enarbolando la ikurriña, ni siquiera una bandera "vasca" si no en todo caso, las de los territorios forales...

AlexFelix
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Bandera de España AlexFelix 10 5 234 Valencia, Valencian county (España)
Miembro desde 19 Nov 2009 - 13:52

Chilango, pero de la Alemania Nazi o la URSS la simbologia, sentimiento nacionalista y otras cosas no perisitieron mas allá de lo que duraron los regímenes (en la URSS de una forma un tanto sui generis, pero finalmente fué prevaleviendo el sentimiento étnico panruso entre los rusos); lo digo porque la "nación vasca" como tal la está creando el PNV en el sentido de que el hilo conductor del nacionalismo lo ha monopolizado casi en exclusiva este partido, así como la manipulación del sentimiento de vasquitud (todo ello por razones históricas, porque buena parte del capital vasco estaba vinculado con el de otras partes del país, el catalán en cambio era mas autónomo).
Al nacionalista vasco no le interesa bajo que trozo de tela se haga; sino que se hace "siendo vasco", es el "sentimiento de pertenencia" por muy difuso que fuese en esa época el que cuenta para el, de aquí ya se puede estirar el ovillo hasta el delirio.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 05:17

Yo en lo personal, considero que el PNV es el partido que está acabando con lo "vasco" transformandolo a su antojo en una cosa que nada tiene que ver con las tradiciones vascas.

Empezando por el idioma que ha machacado para uniformizarlo haciendole perder esa maravillosa variedad dialectal que tenía en cada uno de sus valles, siguiendo por instituciones como esa de la "ertzantza" que se han cargado la centenaria tradición vasca de miñones y mikeletak, continuando por las administraciones forales que ni Franco se atrevió a eliminar y que el PNV ha reducido a simples floreros, avanzando por cosas como la casa de juntas de Guernica y remantando con soberanas memeces como poner la capital en Vitoria o la ya mencionada de la banderita de marras...

No me extraña que los navarros no quieran entrar en esa mamarrachada peneuvista que es la CAV.. y es que el PNV no es un partido "vasquista" sino "aranista" que es una cosa muyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy distinta.

the_sala
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Bandera de Suiza the_sala 94 9 79 Me voy a Zurich, niidea (Suiza)
Miembro desde 5 Jul 2008 - 16:36

Lo mas tonto de esto es el origen porque considero normal que en una television catalana ser hable de cooperantes catalanes,porque es el ambito de esa television.
Yo que me considero mas espanyol que la bandera y considero normal que el canal sur hable de cooperantes andaluces y no espanyoles.....claro que los andaluces somos de otra pasta,podemos sentirnos andaluces y espanyoles a la vez,al mismo tiempo,tenemos corazon pa eso y pa mas.....incluso eurpeos y ciudadanos intergalacticos llegados el caso.
Realmente que en el siglo XXI espanya siga teniendo estos problemas de identidad is digna de lastima y de pena quien los tiene.

AlexFelix
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Bandera de España AlexFelix 10 5 234 Valencia, Valencian county (España)
Miembro desde 19 Nov 2009 - 13:52

#21
Pero es que el PNV quiere crear la nación vasca; convirtiendo al pueblo vasco en una nación con su simbología unificada..etc etc-eso lo han hecho todos los nacionalismos-. LO de cargarse las tradiciones vascas...la industrialización ya se las estaba cargando; simplemente el PNV les da un nuevo significado y las recrea o interpreta para construir la nación vasca (pero yo no creo que se las cargue, mas bien las protege en demasía...). Para el PNV la tradición foral confederal no debe subordinarse a los intereses comunes de Euskadi(si que tienen bastante poder, en el tema fiscal lo tienen y mucho). En cuanto al idioma...mi abuela hablaba en vizcaíno; y 3 valles mas allá ya casi no se entendía, así que no me parece mal lo de unificar las normas del euskera que se enseñan en las escuelas y como idioma oficial-lo del batua y el Euskatzaindia- (otra cosa es la terminología aranista; que subsite aún y es bastante contraria a veces a la lógica científica del propio idioma).
El tema de Navarra...tienes razón, es que el vasquismo que hay en navarra (el 44% se identifica como de "identidad vasca")es bastante mas folklorico que nacionalista; aunque últimamente la mayoría del vasquismo navarro está virando claramente al nacionalismo -vease Nafarroa Bai y las ikastolas que están surgiendo como setas hasta en la Ribera-.

AlexFelix
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Bandera de España AlexFelix 10 5 234 Valencia, Valencian county (España)
Miembro desde 19 Nov 2009 - 13:52

El problema no es tanto el nacionalismo del PNV sino que este partido ve a la CAV como un apéndice del partido (puede que con cierta razón)y es que tienen una mentalidad tan patrimonial del territorio que parecen de otro siglo a veces(aunque en otros asuntos estén bastante modernizados).

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 05:17

Bueno vamos por partes,

Lo de que no se entendieran entre valles es un poco o un mucho mito... lo que si había eran vocabularios muy ricos que se están perdiendo.

Lo de la industrialización es otro, modestamente opino, mito, de hecho la cultura vasca sobrevive hoy en día gracias a la industrialización que permitió que en el Pais Vasco a diferencia de en Irlanda la gente se quedara a vivir allá y no se desperdigara por el mundo.

En relación a navarra en términos generales el sentimiento es de que son vascos, el problema es cuando desde el PNV se empeñan en pretender que ser vasco y español son cosas incopatibles y los navarros reaccionan negando lo vasco o negando (una minoría) lo español...

Sobre las instituciones tradicionales vascas...reitero el PNV no ha respetado ni una, y las que quedan es porque el PNV no ha podido cargarselas... sangrante es el caso de las policias forales o de la propia casa de Juntas de Guernica... lo último que oí es que incluso querían acabar con el acatamiento de los fueros que tendría que hacer el futuro rey Felipe VI...

AlexFelix
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Bandera de España AlexFelix 10 5 234 Valencia, Valencian county (España)
Miembro desde 19 Nov 2009 - 13:52

#24
Estaba exagerando. Pero me refiero a que un idioma de koiné no es negativo para la comunicación sino mas bien al contrario, como pongamos un italiano estandard o un castellano standard. Lo del vocabulario muy rico que se pierde...cuando algunas formas de vida se van perdiendo ya no tiene sentido usar determinadas palabras. No es el euskara batua el que se carga los dialectos a mi entender, sino que la gente hay palabras que va dejando de usar (por que ya no tienen sentido)o se castellanizan (en las comarcas del Pais Valenciano se vé esto que te digo también).
Vale, en el sentido que tu dices si que las salvó en parte. Pero a largo plazo buena parte de las tradiciones no tienen razón de ser si no se reconvierten en símbolos identitarios, simplemente por que llega un momento en que la industrialización hace que buena parte de esas actividades vayan perdiendo contenido real (vinculadas a actividades del pasado que ya no existen).
En lo de las instituciones vascas te doy la razón...pero es que para el PNV estas instituciones deben servir a la nación vasca que quieren crear y no al revés.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 05:17

Básicamente estoy de acuerdo contigo... aunque en lo que disiento es en lo de la "castellanización" del idioma (llamemosle X para no entrar en discusiones) que se habla en Valencia... pero ese es otro debate... otro día con más tiempo y calma le meto el diente porque es una de las cosas que mas me "motiva"

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 641 153 3979 Rainbow, España (España)
Miembro desde 31 Dec 2007 - 17:08

Si, la bandera de España, es por decirlo de alguna manera, un "recorte",un corta y pega de la Bandera de la Corona de Aragón(Reino de Aragón, Reino de Valencia, Baleares y Cataluña),vamos, media España.

1316785565
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1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 09:56

@rickyliano ¿de dónde sacas eso? Porque no se ajusta a la realidad.

Pag. 57
http://www.portalcultura.mde.es/Galerias/revistas/ficheros/RHM_Extra_SIMBOLOS.pdf

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