Política: Las dos Andalucías

No sólo de "las dos Españas" vive el hombre. En Andalucía también existe cierto conflicto (llámese así, o "pique", o rencor, o cabreo) entre lo que podrían denominarse andaluces occidentales (de Huelva, Sevilla, Córdoba y Cádiz) y los andaluces orientales (de Granada, Almería, Jaen y Málaga). Ésta última, Málaga, anda así así y según quién reivindique aparece como oriental o como occidental.

Aunque no he vivido el conflicto en mis carnes, pues soy norteño, marinedo y orgulloso, sí me he interesado mucho por esta cuestión dado que por cosas extrañas de la vida siento cierta cercanía y simpatía por los hijos de los vándalos que fundaron Vandalusia. Me pasa lo mismo con Japón y con los indios americanos, no tengo idea de por qué. Sin embargo los suecos, los chilenos o los congoleños no me importan un carajo, ni ellos, ni sus países ni su cultura.

A lo que iba. Entre algunos andaluces orientales está el deseo de utilizar el proceso de descentralización en el que está España para constuirse en una Comunidad Autónoma. No es el suyo un movimiento aislado, algo parecido pasa con los leoneses y los castellanos o los valencianos y los alicantinos. Básicamente, los andaluces orientales basan sus reivindicaciones en el aspecto cultural y económico del mismo

- Existen unos lazos socioculturales en común entre granadinos, jienenses, malagueños y almerienses que no son tan fuertes con sus vecinos occidentales.
- El gobierno central así como el autonómico, han barrido históricamente hacia la provincia de Sevilla y sus provincias colindantes (o esa es la percepción que en oriente se tiene).

Aquí os dejo unos videos sobre el tema que me han parecido cuanto menos interesantes (no son gran cosa, ya aviso antes de que os tireis a mi yugular):

Y si alguien me pregunta, y aun a riesgo de meterme donde no me llaman, yo sí creo que una Andalucía Oriental / Granada autónoma sería beneficiosa para todos los andaluces y el resto de los españoles.

http://www.youtube.com/watch?v=wMdZwX5Fy94
http://www.youtube.com/watch?v=8deYkzS0qKo
http://www.youtube.com/watch?v=_1kAPyOWHQ4

Bandera de Granada (segundo 32')
http://www.youtube.com/watch?v=OFwqcA7VU7c&NR=1

PD No tiene nada qué ver con el tema pero qué guapas son las cordobesas.

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

Este video-conferencia me ha parecido también interesante. Lo recomiendo ver en primer lugar:
http://www.youtube.com/watch?v=OLqDWrMIUcw

fiz
0
Bandera de Países Bajos - Holanda fiz 154 0 116 Amsterdam, Amsterdam (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 5 Oct 2010 - 13:20

No me veo los vídeos hoy, me los veré mañana.
Y bueno, como andaluza oriental que soy, para ser exactos de Graná. Lo que tengo claro es que los orientales, incluyendo Málaga, tenemos una historia común más reciente y por lo tanto más lazos culturales. Tal como yo lo veo se diría que desde Sevilla han intentado que el resto de España crea que todos hablamos como Los Morancos y que bailamos sevillanas desde nuestro nacimiento, y señores/as... no es así, Andalucía no es nada homogénea.
Si nos vendría bien o mal, es cuestión de números...

1310771936
0
1310771936 43 1 113 , ()
Miembro desde 5 Jun 2010 - 23:01

#2 +1000

Yo también pienso que sería beneficiosa esa separación, al menos para la parte oriental, pero no creo que eso ocurra...

tombard
0
Bandera de España tombard 457 23 2640 Los Palacios, Sevilla (España)
Miembro desde 27 Jan 2008 - 01:49

Di la verdad quillo!!! has puesto este hilo para que los andaluces del foro nos matemos aca a ostias jajajaja!!

Bueno yo pertenezco a la parte "benefeciada", soy sevillano y si alguna provincia esta realmente mal en Andalucia esa es Cadiz. A su capital solo puedes acceder por una autopista de peaje, por que si vas por la N-IV te mueres de asco y encima con la tasa de paro mas alta del pais.

Pero bueno echemosle la culpa a Sevilla, todos sabemos que existe un complot para imponer las sevillanas en todas las romerias y fiestas.

Yo propongo algo mejor, en vez de crear nuevas autonomias ( gasto inutil ) mandemoslas todas a tomar porculo

NikitaV
0
Bandera de Alemania NikitaV 237 56 4866 Recklinghausen, North rhein westfalen (Alemania)
Miembro desde 20 Jun 2008 - 10:27

Como oriental, yo quiero irme con Murcia, que es lo que siempre hemos pensado los almerienses. En que se basa la idea?? pues que hablamos como los murcianos y el tema sevillanas y demas nos la trae al fresco. XD Y no, David Bisbal no habla almeriense, habla mal. XD

Si pudiera elegir, me cargaba las autonomias por que me parece tirar el dinero.

raglette
0
Bandera de Estados Unidos raglette 34 0 1931 La alegria, California (Estados Unidos)
Miembro desde 19 Aug 2010 - 21:36

Yo tambien quiero que eliminen las "autonomias" que asco tanto politico por metro cuadrado!!!!! (o debi decir... ladron??)

MarriaJ
0
Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 22:23

#4 Jejejeje, muy bueno.xDDDD

mariathesmall
0
Bandera de Reino Unido mariathesmall 289 66 6106 Basingstoke, Hampshire (Reino Unido)
Miembro desde 5 Aug 2008 - 17:06

Otra "oriental" aqui.
La unión de los puertos de Motril y Almería levantó muchas ampollas hace ya unos años y de todos es sabido cómo el gobierno andaluz ha perjudicado durante años y años a la costa granadina, con decir que la maldita autovía aún no está terminada!!

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

#4 Eso eso, queremos sangre! ;-)

Bromas aparte, la verdad es que el debate me parece muy interesante y no creo que sea ninguna paletada o provincialismo reivindicar una autonomía nueva. Andalucía como tal no funciona, los resultados están ahí para analizarlos.

Conferencia "Granada no es Andalucía"
http://www.youtube.com/watch?v=gdDhiUwjxHw
http://www.youtube.com/watch?v=jTQr4miGppU

Aunque no está directamente relacionado con el debate:
El 30% de los andaluces "malvive" para llegar a final de mes
http://www.elcorreoweb.es/andalucia/105745/malvive/llegar/final/mes

Israel27
0
Bandera de España Israel27 13 9 94 Albacete, Albacete (España)
Miembro desde 15 Oct 2010 - 12:21

Mi madre es de Jaén, he pasado largos periodos de tiempo en esta provincia. De pequeño viví en Palma del Río (Córdoba) Siempre he notado, sobre todo en Jaén, una cierta "manía" respecto a los sevillanos, dicen que se quedan con todo el dinero de la región.... lo mismo he oído decir a los leoneses y burgaleses respecto a Valladolid. En regiones muy extensas como ambas Castillas y Andalucía la administración es más complicada y siempre hay alguien que se queja.
Por otra parte encuentro más diferencias en acento entre un gaditano y un sevillano que las que puede hacer entre un jienense y un cordobés. Hoy en día, gracias al progreso, estamos todos más mezclados y perderse en discusiones de mi valle es mejor que el tuyo son inútiles desde mi punto de vista. Sobre todos para quienes tenemos familia por toda España y orígenes diversos.
Un saludo

Israel27
0
Bandera de España Israel27 13 9 94 Albacete, Albacete (España)
Miembro desde 15 Oct 2010 - 12:21

tombard, tienes razón más autonomías y más niveles de administración son un gasto inútil, todavía estoy esperando que alguien me explique para qué sirven las Diputaciones provinciales, que se conforman mediante sufragio indirecto ¿no?, sino es para colocar a amigos, no son órganos de gobierno provincial efectivos que funcionen bien, todo lo contrario más burocracia y encima no podemos votar a nuestro "presidente provincial". La descentralización administrativa está bien, pero todo tiene un límite.

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

La pregunta que se hacen estos reivindicadores es dónde está el límite, dado que tanto Cantabria como la Rioja gozan de su propia autonomía uniprovincial.

Hay que tener en cuenta que Andalucía en extensió es como Portugal y que es la comunidad más poblada del Estado. Una división en dos no me parece un asunto a desestimar. No sólo culturalmente, también hablamos de cuestiones prácticas.

Israel27
0
Bandera de España Israel27 13 9 94 Albacete, Albacete (España)
Miembro desde 15 Oct 2010 - 12:21

La división que has expuesto está bien pero los límites son discutibles si te basas en acentos y demás. Por otra parte conozco bastante esta comunidad como para decir que no tiene nada de homogéneo en cuanto al acento (principal y única reivindicación regionalista) en Jaén hay pueblos que cecean al lado de pueblos que sesean y la forma de hablar en algunas zonas se asemeja a la de los murcianos de Murcia capital. Si hay que dividirla en dos yo haría dos grupos (Huelva, Cádiz, Sevilla, Córdoba) por un lado el resto por otro, meto a Málaga en la oriental por cuestiones de peso demográfico que es importante a la hora de tener representación en Madrid, aunque ya has oído a algunos almerienses que se quieren ir con Murcia.....
Pienso que si las Diputaciones Provinciales tuviesen más poder y fuesen realmente efectivas, defenderían mejor los intereses de sus provincias sin necesidad de crear más autonomías. Pero la Diputaciones Provinciales actualmente no sirven para mucho. No creo que hacer más autonomías o dividir Andalucía en dos vaya a mejorar la administración. Particularmente Andalucía es una de las regiones con más burocracia de toda España al igual que Sicilia en Italia y no por ello son más efectivas.

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

El acento no es el principial ni mucho menos único pilar de la reivindicación orientalista. Mira los videos que he puesto y verás que ni se meciona. :-)

Israel27
0
Bandera de España Israel27 13 9 94 Albacete, Albacete (España)
Miembro desde 15 Oct 2010 - 12:21

ok

1289408885
0
1289408885 10 4 239 , ()
Miembro desde 8 Oct 2010 - 18:38

@Kyon esto demuestra que lengua muy larga para hablar de otras comunidades pero de la suya..... ¡Hay Amigo!!

Jadelmo
0
Bandera de España Jadelmo 168 0 11 Granada, Granada (España)
Miembro desde 30 Aug 2010 - 09:20

No me esperaba que se hablara de Andalucía Oriental en este foro. Menuda sorpresa. Es algo que muchos de esta parte lo sentimos desde siempre. Yo al menos desde que tengo uso de razón.
Yo apoyo completamente la idea, pero la cosa no se trata de acentos o de diferencias culturales (a mi que me digan qué me diferencia culturalmente de un murciano, porque yo no lo veo), sino de los tres principios de descentralización, eficacia y territorios históricos. No es baladí que haya una jefatura superior de policía de Andalucía Oriental, o una demarcación territorial de carreteras de Andalucía Oriental, o incluso una archidiócesis de Granada distinta de la archidiócesis de Sevilla, o de delegaciones regionales de las grandes empresas entre Andalucía Oriental y Occidental. Cuando cosas tan serias se descentralizan de esa forma, es porque administrativamente es lo más lógico. Respecto a los territorios históricos, tampoco es baladí que el escudo de España lleve cinco siglos incluyendo a Granada como uno de sus cinco principales territorios. Así que esto no es pedir autonomía para cada pueblo o barrio. Ésto ha de estar muy justificado por esos tres principios que dije antes.
Por último, lo de crear una nueva comunidad autónoma, existe la fórmula de la mancomunidad de diputaciones (ya propuesta en la transición y con precedentes muy satisfactorios a comienzos de siglo XX). Los diputados provinciales se encargan del gobierno provincial y regional. Sobran diputados autonómicos y delegados, así que se reduce el gasto en altos cargos y la burocracia a la tercera parte. No suena mal, sobre todo en tiempos de crisis ¿no?

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Otro día me veo alguno de los vídeos. El año pasado recorrí 600 pueblos de Andalucía, sobre todo oriental. Sí, 600. "TODOS", vaya :P

En fin. De verguenza lo que he visto en algún vídeo (el tercero). Yo he recorrido TODAS las autovías de Andalucía de cabo a rabo. Sevilla-Huelva. Sevilla-Cádiz. Sevilla-Málaga. Málaga-Motril. Motril-Granada. Sevilla-Granada. Sevilla-Córdoba. Sevilla-Mérida. Córdoba-Jaén. Granada-Almería... en fin, moverse un poquito y rebajad los menús, que aquí en Sevilla el nivel de vida es menor y no podemos ir pagando 10 pavos cada día...

PD: Por si alguien no lo sabía, Joaquín Sabina es jienense, de ahí que lo pongan en el primer vídeo.

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

Hombre, yo lo que veo, y sin ánimo de polemizar, es que los más contrarios a la división de administraciones sois los sevillanos mientras que los orientales no le hacen ascos a la idea.

Como diría el otro: "por algo será".

No soy experto en la materia pero me consta que la comunicación ferrovial en Andalucía Oriental es lamentable. Y ni hablemos de tener AVE.

Ellada
0
Bandera de Grecia Ellada 12 1 29 Athina, attiki (Grecia)
Miembro desde 19 Aug 2010 - 18:22

Para manias las que hay entre Málaga y Sevilla... lo dice una andaluza oriental.
Yo a los sevillanos los puedo ver tranquilamente y no hablar mal de ellos, yo a la que no aguanto es a una sevillana, pero solo a esa, los demás no me importan, no los conozco, no puedo juzgar a una provincia entera, es igual que si porque aqui en Grecia más de una vez me han tratado mal, digo que todos los griegos son unos ca...
Para mi Andalucia jamas deberia dividirse, es una Comunidad que, como Andaluza, quiero mucho, desde Almeria hasta Huelva.
Respecto a los del AVE, bueno, Málaga se supone que es oriental y tiene un AVE fenomenal que me lleva a Madrid cada vez que necesito coger un avión para Atenas.
Cada provincia tiene sus cosas buenas y malas, como en todas las Comunidades españolas.

tombard
0
Bandera de España tombard 457 23 2640 Los Palacios, Sevilla (España)
Miembro desde 27 Jan 2008 - 01:49

Como bien dice Ellada Malaga tiene AVE y es oriental, yo estoy muy orgulloso de ser andaluz y no me gustaria ver mi tierra partida en dos, pero bueno los españoles tenemos esa maldita costumbre, todo lo queremos dividir.

Otra cosa, no solo los "orientales" sufen del mal estado de las autovias, las sufrimos todos, porque todos las usamos. Que yo no he trabajado solo en Sevilla, me he movido y mucho.

Tambien hay que recordar ( de esto no estoy muy seguro ) de que la unica autopista de pago en nuestra comunidad esta en Sevilla-Cadiz y desde hace la pila de años y eso si que es una verguenza. Andalucia siempre ha sido una de las olvidadas por los gobiernos centrales, tanto PP como PSOE como Franco. Andalucia siempre la ultima mierda

En fin, que el que no se considere andaluz ya sabe, es lo que hay y espero que por mucho.

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"los más contrarios a la división de administraciones sois los sevillanos"
¿Tú crees? Aquí mismo se la firmo. El mayor "problema" de los sevillanos como se dice son los malagueños. Estos también "reclaman" la separación como comunidad uniprovincial o como alternativa (mucho más extendida) la capitalidad de Andalucía:
http://blogs.diariosur.es/malaga-hacia-la-emancipacion/posts

¿Motivos? $$ Y nos dejamos de rollos de afinidades culturales.
Ahora leeros las reclamaciones de Málaga independiente y las de Oriental independiente, cruzadlas, y veréis como los datos bailan de mala manera.

Para Sevilla, sería mejor económicamente que los orientales se fueran, lo que nos putearía más sería la capitalidad de Málaga. Kyon, si has oido hablar de que aquí no se quiere tocar la Autonomía es sólo en ese sentido.

Aquí os dejo el grupo de Facebook de Málaga capital de Andalucía:
http://www.facebook.com/group.php?gid=53215468882&ref=ts
"Recordemos que fue Blas Infante (Casares, Málaga) el creador de la bandera andaluza y de la letra del himno de Andalucía. Fue en Antequera (Málaga)" Coño, ¿la bandera no era Granada según el otro vídeo? LOL

"Por una Andalucía Unida, de norte a sur y de este a oeste, donde nadie sea más que nadie y las 8 provincias vayamos de la mano."

Pues eso, que se peleen los malagueños con los orientales y nos dejen a los demás en paz.

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Por cierto. ¿Quién paga el tranvía de Granada? ¿Quién paga el de Sevilla? ¿Cuánto dinero se ha ido reparando la A-92 por Darro? ¿Cómo se va a meter un AVE por ahí? ¿Cómo va la Autovía entre Baza y Huércal-Overa? ¿Cómo va entre Jaén y Baeza? ¿Cuánto ha costado la de Granada-Motril?

Gdl
0
Bandera de China Gdl 440 18 5940 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)
Miembro desde 15 May 2010 - 16:28

uff me suena como aqui Cartagena quiere ser independiente de Murcia O_o

bueno mis suegros viven en Linares (Jaen), ella es andaluza y el es murciano...

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Eso sí, si es por motivos culturales me pido llamarnos Tartessos (Huelva, Sevilla, Cádiz, Córdoba) y la nueva región oriental que mantenga Andalucía.
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Tartessos.png

Al poco Granada se picará con Málaga.

Gdl
0
Bandera de China Gdl 440 18 5940 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)
Miembro desde 15 May 2010 - 16:28

@josapan... Jaen es occidental u oriental? por curiosidad... nomas para aprender algo :D

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Jaén es oriental. Sierra Cazorla está muy a la derecha de hecho. En La Carolina hablan más bien castellano, casi no hay acento. Sin embargo en Martos p.ej. sí es acento oriental. Córdoba también tiene acento oriental y no es Tartésico, pero se la mete como Occidental.

http://www.noticiascadadia.com/noticia/4263-diferencias-en-el-reparto-de-la-riqueza-en-la-provincia-de-jaen/

"Localidades situadas en zonas rurales apenas llegan a los 7.000 euros de renta media al año, cifra muy alejada de la capital, que supera los 17.000 euros de renta per cápita"
Esto, claro está, debido al bandidaje cometido por Sevilla. Tócate las narices. Vamos a ver:

"Larva es el peor parado, ya que se queda en los 6.742 euros."
Nos ha jodido. ¿Habéis estado en Larva? Yo sí. ¿Qué productividad puede tener ese pueblo?. Que es bien chico por cierto. Igual lo que hay que hacer es cargarse todos esos pueblos árabes donde no pasa ni un coche.

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

También podría estudiarse dividir Andalucía en tres provincias: Occidental, Málaga y Oriental. No creo que eso fuese tan negativo teniendo en cuenta que Castilla está divivida en 4 (CyL, La Mancha, Madrid y La Rioja).

Yo no sé quién paga las inexistentes líneas de alta velocidad para Granada, pero sí sé que el AVE a Sevilla lo pagamos todos :-P. Y que la conexión de tren entre Málaga y Granda (a una hora de distancias) es paupérrima (creo que el trayecto son unas 3 horas)

¿Motivos? $$ Y nos dejamos de rollos de afinidades culturales.
Ahora leeros las reclamaciones de Málaga independiente y las de Oriental independiente, cruzadlas, y veréis como los datos bailan de mala manera.

¿
Has visto las conferencias? En ellas se explica claramente qué territorios formaban parte de la región de Granada. Málaga estaba incluido en ellos, aunque según qué casos se reivindica o no (esto es algo parecido a lo que pasa con Galicia y El Bierzo).

Me parece perfectamente lógico que los orientales deseen a Málaga entre sus provincias, dado que es la que más riqueza genera y que además forma parte de ellos desde hace siglos.

PD Yo no hablo de problemas entre ciudadanos, sino entre gobiernos. No creo que la gente le tenga manía a "los sevillanos", eso sería absurdo, pero sí al Gobierno Andaluz, que barre para uno de los dos lados descaradamente.

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

Destaco también estas palabras de jadelmo

Yo apoyo completamente la idea, pero la cosa no se trata de acentos o de diferencias culturales (a mi que me digan qué me diferencia culturalmente de un murciano, porque yo no lo veo), sino de los tres principios de descentralización, eficacia y territorios históricos.

La descentralización de Andalucía tiene sentido económico e histórico. Esta Andalucía centralizada sería equivalente a meter en una sola provincia a Galicia, Asturias, Cantabria y León (por poner un ejemplo). Es una burrada desde un punto de vista administrativo.

Además de que, por motivos históricos, Andalucía debería estar dividida en dos (ahí están los mapas para el que quiera consultarlos).

tombard
0
Bandera de España tombard 457 23 2640 Los Palacios, Sevilla (España)
Miembro desde 27 Jan 2008 - 01:49

Por motivos historicos mas de media España se llamaria Andalusi a dia de hoy no???

loula
0
Bandera de Estados Unidos loula 510 4 3440 San Francisco, California (Estados Unidos)
Miembro desde 18 Jun 2007 - 16:11

Me apunto

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

Es distinto, dado que la división en dos regiones se produjo hasta finales del siglo XIX

Candyman
0
Bandera de España Candyman 13 3 37 huelva, huelva (España)
Miembro desde 1 Aug 2010 - 23:50

Yo soy andaluz y considero esa idea una gilipollez. No contentos con este desastre y despilfarro en que se ha convertido esto de las autonomías, ahora venga a seguir atomizándonos. Y ahora,venga, a crear otro Parlamento, y otro Consejo de Gobierno, y otro Tribunal de Justicia y unos centenares de altos cargos nuevos con sus coches oficiales y sus dietas ,etctetctetc......por favor.

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

Ya Candyman, pero tú eres de la parte occidental ji ji :-)

Otro dato: En la división federal de la I República había dos estados: Andalucía Alta y Andalucía Baja.

Lo que quiere decir que las divisiones no reponden a caprichos o son coyunturales, sino que tienen un sentido práctico e histórico.

Gdl
0
Bandera de China Gdl 440 18 5940 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)
Miembro desde 15 May 2010 - 16:28

gracias @josapan :)

Jadelmo
0
Bandera de España Jadelmo 168 0 11 Granada, Granada (España)
Miembro desde 30 Aug 2010 - 09:20

A Candyman le recomiendo que se lea mi anterior comentario, para quitar el bulo del mayor gasto. Una mancomunidad de diputaciones es lo más eficiente, porque los mismos diputados provinciales se encargan a la vez de los asuntos regionales. Eso no significa que sea una comunidad sin competencias, porque se tendrían aquellas competencias que se aprueben en el estatuto de autonomía.
Lo bueno de la mancomunidad de diputaciones es que nos ahorramos dos terceras partes del gasto actual en altos cargos, aparte de que favorece una democracia "desde abajo hacia arriba" (todas las provincias son protagonistas), en lugar de un sistema centralista como el actual.
Para quien se queja de que su ciudad fuese conectada con su costa más cercana por autopista de peaje hace más de 40 años, sólo tengo que decirle que Granada se conectó por primera vez con su costa más cercana por autovía el verano pasado. Bueno, la autovía se acerca a la costa, pero aún faltan las conexiones. El desfase temporal es demasiado largo. Es verdad que la Sevilla-Cádiz es de peaje, pero por lo menos ha existido durante todos esos años, aportando unas extraordinarias oportunidades de crecimiento a las dos provincias, que se nos han negado a otros por asfixia en las comunicaciones.

tombard
0
Bandera de España tombard 457 23 2640 Los Palacios, Sevilla (España)
Miembro desde 27 Jan 2008 - 01:49

"aportando unas extraordinarias oportunidades de crecimiento a las dos provincias" Eso dicelo a los gaditanos, veras donde te van a mandar... ni autovias, ni autopistas, ni AVE, joder si lo unico que tienen es paro... menos que esta dentro de las "beneficiadas"

Jadelmo
0
Bandera de España Jadelmo 168 0 11 Granada, Granada (España)
Miembro desde 30 Aug 2010 - 09:20

Tienen paro, y junto con Sevilla concentran el 50% de la industria de la comunidad autónoma, cuando tienen el 37% de la población.

La desigualdad es más que evidente. Ojalá tuviéramos nosotros semejante despliegue industrial, pero claro, a nosotros no nos hicieron ninguna autopista hace más de 40 años, así que qué clase empresario loco iba a instalar su industria en esta parte.

1310771936
0
1310771936 43 1 113 , ()
Miembro desde 5 Jun 2010 - 23:01

Todavía no he conocido a nadie en Granada al que le guste la idea del "tranvia", el cual iba a ser metro, pero por "falta" de dinero se acordó soterrarlo solamente en algunos barrios.

Yo no tengo nada en contra de los sevillanos, pero no sé que pensarian de la Junta si quisieran controlar la Giralda desde otra provincia, tal y como querían hacer con la Alhambra hace unos meses.

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"sólo tengo que decirle que Granada se conectó por primera vez con su costa más cercana por autovía el verano pasado"
¿Hablas de 2009? Yo pasé por allí por esa fecha. Tampoco creo que sea comparable la dificultad técnica de la autovía hacia Motril con la de Cádiz. Los puentes esos son para cagarse. Y el caso es que existía la nacional (yo esa no la he cogido).

"pero sí sé que el AVE a Sevilla lo pagamos todos :-P"
Pues sí señor. Esas son las ventajas de pertenecer a colectivos. Hoy por tí, mañana por mí. Que tal año Sevilla tuvo mayor inversión (véase 1992) pues ole, en otro momento la tendrá otro sector. Pero cuando sacan las estadísticas tiran sólo de algún año concreto.

"se nos han negado a otros por asfixia en las comunicaciones."
Las carreteras de Málaga son una P*** M*****. En cambio la Alpujarra para todo lo puto que es el trazado tiene un asfalto del carajo.

Jadelmo
0
Bandera de España Jadelmo 168 0 11 Granada, Granada (España)
Miembro desde 30 Aug 2010 - 09:20

"Hoy por tí, mañana por mí".
Eso es lo malo, que no ha sido así, ni hay visos de que llegue a ocurrir.

Por ejemplo, a todos nos pareció bien que Sevilla se llevara el primer AVE de España, en lugar de que se lo llevaran provincias más pobladas y con más potencia económica, como Valencia o la mismísima Barcelona de las Olimpiadas. A todos nos convencieron las palabras de Felipe González de que hay que invertir más donde hay más atraso. Recuerdo que con motivo de la Expo'92 Sevilla se llevó 1,1 BILLONES de pesetas sólo en inversiones directas (casi lo que se ha invertido en Granada en 30 años). Pues bien, ahora que nos tocaba a los demás seguir recibiendo un plus de inversión para superar nuestro atraso en infraestructuras, resulta que reformamos el estatuto de autonomía para decir que la financiación ha de ser por población ¡Toma ya! Ya no hay atrasos históricos que valgan, ni dificultades orográficas que superar (cosa que han tenido muy en cuenta en Aragón o Gacilia). Ya no importa que tengamos los trenes más lentos de España, ni que por ejemplo en Almería no se haya inaugurado una sola vía de tren desde el año 1899 (!!!), cuando el récord de la velocidad media de trenes españoles lo tiene Sevilla. Os recomiendo que veáis el siguiente enlace:
http://www.ideal.es/almeria/20071113/almeria/trenes-lentos-espana-sobre-20071113.html
A mi esto me parece una obscenidad, y más obsceno aún que la comunidad autónoma que en teoría debería estar peleando por todos sus territorios, que en realidad no haya hecho nada por reducir los desequilibrios, sino por aumentarlos. Ahora, si tenemos la mitad de población que Sevilla, también recibimos la mitad de financiación, luego se trata de un criterio que favorece a las provincias más pobladas. Recuerdo que si ese criterio se hubiera tenido siempre, el primer AVE se lo hubiera llevado Barcelona. Un país que tenga sentido de país, ha de invertir más donde hay más atraso para evitar desequilibrios, con independencia de si la zona está más o menos poblada, al igual que la Sevilla del 92 tenía mucha menos población que Barcelona.
Que conste que yo no le echo la culpa a los sevillanos. La culpa es de este sistema que da más fuerza política a las provincias más pobladas. Lógicamente, ante la disyuntiva de elegir entre dos criterios de financiación opuestos (por población o por corrección de desequilibrios), se va a elegir aquel que beneficie a las provincias con mayor número de parlamentarios, aunque sea tremendamente perjudicial para el resto. Es por eso que no sirve la frase de "la unión hace la fuerza" para el conjunto de las ocho provincias, porque parten de unas características diferentes a nivel regional. Por eso es importantísimo que las provincias de Andalucía Oriental constituyan su comunidad autónoma, porque así van a poder defender sus intereses comunes, que no son pocos (financiación, atraso de infraestructuras, etc) ante el conjunto de España.

"la Alpujarra para todo lo puto que es el trazado tiene un asfalto del carajo".
Esto significa que el asfalto está fatal ¿no?. Sólo en el tramo Torvizcón-Cádiar hay unos 12 desprendimientos desde el pasado invierno que aún no se han arreglado.

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

Lo de siempre cainismo made in Spain...

... debe ser nuestra herencia moruna.

No en vano la que se lleva en esto la palma es la Comunidad Valenciana (Valencianos contra alicantinos, alicantinos contra ilicitanos (Por tanto, provalencianos), ilicitanos contra los de villajoyosa (Por tanto, proalicantinos), los de villajoyosa contra los de Benidorm playas (Por tanto, pro ilicitanos y pro valencianos), los de Benidorm playas contra los de Benidorm pueblo (Por tanto pro alicantinos, pro villajoyosa y considerando las playas "el extranjero"), los de Benidorm pueblo contra los del Rincón de Loix (Por tanto, pro-valencianos, pro ilicitanos y pro-playas), los del Rincón contra los ....

Jadelmo
0
Bandera de España Jadelmo 168 0 11 Granada, Granada (España)
Miembro desde 30 Aug 2010 - 09:20

Hombre, Chilango... Esos ejemplos que pones son a otra escala distinta. También hay un pique muy fuerte entre Jaén y Linares, o entre Motril y Almuñécar. Es normal que cada cual tienda a tirar para su pueblo, pero son riñas a escala local. El tema que ha iniciado Kyon trata de otra escala muy distinta, que es la regional, donde ya no están los problemas a nivel local. A escala regional lo importante es tener claro si el conjunto de provincias puede hacer frente común para defender intereses comunes o no. Para ello han de tener unas características mínimamente similares. Si no se tiene en cuenta este factor, caemos en el error de negarle la voz a territorios enteros y de instalar centralismos estructurales (no dependientes del color político).
No es cainismo, ni lucha de unos contra otros, ni separación, porque no nos vamos a ir. Se trata de aplicar una lógica administrativa para que todos los territorios estructuralmente tengan una voz fuerte ante el conjunto de España y así evitar que alguno quede rezagado. Ya me gustaría a mi que se nos escuchara al menos como a Asturias, Murcia o Valencia, que están consiguiendo los trazados de AVE que más les interesa, pero en el caso de la Junta de Andalucía se ha planificado una red radial de AVE que parte desde Sevilla. Jaén, Granada y Almería quedan desconectadas entre sí. Esto lo digo sin acritud y me remito a la cuestión estructural de que las provincias con más parlamentarios imponen las políticas a las provincias que tenemos menos representación.

Como ves, es importante no mezclar los problemas a escala local con la escala regional.

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"Sólo en el tramo Torvizcón-Cádiar hay unos 12 desprendimientos desde el pasado invierno que aún no se han arreglado."
Es cierto, pero la carretera es nueva y con varios carriles la mayor parte del tramo. Y creo que hasta Yator también lo es. Por Alpujarra me refiero a Bubión, Pampaneira, Torvizcón... El equivalente de Sierra Malagueño es para llorar. Y la sierra norte de Sevilla también es peor que eso (de Cantillana para arriba).

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

En fin, por si no habia quedado claro... ESTAMOS AHORITA COMO PARA CREAR MÁS COMUNIDADES AUTÓNOMAS PRECISAMENTE!!!! ... ¿Es que los españoles somos gilipoyas?... ¿NO vemos a donde nos ha llevado este sistema demencial y caótico que todavia queremos más?... Yo vengo desde hace meses pidiendo que si no se puede fulminar el sistema autonomico, al menos se "racionalice" y nos quedemos con como mucho media docena de comunidades autónomas fusionando las que no tengan razón de ser verdaderamente histórica (por ejemplo juntando Pais Vasco con Navarra, Cataluña con Valencia y Baleares, las dos castillas, Madrid, la rioja, Cantabria e incluso Murcia... Andalucia con Extremadura, Ceuta y Melilla... etc, etc...)

Jadelmo
0
Bandera de España Jadelmo 168 0 11 Granada, Granada (España)
Miembro desde 30 Aug 2010 - 09:20

Josapán, sin ánimo de perderme en los detalles, precisamente ese otro tramo de la Alpujarra alta también tiene un montón de desprendimientos, con tramos en tierra y con un solo carril. Estuve ahí hace un mes. El de Torvizcón tiene dos carriles, no más. Bueno, ahora en muchos puntos tiene un solo carril y en tierra, porque no hay quien arregle los desperfectos. Vuelvo a decir que las grandes diferencias de desarrollo se deben a que el gobierno autonómico (el propietario de las carreteras) reparte la financiación por habitante como criterio fundamental, cuando aquí somos muchos menos y nuestras carreteras son mucho más caras, al contrario de lo que ocurre en otras CCAA donde se invierte más donde hay más atraso y donde es más caro construir para favorecer la igualdad de oportunidades y de acceso a infraestructuras. ¿Por qué se hace este reparto tan injusto? Porque nosotros tenemos menos parlamentarios al tener menor población, y por tanto tenemos poco poder de decisión. Es curioso que en el País Vasco no hay políticas centralistas porque Álava, con la mitad de población, tiene el mismo número de diputados autonómicos que Guipúzcoa y Vizcaya.

Chilango, ya he explicado antes que la constitución de una Andalucía Oriental mediante una mancomunidad de diputaciones (esto se propuso por políticos de aquí durante la Transición), no implicaría un mayor gasto, sino un gran ahorro respecto a la situación actual. Con esa fórmula sobran TODOS los diputados autonómicos y TODOS los delegados provinciales. Con los diputados provinciales nos basta. Así reducimos el gasto actual en altos cargos en dos terceras partes.

Candyman
0
Bandera de España Candyman 13 3 37 huelva, huelva (España)
Miembro desde 1 Aug 2010 - 23:50

Los desprendimientos en las carreteras son un argumento muy sólido para plantear una nueva Autonomía.....

Israel27
0
Bandera de España Israel27 13 9 94 Albacete, Albacete (España)
Miembro desde 15 Oct 2010 - 12:21

Gdl: Jaén es oriental, puro y duro, toda mi familia materna es de allí y también de Almería. Aún así esta rivalidad regionalista expuesta en el foro JAMÁS la he escuchado en la calle. Sí he escuchado quejas respecto a los privilegios de determinadas autonomías del norte de España.

Israel27
0
Bandera de España Israel27 13 9 94 Albacete, Albacete (España)
Miembro desde 15 Oct 2010 - 12:21

Haciendo justicia al sentido del foro, sí he escuchado por parte de los jienenses quejas contra Sevilla, por el tema de que se quedaban con todo el dinero, pero eso pasa en todas las regiones muy extensas como Castilla y León con Valladolid o Castilla-La Mancha con Toledo, que es donde resido.

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

#46 Sigo viendo mucha mayor inversión en Granada de la que pretendes hacer ver. Claro que hay desprendimientos, pero no se escatima en gastos para repararlos. No digas que hay abandono porque los socavones de la A-92 se arreglan en cuanto surgen:
http://www.abcdesevilla.es/20100305/sevilla-andalucia-andalucia/socavones-tragan-casi-millones-20100305.html

Las obras de Torvizcón no sé cómo seguirán pero la de desprendimientos que tenía es un pifostio complicado de resolver y había más curro para sectores prioritarios. De hecho la carretera es utilizable. De igual modo entiendo la carretera hacia los Guajares estaba muy mal... Pero había maquinaria.

También veo que la política civilizadora musulmana fuera la de crear núcleos aislados, por constituirse en periodos de guerra, mientras que la romana occidental tenga asentamientos en las vías de acceso más fáciles.

Por cierto:
Inversión de la Junta en Granada:
http://www.juntadeandalucia.es/servicios/noticias/detalle/15784.html
Almería:
http://www.juntadeandalucia.es/presidencia/portavoz/economiaempleoyempresas/015775/junta/destina/almeria/millones/euros/presupuestos
Jaén:
http://www.juntadeandalucia.es/presidencia/portavoz/economiaempleoyempresas/015779
Huelva:
http://www.juntadeandalucia.es/servicios/noticias/detalle/15774.html
Resto:
http://www.partidopopularmalaga.es/index.php?option=com_content&view=article&id=467:bendodo-malaga-es-la-provincia-que-mas-aporta-economicamente-en-andalucia-y-la-que-menos-recibe-en-inversion-por-habitante&catid=35:noticias-de-malaga&Itemid=78

"la inversión por habitante es de 477 euros (Málaga), Sevilla recibe 560 euros, Cádiz, 578; Granada, 666; y Huelva, 819" (Almería 634,4, Jaén 707,3)"

Que cabrones somos... xD

Este tema ha sido cerrado por la Administración de Spaniards.es y no permite añadir más comentarios.