Política: La reforma del voto emigrante (el vuestro) se perfila.

Que se tenía y quería hacer una reforma del voto emigrante, viene de lejos ya. Parece que la reforma se perfila por fin aunque no hay comunicación oficial ni se ha aprobado todavía.

Resumiendo (según lo entiendo yo):
- No podreis votar en municipales ni autonómicas.
- Votareis en las generales para elegir 4/5 senadores no para el congreso.
- Voto en urna en consulado/embajadas cuando la comunidad emigrante sea numerosa, aunque se mantiene el voto por correo para los que esteis lejos de ellos.
- Los residentes ausentes temporalmente mantienen intactos su derecho a voto en todos los comicios.

Los emigrantes no podrán votar en las elecciones locales y autonómicas

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/03/26/0003_8380684.htm

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

Yo creo que mi padre votaría cuando el voto en blanco significara una silla vacía (y el sueldo se ahorra o se va a una ONG)

Pero como eso es una utopía...

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Miembro desde 8 Jan 2010 - 02:40

Para los twitteros, una etiqueta para unificar mensajes en Twitter: #votoemigrante

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Miembro desde 8 Jan 2010 - 02:40

Hemos decidido fusionar los dos grupos de Facebook de protesta más importantes hasta el momento:

Los emigrantes españoles queremos votar igual que cualquier otro español
y
Ningún Español Sin Voto

Considerando que el segundo tiene un nombre mucho más intuitivo, y que no hay ningún ánimo personal en todo esto, he decidido cerrar la cuenta del primero e invitar a todos los integrantes actuales y los futuros interesados a sumaros al segundo, que pretendemos sea mucho más fuerte y crezca rápido. A ver si de una vez se nos oye un poquito.

Por favor, uniros aquí:
http://www.facebook.com/group.php?gid=113951628621075&ref=mf

¿Donde están ahora los de Españoles/Catalanes/Andaluces/Aragoneses/etc etc etc por el Mundo??????????????????????

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Miembro desde 8 Jan 2010 - 02:40

Imagino que la gente está de vacaciones, pero me parece tristísimo que este tema esté pasando casi desapercibido en un foro de emigrantes.

Sin duda.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

Como dijiste ayer, la noticia salió en la prensa en plenas vacaciones... Eso dice ya mucho...

Tu tranqui, que a partir del martes, nos movilizamos todos, de alguna manera o de otra...

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Miembro desde 8 Jan 2010 - 02:40

Gracias por contestar, ya me puedo ir a dormir (es sábado 23h) más tranquilo...

Estaba empezándome a preocupar.

Urban
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Bandera de Estados Unidos Urban 583 43 4966 Denver, Colorado (Estados Unidos)
Miembro desde 31 Dec 2007 - 16:09

Tranquilo Mariano yo ya estoy preparnado los "cocktails molotov"

En tu blog lo has descrito impecablemente y Mortii tambien.

Pero esque aquí, como allí se demuestra lo que realmente preocupa a la mayoría de los españoles... Gran Hermano, Futbol, la Belen Esteban y poco más...

minafog
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Bandera de España minafog 372 14 4077 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 24 Aug 2008 - 15:26

A lo mejor es que los que estamos fuera somos los que menos les interesan porque se nos ha caído la venda de los ojos... voy a leerme los 106 mensajes y las entradas de los blogs, que tengo muchas de los spaniards, y de paso se me pasa el cabreo...

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

¿Cuántos años hace que las mujeres pueden votar?

Porque, lo que pretenden hacer, es casi casi, lo mismo que pasaba hace años con las mujeres.

Teniendo en cuenta que el voto tiene que ser presencial, para que sea legítimo...

Me tiene el tema con la mosca en la nariz...

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1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56
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Miembro desde 2 Aug 2007 - 09:32

Ya estoy en el grupo de fb.

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1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 09:56

Aviso que esto va a ser un poco largo :)

Entiendo vuestro cabreo, pero creo que estais dejándoos llevar más por las tripas que por la cabeza.

- Los emigrantes sois pocos. Así de claro. 1.471.691 para ser exactos a fecha de 1 enero de 2009 . Y de estos 1.237.832 con derecho a voto. Esto es, vuestro peso específico es más bien escaso. Por tanto, excepto en algunas provincias, a la mayor parte de los partidos se la trae al pairo el voto emigrante.
Estais centradoos en el emigrante de nueva hornada (vosotros) pero es que sois, dentro de un grupo minoritario, una minoría. Es muy, pero que muy difícil lograr un equilibrio entre todos.

Por poner un ejemplo.
Fulanito se ha ido hace 2 años, mantiene el contacto, tiene su piso y paga impuestos por él. Viaja cada X tiempo a casa y ve a la familia.

Menganito nació en otro país, no habla español pero tiene la nacionalidad. Heredó la casa de sus padres en el pueblo,paga religiosamente sus impuestos y viene una vez al año, 15 días a pasar las vacaciones y ahí se acaba su relación con el país y su interés por él.

Zutanito nació en España, se fué con 30 años, no ha vuelto a pisar España desde entonces (ni tiene el dinero ni la posibilidad de hacerlo) pero mantiene contacto con la familia española, se interesa por el país, sigue las noticias y la situación, y sigue soñando con que le toque la lotería y volver a España.

¿Dónde se pone la línea en la que unos sí y otros no? ¿En el pago de impuestos, en la relación con el país, en la morriña? ¿O se plantea un mismo rasero para todos? No digo que sea fácil, ni que sea justo.

(Datos extraidos de la página del INE sobre el PERE y el CERA)
http://www.ine.es/prensa/np549.pdf
http://www.ine.es/oficina_censo/aybcera.htm.

Direis que hay mucha gente que no está dada de alta. De acuerdo. Lo cual indica, entre otras cosas, que no están muy por la labor de participar en las elecciones. También hay otra lectura. Igual que hay gente que no se da de alta, hay gente que no da de baja a los que fallecen. Hay gente que está incapacitada y vota.

Esto pasa es lo que pasa con el voto emigrante. Algo tan grave como estas cosas. Su manipulación, las irregularidades que se producen y que hacen que no sólo sea una cuestión de “el voto emigrante puede dar una alcaldía” sino que un voto muy cuestionable por las irregularidades, puede hacer cambiar el sentido de una votación.

Xornal obtiene pruebas de que los muertos pueden votar en Galicia
http://www.xornal.com/artigo/2009/01/15/galicia/xornal-obtiene-pruebas-de-que-los-muertos-pueden-votar-en-galicia/2009011500575800000.html

http://uncontadordehistorias.blogspot.com/2008/11/quilombo-electoral.html

Un emigrante galego votou 17 veces nas mesmas eleccións europeas
http://www.xornal.com/artigo/2009/01/11/galicia/un-emigrante-galego-votou-17-veces-nas-mesmas-eleccions-europeas/2009011100344100000.html

- Sinceramente, dudo que se el proyecto tal y como se plantea, salga adelante. Me explico.

La creación de una circunscripción electoral para los emigrantes (desde mi punto de vista, la mejor opción) no se puede llevar a cabo sin una modificación de la constitución (y eso somos todos conscientes de que no se va hacer para un cambio en la ley electoral únicamente) por aquello de que la circunscripción electoral es la provincia. Teniendo en cuenta que sólo en unas pocas el voto emigrante tiene posibilidades “serias” de hacer cambiar el color de un escaño y que la pelotera puede ser espectacular si se elimina ese derecho (que a mi me parece irrenunciable), probablemente se elimine.

La elección de unos senadores “propios” por parte del CERA me parece bien y más si lo circunscribimos a la idea que , el Senado, en algún momento, se convertirá en una cámara de representación territorial. Y que, como dije antes, estoy a favor de la creación de una circunscripción propia para el CERA.

Siempre he estado a favor de que el voto en las municipales sea para quien resida en ellas. Por tanto, sí estoy de acuerdo en que el CERA no pueda votar en ellas. Porque igual que vosotros no podeis hacerlo, tampoco puede alguien que se haya trasladado por cuestiones de trabajo a otra comunidad. Porque igual que el emigrante ha de darse de alta en su consulado, el migrante interior tiene que darse de alta en el padrón municipal que le corresponda.

Lo que no tengo tan claro es el voto autonómico, más que nada porque las autonomías tienen unas competencias muy amplias que incluyen acciones que afectan directamente al emigrante. En este tema tengo más dudas.

- Vuelvo a repetir que entiendo vuestro cabreo. Soy residente pero mi relación con la emigración siempre ha sido muy cercana. Peleo y pelearé siempre los derechos de los emigrantes. Exceptuando el voto al congreso, que creo que no se os ha de restringir bajo ningún concepto, y la duda de las autonómicas, por la información que da la prensa y de la que me he ido enterando por otros cauces, no me parece una mala reforma del voto emigrante.

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

Yo creo que así en todos los países europeos. Podemos votar en las generales, también los ciudadanos residentes en el extranjero ,pero no podemos votar en las municipales o regionales. Así era cuando yo era neerlandés residente en Suecia. Votaba por correo a un registro especial en La Haya para ciudadanos neerlandeses residentes en el extranjero.

Victorianus
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Bandera de Estados Unidos Victorianus 94 9 1757 Brooklyn, New York (Estados Unidos)
Miembro desde 9 Feb 2010 - 00:02

Neerlandés?..diras Neerlandés de pasaporte..porque siempre seras español..

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1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

No, no tengo la nacionalidad española, la perdí cuando me nacionalicé holandés, pero la voy a recuperar ahora, pues con la sueca puedo tener dos nacionalidades.Soy español de cultura y de nacimiento.

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1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

"Zutanito nació en España, se fué con 22 años, no ha vuelto a pisar España desde entonces (ni tiene el dinero ni la posibilidad de hacerlo) pero mantiene contacto con la familia española, se interesa por el país, sigue las noticias y la situación, y sigue soñando con que le toque la lotería y volver a España."

Ese soy yo , je, je, je

minafog
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Bandera de España minafog 372 14 4077 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 24 Aug 2008 - 15:26

Ya me he hecho del grupo del FB y lo he puesto en mi perfil.

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1286506398 46 1 998 , ()
Miembro desde 24 Oct 2009 - 06:11

La objeción de votar a las autonómicas ¿no será porqué una gran mayoría de emigrantes son vascos, catalanes o gallegos más que del resto de España?

En todo caso me parecen más moderados en cuanto a los nacionalistas residentes :-)

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

Si un residente catalán tiene su residencia permanente en La Comunidad de Madrid ,me imagino que vota en esa comunidad , no en la catalana. Entonces todo depende de la residencia.

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1272152110 47 17 1958 , ()
Miembro desde 8 Jan 2010 - 02:40

A quien le interese, le voy a contar algo de mi vida y que pocas veces he compartido.

Hace algo más de 20 años tuve una participación muy activa en la Universidad Politécnica de Valencia, donde yo estudiaba Industriales. Era independiente, y llegué muy alto hasta el punto de obtener cierta representación a nivel nacional.

Por entonces (años 87-89), la lucha era la reforma de los planes de estudio y su conversión al sistema de créditos; la reforma de los sistemas de evaluación del alumnado y del profesorado; y finalmente, la promoción de convenios con universidades europeas para la homologación de estudios y a realizar en dos pasos: más tarde se llamó Erasmus y Bolonia.

A algunos les sonará todo esto...

Bien, como he dicho, mi candidatura entre el alumnado fue siempre independiente. Sin embargo, tras hablar de eliminación de libertad de Cátedra, evaluación del profesorado, eliminación de la influencia de los colegios profesionales en la elaboración de los planes de estudios y algunas cosillas molestas para grandes grupos de poder, fue cuando sentí la presión de la política. Me presionaron los sindicatos, me sedujeron algunos partidos políticos y a todos les dije que no.

Error.

Paulatinamente, mi calendario de exámenes comenzó a variar inesperadamente y cuando yo organizaba una reunión para un día que no tenía exámenes, de repente la fecha de un examen era cambiada por el Departamento correspondiente y coincidía casualmente con la reunión programada. Mis expedientes se perdían, mis exámenes también se perdían y constaba como no-presentado, las notas para qué contar, etc etc etc.

Y así varios años hasta que abandoné aquella universidad no sin antes rechazar una oferta del Rectorado para sacarme una plaza de funcionario con un perfil "a mi medida" para que pudiera tener cierta protección y acabar mis estudios allí.

Cuando hace unos días descubrí este hilo y monté el grupo de FB pensé que las cosas habían cambiado algo en el mundo de la política. Qué iluso... ha ido a peor si cabe.

Desde el viernes he recibido solicitudes de "amistad" de desconocidos que casualmente están aún creando su perfil en Facebook. Esto, para los que ya tenemos canas, sabemos lo que es: están investigándome. Ya lo hicieron en la época de Valencia y lo están haciendo ahora. El grupo similar que lleva el PSOE de Europa está jugando a hacer la guerra a sus hermanos de Madrid, pero todo es un gran montaje. Un magnífico montaje que sólo la maquinaria perfecta de comunicación del PSOE es capaz de desarrollar. Han cambiado un par de veces la descripción de su grupo para adecuarlo a lo que la gente pide, tienen voluntarios que se mueven por las redes sociales y los foros (ya están aquí y aparecerán de nuevo en breve). Son muy buenos y muy fuertes.

Con este tipo de reformas (en particular la que nos atañe ahora es pecata minuta), quien pierde es la sociedad española que asiste como pasivo espectador al recorte de sus derechos fundamentales. Los españoles no se dan cuenta que están cediendo el control del país a la oligarquía política, a la nueva burguesía nacionalista y a los poderes económicos que la democracia no ha hecho más que cambiar de manos en estos últimos 30 años.

Ya no soy aquel que se permitió perder años de universidad y se dejó varios años de su juventud luchando por lo que creía que era justo y que él sabía que no iba a disfrutar. Ya no. Ahora tengo solucionadas mis papeletas y las tengo solucionadas fuera de mi país. Si no me dejan votar, ellos se lo pierden. Y sólo contaré el tiempo que me queda para disfrutar de otra ciudadanía que me respete más.

Por cierto, yo no conozco en mi entorno a ningún español en paro: ¿y tú?

Gracias por los apoyos en los grupos, en mi blog y en menéame. Con esto, es mi punto final sobre este tema. A ver si encuentro a raponchoz o a uruka y me meto un poco con ellos... :-D...

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

Siempre me ha gustado como escribes, @Mariano, pero ahora que leo tu background, me alegra saber que sigue existiendo gente íntegra.

Sobre las universidades, recientemente me han contado un caso de manipulación brutal. Jamás me lo hubiera imaginado. El afectado en cuestión, ha tenido que marcharse a otra universidad.

Y hace poco leí que internet es todavía difícil de controlar y que los usuarios "independientes", tenemos que proteger este medio de cultura de la intoxicación, que intenta confundirnos constantemente.

Lamento leer que todo es politiqueo. Sigo sin entender qué he hecho yo para que restrinjan mi derecho a voto de esta manera...

Hoy hablo del tema en mi blog, que si bien tiene poco alcance, tengo algunos fieles lectores. Y analizo lo que significaría en un futuro, pedir la nacionalización. Ahora no puedo hacerlo, pero quizás más adelante, pese a ser un ciudadano de segunda (extranjero), quizás tenga más derechos que los que tengo ahora, donde nadie me deja expresar mi opinión en unas elecciones... Por no volver a hablar del voto en urna, tras haber cerrado consulados... Parece que todo encaja...

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Miembro desde 10 Jun 2007 - 21:24
minafog
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Bandera de España minafog 372 14 4077 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 24 Aug 2008 - 15:26

Es tu blog, Bacterio?

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 14:02

No había seguido el post por las vacaciones...muy fuerte, aunque no me extranha mucho, Mariano. Yo, aunque ni comparación con lo tuyo, también tuve mis más y mis menos en la Uni (sobre todo menos je je) y me dí cuenta de la imposibilidad de intentar lograr cambios en esa institución dado los poderes establecidos..
Voy a buscar el grupo en facebook.

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Miembro desde 27 Nov 2006 - 09:56

Me cuentan que (no sé si es cierto o no, transmito lo que me cuentan de aquí y de allá):

- El pacto no está cerrado. Lo que se plantean siguen siendo líneas de trabajo donde quedan muchos flecos que atar.

- Que en uno de los planteamientos es restringir el voto a los emigrantes que NUNCA hayan vivido en su provincia (su circunscripción electoral) para las autonómicas.

- Que el tema del Congreso es peliagudo porque se trata de una interpretación de la Constitución. Ante la imposibilidad de crear una circunscripción propia en el Congreso, quedaría como hasta ahora (seguríais votando en vuestra circunscripción) y en el Senado se crearía una circunscripción para el CERA.

INSISTO. SON HIPÓTESIS DE TRABAJO. NADA ESTÁ CERRADO.

NI EN EL TEMA VOTO EMIGRANTE NI EN EL RESTO DE LOS TEMAS. DAD VUESTRA OPINIÓN A PARTIDOS, SUBCOMISIÓN Y CONGRESO. DAR VUESTRA VISIÓN DE LAS COSAS A QUIEN TIENE EN SUS MANOS EL CAMBIARLAS.

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 953 214 19474 Croydon, Greater London (Reino Unido)
Miembro desde 2 Jan 2007 - 19:41

O sea, @queribus, que los registrados temporalmente si podran votar en todos los comicios?

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1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 09:56

@Reena: En principio, sí, los que estén dados de alta como residentes ausentes temporalmente.

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1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

Derecho al voto en las generales = nacionalidad, nada que ver con residencia. Yo creo que abolir ese derecho fundamental es violación de los derechos humanos de los ciudadanos españoles y se podría llevar al " El Tribunal Europeo de Derechos Humanos". Yo no creo que van abolir el derecho al voto en las generales.

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1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 09:56

Yo tampoco florencio, pero una cosa es lo que nosotros creamos y otra lo que decidan nuestros políticos que pueden interpretar que con el voto en el Senado ya se cubre ese derecho.

Por eso opino que enviar "emilios" a quien haga falta mostrando nuestro cabreo nunca está de más. Por aquello de que no se diga que, al menos, no lo intenté.

XXX
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Bandera de Países Bajos - Holanda XXX 88 3 16 Hoofddorp, Noord-Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 8 Jan 2008 - 12:28

Esperaba mayor polémica al respecto al ser un foro de emigrantes.Solo un par de apunte: tengo un pasaporte español, tengo mis ahorros en España, viajo todos los años varias veces y me van a hurtar mi derecho constitucional al voto?

No lo estarán haciendo en previsión de que haya mas de 2.000.000 de votantes descontentos con el partido que gobierna España, el PPPSOE?

un saludo a todos los que vivis fuera. Yo voy a dar guerra por mis derechos, vosotros?

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1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

@XXX Yo creo que exageras un poco sobre lo que piensan esos millones.Además son menos de dos millones.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 14:36

#120 Illu, ¿cuál es tu blog?

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 14:02

Yo ya he mandado varios emails y me estoy planteando unas cartas a periódicos porque como dije al principio me parece que va en contea de la Constitución.
@Florencio: dices en el #127Derecho al voto en las generales = nacionalidad, nada que ver con residencia. Yo creo que abolir ese derecho fundamental es violación de los derechos humanos de los ciudadanos españoles y se podría llevar al " El Tribunal Europeo de Derechos Humanos". Yo no creo que van abolir el derecho al voto en las generales.
Y en el #2 : Yo creo que está muy bien la reforma, los emigrantes no viven en España, entonces han perdido el contacto con la realidad del país.

Has cambiado de opinión?

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1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

@illu " Ahora no puedo hacerlo, pero quizás más adelante, pese a ser un ciudadano de segunda (extranjero), quizás tenga más derechos que los que tengo ahora, donde nadie me deja expresar mi opinión en unas elecciones... Por no volver a hablar del voto en urna, tras haber cerrado consulados... Parece que todo encaja... "
Seguro que tendrías más derechos que actuales residiendo en Alemania. Para el Estado alemán como ciudadana alemana no serías de segunda ( extranjero). Solamente que algunos alemanes que xenófobos.
Sobre el cierre de consulados , esa es una tendencia de todos los países europeos para ahorrar en Europa y aumentar sus representaciones en el resto del mundo.
El mundo es más que Europa.

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1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 09:56

@XXX: Del millón doscientos mil emigrantes con derecho a voto, unos 300.000 tuvieron voto "efectivo" (llegaron en tiempo a la Junta Electoral central). Seamos generosos y pongamos que otros 300.000 quisieron pero no pudieron, por diversas razones.

Osea, que unos 600.000 (el 50%) tuvieron intención de participar. Y esos 600.0000 hay que dividirlos entre las 57 provincias que conforman cada circunscripción electoral.

¿Sigues creyendo ahora que, excepto en algunas provincias, el peso específico de la emigración es importante para los partidos?

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1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

@CitizenM Si, he cambiado de opinión referente a nacionalidad = derecho al voto en las generales. Todavía pienso que todos los residente permanentes en un país deberían optar por la nacionalidad del país de residencia. Además siempre pensé que si sólo tienes una nacionalidad no te pueden quitar jamás ese derecho al voto.Además yo no era objetivo al comienzo, porque no tengo la nacionalidad española.

CitizenM
0
Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 14:02

ok, Gracias por la aclaración

1275389580
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1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

@CitizenM Yo estoy esperando ganar la lotería para poder hacer posible mi sueño de retorno a casa. :)

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 14:02

@Florencio: je je y yo para no tener que volver a trabajar! (claro que primero tendré que empezar a jugar a la lotería!)

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

Pero yo estoy en la categoría de los que no pueden volver por razones económicas y que siguen de cerca las noticias españolas. Siempre soñando sobre el paraíso perdido.

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 14:36

#139 Es curioso. ¿Estando en Suecia no puedes volver por razones económicas?

Aquí en Andalucía por 200€ alquilas piso. ¿Cuánto vale alquilar allí?

1275389580
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1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

Yo pago 4600 coronas ( €474 ) al mes, pero es mi propiedad, sin hipoteca.

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 14:36

¿En concepto de comunidad??? Jué. Mira, 90.000€ por un piso de 3 habitaciones, 65m2, con terraza. 12€ de comunidad.
http://www.maximainmobiliaria.com/detalleinmueble/index.php?id=1804

200€ compartido, tampoco voy a exagerar. Ya alquileres como el piso de antes pues 500€ o así, sí.

1275389580
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1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

Si, aquí la propiedad de los pisos es diferente que en España, a pesar que eres propietario, pagas mucha comunidad.La propiedad no es absoluta.

Reena
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Bandera de Reino Unido Reena 953 214 19474 Croydon, Greater London (Reino Unido)
Miembro desde 2 Jan 2007 - 19:41

@josapan, volver a Espanya no es solo pagar el alquiler, sino comer (que en Canarias es mas caro que en UK) y sobre todo encontrar trabajo! ademas que yo diria que a @Florencio no le queda mucho para jubilarse, y tu crees que con la pension espanyola viviria? je je je

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

€ 310 000 valen los pisos donde vivo. 100 metros cuadrados.

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

@Reena puedo comer en el Burger King y latas para gatos.

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1272152110 47 17 1958 , ()
Miembro desde 8 Jan 2010 - 02:40

Me da que Florencio se traería su propia pensión ya que en España no sé si habrá cotizado algo incluso...

1275389580
0
1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 01:56

@Mariano Prefiero esperar hasta que me toqué la lotería.

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 09:56

Pero, la cuestión es ¿la juegas? :D

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