Política: La megamáquina

Fabian Scheidler: “La idea de que hay una economía libre y por otro lado un Estado regulador es un mito”
La megamáquina, el sistema capitalista, está conduciendo el planeta a una serie de crisis ecológicas, económicas y sociales. Pero ¿cómo se formó dicho sistema? ¿Dónde hunde sus raíces históricas? Hablamos con Fabian Scheidler, historiador, escritor y periodista alemán.

La idea de que tenemos una economía libre que se desarrolla y por otro lado un Estado que la regula más o menos es un mito que nos ocupa hasta hoy: ¿porqué los gobiernos no pueden poner límites a las energías fósiles o a los negocios del capital transnacional? En mi libro distingo entre cuatro clases de poder que se han ido formando en la historia. Uno es la violencia física, que se puede manifestar de formas muy diversas, entre ellas por supuesto, la militar o estatal. En la Edad Moderna los Estados se militarizaron cada vez mas de forma muy íntimamente ligada a las instituciones de acumulación del capital.

La situación de las sociedades de accionistas hoy es que en el derecho, ya sea alemán o americano, sus jefes están obligados por ley a multiplicar la riqueza del accionariado independientemente de si la sociedad en su conjunto se beneficia con ello o no. Con independencia de los daños sociales o ecológicos. Las mayores 500 empresas del mundo suponen un 40% del producto social mundial. Yo las llamo monstruos, máquinas en cuyo código genético se encuentra la orden de crear dinero a partir de dinero por todos los medios posibles. Y estamos ante la pregunta de si podemos sacar ese código de la economía porque es destructivo y por los límites del propio planeta.

El origen del dinero y su relación con la guerra es otro de los aspectos principales de tu libro, ¿podrías explicarlo?
La versión estándar en los libros de economía es la de Adam Smith, que aseguraba que a partir de la inclinación natural del ser humano al trueque, desde hace 250 años apareció la economía de mercado. Para esta versión no hay pruebas históricas o antropológicas. No se encuentran sociedades de cazadores en las cuales de una forma natural se desarrolle una economía de mercado a partir de la economía del trueque.
Una de las primeras sociedades que tuvo un sistema monetario verdadero fue la antigua Grecia. El dinero se utilizaba para pagar a los soldados. El ejército se utilizaba para llevar a cabo guerras y para hacer esclavos que a su vez se empleaban en las minas de plata con las que se hacían las monedas. Era un círculo de guerra, esclavitud y monetarización de los Estados.

El Estado español y el expolio fueron en aquel momento una especie de precalentamiento para el capital transnacional. La brutal fiebre del oro y la plata de los conquistadores en Latinoamérica, y el genocidio asociado a ella, fue espoleada por los bancos acreedores de Génova, pero también de Ausburgo y de Amberes, que querían recuperar su inversión. Ello explica por una parte la monstruosidad de la conquista, como describe por ejemplo Bartolomé de las Casas.

Las minas de plata de Las Médulas en el norte de España eran centrales para el imperio romano, ya que con la plata que se extraía de ellas se pagaba a los ejércitos con los cuales Roma devastó el Mediterráneo y media Europa. Ya por aquel entonces las minas estaban relacionadas con violaciones extremas de los derechos humanos y con la destrucción de la naturaleza. En ellas trabajaban esclavos y dejaron unos paisajes ruinosos, que aún pueden ser observados hoy día.
https://www.elsaltodiario.com/historia/fabian-scheidler-historiador-escritor-y-periodista-aleman

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Miembro desde 19 Jan 2012 - 11:26

Pues que me perdone el señor historiador alemán, pero Las Médulas eran minas de oro, no de plata.
https://www.rutasconhistoria.es/loc/las-medulas

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Pues ya sabes... no compres en Amazon. Últimamente te estoy tirando mucho, pero sabes que es desde el cariño y el respeto.
Respecto al articulo en parte tiene razón, pero se nota que esta escrito por un Alemán.

Saludos.

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Es otro extremo @malageno, es bueno escuchar todas las partes. A mí me mosquea que hable del imperio espanol, que hizo lo que hizo, pero calle sobre otros como el inglés o el americano, o que no mencione las familias de banqueros, que son el perejil de todas las salsas. Sobre Amazon, ya te dije que me estoy quitando pero leo libros (artículos también en alemán) en espanol e inglés principalmente y me viene del carajo. (Soy preso de Google y "fans" de Amazon, de Starbucks, de algunos buscadores de viajes y un poco de Zara jaja)
Y que sepas que tú me has animado a colocar el post, hablando de cómo este foro era antes… Hay que ver las cosas con perspectiva, la actualidad nos ciega:)
Lo de las minas no está bien @vlinder, efectivamente.

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Miembro desde 15 Dec 2019 - 18:03

Sin inversiones pobreza.La Bolsa simplemente refleja el valor expectativo de las compañias.

Cualquier sistema anticapitalista ha fracasado desde la revolución industrial.

Adam Smith lo explica muy bien en su libro The Wealth of Nations.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

@nada. Esa es la gran mentira, el dinero de los inversores sale de los trabajadores.

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

@nada Todo tiene dos caras. Si quieres verlo así, pues vale. La verdad es que para que el capitalismo avance hay que sacrificar demasiadas cosas. Estoy de acuerdo con el autor de que la acumulación de riqueza debe parar.

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Miembro desde 15 Dec 2019 - 18:03

La diferencia entre el imperio hispano y el anglosajón es que el hispano fue extractivo y el anglosajón fue productivo.
Todos las países colonizados con colonos españoles son pobres y todos los países con colonos anglosajones son ricos

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Depende de lo que entiendas por "imperio anglosajón"; Inglaterra ha expoliado el mundo (de hecho de eso viven). Espana "solo" América jeje

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Miembro desde 15 Dec 2019 - 18:03

Las desigualdades son contraproductivas para el mercado,porque son interferencias a maximalizar la productividad y las ganancias.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

@Nada. Si tienes en cuenta que los nativos fueron remplazados por colonos o marginados a reservas en el caso anglosajon (cosa que en el español no ) tienes razón. Pero que antiguas colonias Inglesas africanas y del medio oriente pobres las que tu quieras.

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Miembro desde 15 Dec 2019 - 18:03

Me refería a colonizar países con colonos.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

@nada."Las desigualdades son contraproductivas para el mercado"
Eso era antes de que el bloque comunista hiciera de contención, ahora vale todo menos tocarla con la mano que es penalti.

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Dicho así suena hasta sensato. Es verdad que el mercado necesita consumidores para que la máquina rule.
Pero en países grandes con que haya una parte de la población que maneje dinero el resto no importa. Estoy pensando en Brasil, México, Perú, India... Es más, de la miseria salen muchos negocios, armas, drogas, prostitución, esclavitud, trafico de personas, de órganos. Todo da dinero. En una sociedad igualitaria, habría muchos servicios innecesarios y el mercado no desea eso.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

@stebann. Me alegra inspirarte, que últimamente estas muy callado. :)

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Bueno, tú sabes, el ambiente ya no es el mismo :)

viki
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Bandera de Dinamarca viki 611 40 8711 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

@stebann, ya no es el mismo pero para mí eres de aquella hornada.

Las sociedades donde se ha gobernado en plan comunidad han sido miseria, todas. No hay que demonizar el dinero, porque el dinero mueve el dinero y siempre hay, y debe haber, alguien que destaca y va a generar innovación y trabajo, guste (que no sé por qué no gusta) o no, es así.

Por lo demás, en que es una acumulación en cuatro manos y todo eso, (y el Scheidler ese es un alemán y cojea de lo que desconoce de la Historia, etc. - me suele pasar que cuando hay falta de rigor en un escrito de estos soy puntillosa en el conjunto, se me cae) muy de acuerdo en lo que has expuesto, me gusta ver esa perspectiva de que no es blanco o negro.

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

@viki Este hombre a saber qué intereses lo mueven (pertenece al grupo ATTAC, ya no me fío). Lo que me interesa de su discurso es que se encarga de ensenarte la parte fea de lo que llamamos "civilización", que no es más que la cultura de la guerra donde los fuertes se imponen a los débiles. Y eso mismo es el capitalismo, el de antes pero mucho más el de ahora. Cada catedral, cada puente, cada rascacielos que vemos y nos deja con la boca abierta ha sido construido sobre un montón de sangre.

Eso no es nuevo, siempre ha sido así y seguirá siéndolo. Se trata ahora, según este autor, de frenar esa acumulación de riqueza en unas pocas manos para que el resto podamos seguir viviendo (no solo porque nos falte el dinero sino porque se acaben los recursos naturales). Se trata también de desmitificar el dios mercado y comprender que son un grupo de poderosos que lo mueve todo comiendo el coco a las masas y ganándolas para su causa. Se trata como siempre de saber la Verdad. Para nada de fundar comunas hippies o vivir del trueque, cosa que no está nada mal como alternativa o complemento, por cierto.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

@stebann. Totalmente de acuerdo, quería escribir un comentario pero seria mas o menos lo que tu has expuesto.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Nos venden las bondades de la democracia, donde supuestamente el poder lo da el pueblo, cuando es mentira el poder de verdad es el económico y por desgracia esta en manos de cuatro.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 611 40 8711 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

De alternativa no está nada mal, ya te digo yo que no porque a veces lo pienso, en un pueblo, viviendo de lo que produces y un trabajo y poco más y tan a gusto. No paro de ver a la gente cada vez más ansiosa e insatisfecha metida en la vorágine.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 611 40 8711 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

La Verdad puede que esté en uno mismo y quizás volviendo a los clásicos. Ha de haber tiempo para desconectar del ruido, de lo inmediato, de los teléfonos, etc., y pensar o encontrarte ahí.

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Estoy con eso @viki, creo que el debatir como hemos hecho tanto tiempo aquí, y aprender a filosofar, serán medicinas en el futuro.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 611 40 8711 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Yo también lo creo. Hay que cultivar también el alma.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Sin olvidar el sexo, yo voy a ver si busco algo por Tinder. :)

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Claro, pero el sexo es hablao también. Hay que contextualizarlo.

Y no te vayas tan lejos, lo mismo por aquí cae algo :))

viki
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Bandera de Dinamarca viki 611 40 8711 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

@malageno, gasta cuidao, a ver si ves a una tal Alexis, jeje

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

@stebann."Y no te vayas tan lejos, lo mismo por aquí cae algo :))"

Me estas haciendo algún tipo de proposición??.
No me esperaba esto de ti. :):)

bored
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Bandera de Reino Unido bored 41 9 746 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

...Si vais a empezar por ahí, antes blanqueaos el ano, jejeje.

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

@malageno Después de escribirlo lo pensé, suena a proposición deshonesta jaja

Noooo, me refería a las hembras biológicas del foro (no digo "mujeres" para entendernos mejor). De todos modos, hazle caso a bored, blanquéate el ano que hoy día nunca se sabe jajaja. Hay padres de famlia muy viciosos, jaja.

Por cierto, vengo de que mi hijo nos presente a su novia brasileña que ha conocido en una app. Ah, qué tiempos estos!

bored
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Bandera de Reino Unido bored 41 9 746 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

...Ostias @stebann,...donde encuentro un app de esos?

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Es uno de intercambio de idiomas. Pero, claro, él es joven, guapo y rubio. Tú mírate el de intercambio de yayos. Ya te paso el link si eso.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 611 40 8711 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Tú en el mercado de ocasión, @bored.

Salutaria
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Bandera de Irlanda Salutaria 115 3 178 Roscommon, Connacht (Irlanda)
Miembro desde 26 Jul 2017 - 16:49

¿Ocasión? ¡¿Dónde?!

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Aquí unos cuantos que se están ofertando.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 611 40 8711 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Ocasión especial, jeje

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Dos por uno. Pero con el ano blanqueao, a la moda de Miami. Seamos serios.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 611 40 8711 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Les hacen precio.

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1591784012 , ()
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Yo de @malageno haría la prueba del algodón porque está la cosa chunga.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 611 40 8711 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

¿Y eso cómo se hace? ;)

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 374 31 2000 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 4 Sep 2011 - 10:21

Buenoooo, ¡¡¡@Salutaria por fin asoma el morrico de entre los pastos irlandeses de su año sabático!!!

¿Qué tal todo entre pelirrojos y duendes? :)))

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Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

@bored, tengo en casa las brasileñas , son dos, y están contando que en el Carnaval les meten mano!

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1591784012 , ()
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

@viki Yo de ti no preguntaba, por si las moscas jeje

viki
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Bandera de Dinamarca viki 611 40 8711 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Yo me lo he imaginado a lo burro, como se haría en el Oeste. Pero nada, lo dejamos así, jajaja

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1591784012 , ()
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

La imaginación siempre sobrepasa a la realidad.

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 374 31 2000 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 4 Sep 2011 - 10:21

Pues a mí me ha venido a la cabeza una botella de lejía. No digo más.

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 374 31 2000 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 4 Sep 2011 - 10:21

¡Conejo!

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1591784012 , ()
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Qué perversa. El blanqueo creo que lo hacen con láser, como el rejuvenecimiento vaginal.
Si seguimos con el cachondeo, el de las listas va a tardar tres segundos en aparecer.

Salutaria
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Bandera de Irlanda Salutaria 115 3 178 Roscommon, Connacht (Irlanda)
Miembro desde 26 Jul 2017 - 16:49

Yo también creo que me estoy arrepintiendo de preguntar.

Pues @Pliazhnaya, quítate a los duendes de la cabeza. Y yo te diría que incluso los pastos, jajaja

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 374 31 2000 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 4 Sep 2011 - 10:21

¿No te convencen los duendes celtas? ¿Es por eso que has visto la palabra "ocasión" y te has tirao de cabeza? :)))

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1583181315 , ()
Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Para eso es mejor la acetona, escuece un poco pero mano de santo oiga.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.