Política: La histórica visita papal al Reino Unido de septiembre.

http://www.guardian.co.uk/world/2010/jul/04/pope-uk-visit-yom-kippur

Es muy interesante desde el punto de vista político y cultural (desde el punto de vista teológico entiendo que deberán ser otros los que hagan sus valoraciones) seguir la evolución de la histórica visita del Papa católico al Reino Unido.

Esta primera visita de un Papa católico al Reino Unido después de siglos de desencuentros, en mi humilde opinión, lejos de demostrar eso que el discurso oficial vende del acercamiento entre la iglesia anglicana y la católica es un hecho, más bien demuestra que las diferencias (principalmente y eminentemente políticas) entre la Iglesia Católica y el Reino Unido (osease la iglesia anglicana, no se les olvide que la Reina de Inglaterra, es para los admiradores de la separación de la Iglesia y Estado que supuestamente se da en los paises protestantes, es la "Al-emir al mumim" de los anglicanos) persisten y de que manera.

Simplemente basta repasar la lista de "errores" cometidos por el servicio exterior más experimentado y profesional del Mundo, para darse cuenta de que realmente hay muchos sectores de la sociedad británica, especialmente los más conservadores y anti-europeos que sienten esta visita como una auténtica amenaza para la esencia nacional británica. Si a esto le sumamos el hecho de que si bien es descabellado pensar que los católicos estén cerca de superar a los anglicanos, son hoy por hoy una fuerza dominante en la sociedad británica claramente constituidos en segunda religión del pais, podemos entender el nerviosismo que en algunos sectores ha generado esta visita.

La verdad, un asunto extremadamente interesante, y un punto significativo en la interesantísima historia del Reino Unido.

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Miembro desde 25 Nov 2008 - 20:07

Pues la visita nos va a costar a los taxpayers 12 milloncejos de nada.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/10509127.stm

chilango_de_madrid
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Miembro desde 27 Jul 2009 - 05:17

@lalautri2

Teniendo en cuenta la resonancia que está teniendo cuando aún faltan meses, barato me parece... me parece que hay otros argumentos bastante mejores para estar en contra de la visita...

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Miembro desde 25 Nov 2008 - 20:07

Si vivieras aqui chilango verías que lo de la pasta en estos momentos es un asunto importante para los británicos. A mi 12 millones de libras por una visita de cuatro días me parece escandaloso. Hay otras cosas en las que gastarse el dinero del estado. Por lo demás, me parece muy bien que el Papa visite el UK, porque dará en las narices a todos los anticatólicos (que son muchos) en este país. El desprecio que aún subsiste por los católicos, por razones históricas obvias, me parece insufrible.

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Miembro desde 12 Oct 2009 - 22:01

Es más en Inglaterra y Gales que en Escocia, que por la historia siempre ha sido católica (hasta hace relatívamente poco tiempo). Si es verdad que una cosa es ser protestante o católico y otra cosa es la intolerancia que a veces se ve por la calle. (Temas de actualidad aparte que a más de uno nos están creando una crísis de conciencia).

A.F.P.G.P
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Miembro desde 12 Dec 2009 - 23:57

En Valencia cuando vino su santidad se gastaron unos 1200 millones de euros; y cortaron los arboles de una zona del Jardín del cauce del Turia para plantar una cruz gigante.
A ver si lo recuperan con los visitantes.

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1283354579 52 23 1105 , ()
Miembro desde 1 Mar 2010 - 20:29

5# 1200 millones!! Creo que algun cero sobra, no me creo eso.
y quede claro ni soy catolico ( bueno soy catolico por imposicion familiar, nadie te pregunta si quieres bautizar o hacer la comunion te obligan, quieras o no :)), ni religioso, ni defiendo al Papa.

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Miembro desde 12 Oct 2009 - 22:01

Yo, que soy religioso, tampoco me lo creo, juas!

¿No serían 1.200 millones de las antiguas pesetas? Son un poco menos de 7 millones y cuarto de euros. Algo más razonable...

A.F.P.G.P
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Miembro desde 12 Dec 2009 - 23:57

Teneis razón, sobran 2 ceros; he tenido un lapsus. Eran 12 millones de euros.

Visita Papa a Valencia:

(http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=499552)

chilango_de_madrid
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Miembro desde 27 Jul 2009 - 05:17

Hombre A.F.P.G.P es que con 1,200 millones no es que se pegara una visita a todo trapo el Papa en Valencia, es que le podrían haber hecho una réplica del Vaticano en plena playa de la Malvarosa...

Pero volviendo al tema socio-político (lo económico lo dejo a un lado, porque evidentemente no son solo las visitas del Papa las que cuestan dinero) pienso que el asunto es bastante histórico y puede marcar un cambio social sin precedentes, y es que en términos generales desde el punto de vista sociológico el catolicismo es visto en Inglaterra (dejo fuera el tema en Escocia e Irlanda del Norte que tiene mucha tela) como algo más "europeo" que el protestantismo.

Amartiz
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Miembro desde 12 Dec 2009 - 12:36

En UK ví a los católicos bastante devotos. Eso de no ser mayoría casi les hacía ser más tradicionales, muchísimo más que en España. Imagino que a ese colectivo le hará ilusión que vaya el Papa. Además que ahora en UK, con la cantidad de polacos que hay y que la mayoría son católicos practicantes también muy tradicionales, razón de más.

A.F.P.G.P
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Miembro desde 12 Dec 2009 - 23:57

En el Sur de Inglaterra, en la mayoria de ciudades pequeñas yo me encontré varias veces que existian Iglesias católicas. Habrá un 9% de católicos aproximadamente en toda GRan Bretaña. Del Norte de Inglaterra, Escocia y Gales no tengo ni idea (bueno luego está el tema de Irlanda del Norte...).

chilango_de_madrid
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Miembro desde 27 Jul 2009 - 05:17

@Amartiz

Evidentemente a parte de la fé de cada uno, cosa en la que no me meto en absoluto, pienso que en el nivel de "práctica religiosa" influye directamente el hecho de ser una minoría y que dicha práctica religiosa te diferencie de la mayoría, así pienso que minorías culturalmente diferenciadas por otros asuntos (lengua, historia, etc, etc...) son generalmente menos practicantes que otras minorias que solo tienen este aspecto religioso como "hecho diferencial".

@A.F.P.G.P.

Según el nada sospechoso de pro-católico Times, los catolicos son el 25% del R.U. y los anglicanos el 30%, a mi personalmente no me cuadran para nada las cifras ya que haciendo cuentas ni que toda Escocia e Irlanda del Norte fueran católicas (que son fifty-fifty) se alcanzaría esa cifra

A.F.P.G.P
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Miembro desde 12 Dec 2009 - 23:57

Mucho católico oculto que habrá por ahí, como Tony Blair.
Pues lo del 25% debe ser de los hijos que tendrán, digo yo. Luego también es que hay mucho non religious, ateos y agnósticos entre personas de "orígen" anglicano (hoy por hoy hay mas laxitud). En el catolicismo seguramente al ser mas tradicionalista está menos expuesto a la secularización y le gana terreno al protestantismo. Me recuerda al caso holandés, donde hoy día hay mas católicos que protestantes dado la pérdida de práctica religiosa. Curiosamente en algunos sitios se dice que hoy por hoy el Islam es la religión mas practicada (en Holanda).
(http://www.webislam.com/?idn=1184)
Esta información es del 2002.
Claro, si hiciesen la encuesta en la República Checa donde solo un 19 % contesta afirmativamente a la pregunta "Creo en un Dios"; las comunidades pequeñas pero muy practicantes ganarian por goleada.

(http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_del_ate%C3%ADsmo)

chilango_de_madrid
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Miembro desde 27 Jul 2009 - 05:17

@A.F.P.G.P

Hombre ya se que es dificil hacer esta distinción, pero a mi el tema religioso me interesa desde el aspecto cultural y sociológico, no teológico, muy probablemente lo que sucede en República Checa no es que solo haya un 15-20% de creyentes en una religión, es que son de los pocos que responden sinceramente a esa pregunta, si de verdad se analizara la práctica religiosa por ejemplo en España y se preguntara, algo que a mi me parece de muy mal gusto preguntar, si de verdad la gente cree en Dios y no ya solo eso si no en los supuestos dogmas de la religión que dicen profesar, no creo yo que anduvieramos muy lejos de esos porcentajes.

Ahora bien, si consideramos el "catolicismo" en España como una manifestación cultural y sociológica (sin entrar en el tema de fondo de la creencia dogmática, que me parece muy respetable aunque finalmente menos relevante de lo que mucha gente piensa) y preguntásemos si esas personas se definen culturalmente como católicas (y los que son agnósticos también respondieran con sinceridad) creo que el porcentaje rondaría el 90-95% de los españoles.

Creo que son dos cosas muy distintas, como no cristiano, si me resulta curiosa esa tendencia simplemente aparente que hay en las confesiones cristianas a ligarlas, ni judios, ni musulmanes, ni hindues tienen tantos problemas en ver que pueden ser cosas completamente distintas.

... ahhh y respecto a lo de que el Islam es la primera religión en algunos lugares de Holanda, eso no se lo cree ni Gert Wilders...

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 12 Dec 2009 - 23:57

Chilango:
Te doy la razón de que aquí en España esas sutilidades muchas veces no les da importancia la gente. Debe ser como aquello que decía un diplomático francés, creo; a comienzos del siglo XVII sobre la fé de los españoles, algo así como: "Poco practicantes de su fé, pero muy tenaces de ella"
Una vez ví por internet un dato sobre asistencia religiosa en España en la época de Franco; donde la costa mediterránea tenia una asistencia bajísima a la iglesia (no mas del 20%); y conforme enfilabas hacia el interior y el Noroeste de la Península la asistencia se incrementaba hasta superar tasas del 60% en el País Vasco y Castilla León.
A ver si lo encuentro y lo pongo.

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1319874548 121 22 1329 , ()
Miembro desde 21 Jun 2009 - 15:47

bueno ésto no está directamente relacionado con el tema "papal" pero de religión va la cosa.
Hablando con uno de mis compañeros ingleses, el cual yo creía que era muy buen amigo de otro de mis compañeros (éste último, inglés musulmán (India)), me comenta que se quedó con la boca abierta y no sabía que responder cuando el inglés musulmán y otro compañero pakistaní empiezan a debatir sobre esperanza de vida en el mundo actual.
Básicamente, estaban los tres y otra chica china (que más tarde también me comentó que se quedó perpleja con el asunto) haciendo un experimento en un acelerador de partículas en temas biológicos. El pakistaní empezó a decir que la gente no vive tantos años ahora como en el pasado. El inglés musulmán reafirmando la frase también. Los otros dos no dando crédito y pensando que están de broma, preguntan que cuántos años vivían antes. A lo que el pakistaní responde místicamente que nadie más ha vivido 600 años. Y el otro musulmán reafirmando ésto también.
A ver que estamos hablando de dos tíos que se contradicen completamente cuando escriben una tesis y cuando expresan su opinión.
No se si me he explicado bien. Pero es para darse de golpes en la cabeza.

A.F.P.G.P
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Miembro desde 12 Dec 2009 - 23:57

No he encontrado por ahora lo de la práctica religiosa; pero de la wikipedia he visto estos datos:

"Católicos practicantes 29,2%.

Católicos no practicantes 51,3%.

No creyentes 8,9%.

Ateos 7,6%.

Creyentes de otras religiones 2,1%.

De entre los cuales más de la mitad de los "católicos no practicantes" no creen que Cristo fuera Dios o hijo de Dios, que naciera de una virgen o que resucitara al tercer día (curiosamente, tampoco lo creen un 20% de los que se consideran "practicantes"). Y más del 60% no creen en el cielo ni en el infierno, en los milagros, en Adán y Eva, en la creación divina del universo o en la supervivencia del alma tras la muerte. Además hasta la cuarta parte de los católicos (practicantes y no practicantes) tiene fe también en la astrología y la reencarnación "

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 12 Dec 2009 - 23:57

Patrece que según se hagan las encuestas la gente se sincera mas...

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 05:17

@A.F.P.G.P.

la verdad me hacen bastante sentido esas cifras... lo que comentas de la costa mediterranea y el interior creo que tiene que ver más con la piramide poblacional de esas zonas que con otra cosa realmente. Dicho ésto, reitero, a los efectos de lo que estamos debatiendo, que la gente crea o no en los dogmas católicos, me parece secundario (aunque respetable, claro está).

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