Política: La crisis con Rusia amenaza 2,5 millones de empleos en Europa y 40,000 en Suiza.

http://www.thelocal.ch/20150619/russian-crisis-threatens-40000-swiss-jobs

Russian crisis threatens 40,000 Swiss jobs: study

The Russian economic crisis, fuelled by tensions from the war in Ukraine, threatens more than 40,000 jobs in Switzerland and 2.5 million jobs across Europe, according to a study conducted for three Swiss newspapers and journals from three other countries.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 26 Apr 2010 - 12:29

Ale, a seguir como perritos las órdenes de Mr. Obama.
Nosotros en Europa a seguir tocándole las narices a Putin para que Obama siga jugando una partida de ajedrez muy peligrosa en la que lo que arriesga es el mismo tablero............nuestra Europa.

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Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

¿ Algunas alternativas a las sanciones o aceptar a Ucrania como zona de influencia rusa ?
Lo mismo en un futuro con países como Moldovia , países bálticos , Georgia , Polonia, etc..
Aquí no se trata solamente de los estadounidenses, los cuales tienen sus ojos ocupados en el lejano oriente.
Se trata más bien que paises en Europa no quieren ser parte de una zona de influencia de los matones.
Todo tiene un precio , porque Rusia es económicamente un tigre de papel , lo único que tiene es gas , petróleo y un complejo militar industrial.
A lo largo ese país necesitará más a la UE que la UE a Rusia.
Ucrania , Georgia , Moldovia tienen el derecho como países soberanos a solicitar sus entradas en la UE y la OTAN.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 350 2 3030 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Ningún problema en tener a Ucrania como zona de influencia rusa. España debe velar por sus propios intereses porque nadie lo va a hacer por nosotros.

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Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Ese es un asunto de los ucranianos y los otros países afectados.
Lo está ocurriendo en esa zona de Europa es fundamental para el futuro de la UE y la OTAN.
España puede abandonar esas organizaciones si los españoles lo desean , aunque me imagino que nunca ocurrirá.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 350 2 3030 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Obviamente será un asunto de los países afectados.
El futuro de la UE y la OTAN como tal no me dice nada, lo que me interesa es el futuro de España en sí, y en Ucrania no se nos ha perdido nada. Es más, donde si se nos ha perdido es en el Sahara, pero ya se ve que el saharaiu es un pueblo soberano menos molón para defender y los marroquíes más simpáticos que los rusos para ser sancionados.

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Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Ser miembro de una organización conlleva prioridades.
Parece que a nadie le importa mucho lo que ocurre en la antigua colonia española.
España eligió unirse a la UE y la OTAN entonces sus prioridades están con los intereses de esas organizaciones.
España puede optar por abandonar esas organizaciones si desea una política independiente, aunque me imagino que tampoco mucha autonomía tendria fuera de esas organizaciones.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 350 2 3030 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

En eso sí estoy de acuerdo, por eso me gustaría que España actuase más de quintacolumnista en esas organizaciones mirando más por su interés individual. Que en la práctica es lo que hacen todos, no nos engañemos. Sería el mismo estilo de lo que hizo el Reino Unido en la guerra del fletán, o hace Francia en los asuntos relacionados con Marruecos.

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 374 31 2000 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 4 Sep 2011 - 10:21

Dentro de Rusia también hay miles de empresas arruinadas o con pérdidas, y muchísima gente ha perdido su trabajo. Señalar un culpable ya no tiene sentido a estas alturas. Lo único que hay que hacer es intentar parar como sea la crisis en Ucrania, pero para eso hay que saber reconocer los propios errores y estar dispuesto a dar marcha atrás; y eso nadie lo va a hacer.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Es una guerra entre dos bloques, el occidental y el oriental -los poderosos de ambos lados-. Y la gente es y será victima en todas partes. Sobre todo, porque no tenemos ni puta idea de lo que está pasando.

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Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Lo que está pasando es que los ucranianos, entre otros quieren ser como los polacos y como los ciudadanos de los países bálticos, no quieren ser parte de la zona de influencia rusa.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 350 2 3030 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Ucrania no es algo homogéneo.

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Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Naturalmente , pero los rebeldes de las zonas con minorías rusas tendrían sus días contados sin la participación directa de Rusia.

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Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Como pais quiere ser parte del símbolo de la Europa próspera : la UE
Tanto Ucrania como Georgia y Moldovia miran a los avances de Polonia y de los países bálticos como miembros de la UE.

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Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

A algunos países les va bien la UE : Eslovaquia , República Checa, Eslovenia ,países bálticos, Polonia ,etc..
Grecia es un desastre , pero lo sería también sin el euro y sin la UE , ese país es miembro por razones sentimentales y por su situación geográfica, eso significa que necesita un gobierno estable , pero sin ser una dictadura militar como en el pasado.
Ese país confunde democracia con clientelismo.

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Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

Pues claro que nos afecta Ucrania. Decir lo contrario y mirarse el ombligo es igual que ignorar que el único que paga la comunidad de propietarios eres tú hasta que un dia no funciona el ascensor porque han cortado la luz. Y vives en el quinto.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 26 Apr 2010 - 12:29

@Pliazhnaya "Señalar un culpable ya no tiene sentido a estas alturas"
Yo creo que sí tiene sentido. Antes de la crisis de Ucrania Rusia no estaba dando señales de querer invadir a ningún país. O quizás sí y nosotros no tenemos toda la información.
Los conflictos entre población de origen ruso y no ruso se han estado produciendo desde siempre, por ejemplo en Estonia. En este país, ahora mismo, y mencionando la información que me han facilitado de primera mano amigos no-prorusos, los ciudadanos de origen ruso que han vivido en Estonia por generaciones están arrinconados, segregados. Que alguien me corrija pero creo que les es negada incluso la nacionalidad estona a pesar de estar residiendo allí por generaciones.
Y supongo que algo parecido pasaría con la población rusa en Ucrania.
Lo que está ocurriendo es una escalada de movimientos estratégicos y agresiones mutuas entre los dos bloques, el de la OTAN con unos USA usando a los "títeres" europeos como marionetas y piezas de ajedrez en un tablero que no es sino nuestra Europa por un lado; y el de una Rusia con unas ansias de volver a la grandeza anterior que se ve amenazada por el Imperio militar actual, los USA.
El problema es que el tablero en el que se está dilucidando esta partida sigue siendo nuestra Europa y las piezas somos nosotros, los títeres europeos bailándole el agua al Sr. Premio Nobel de la Paz:))) Obama.
Y como ya tenemos experimentado durante dos veces en el Siglo XX, los experimentos en el tablero de ajedrez de Europa se deben de hacer con gaseosa.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Estamos en estado de guerra permanente. La novedad es que ahora, como en las guerras mundiales, dicha guerra no está lejos sino aquí mismo.

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 374 31 2000 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 4 Sep 2011 - 10:21

@caboperez, exactamente por lo que comentas, decía que no tiene sentido buscar un culpable. Primero porque si escarbas, te das cuenta de que casi todas las partes tienen algo de culpa, y segundo porque las características de los motivos por los que empezó la crisis se han ido modificando hasta un punto en el que si ahora aquí por la calle le preguntas a alguien, te responderá algo que no tendrá nada que ver con el Maidan. Tanto Rusia como los USA quieren lo que quieren, y lo querían antes de todo el rollo de Ucrania. Ambos únicamente han echado mano de algo que se les presentó en el camino para utilizarlo según sus intereses.

Los rusos están segregados no sólo en Estonia, sino en todas las repúblicas bálticas. ¿Está mal? Está mal. Pero ¿es comprensible? Puede serlo. Yo no lo encuentro justificable porque alguien de origen que haya nacido en Vilna en los años 90 no tiene ninguna culpa de lo que hicieran los soviéticos, pero si miras el asunto desde la otra parte te das cuenta de que las atrocidades soviéticas en los países bálticos quedaron ahí, sin juzgar, no como pasó con los crímenes nazis, y la actitud báltica actual no es más que (a mi juicio) un mecanismo de defensa y que lo que ellos creen que es justicia histórica, ya que ningún organismo internacional se preocupó por ellos en su momento.
Desde el lado ruso se hace lo mismo. Se llama a los bálticos traidores, desagradecidos, fascistas, etc. Y si bien los que viven en Rusia sí que tienen derecho a obtener la nacionalidad rusa si quieren, tienen que compartir conmigo la cola en inmigración por mucho que nacieran en el territorio ruso de la URSS, y luego siempre seguirán siendo de los "pribaltiki" como se llama a veces despectivamente a los países bálticos.
Para mí no tiene sentido ni una actitud ni la otra, pero volviendo a la "culpabilidad" no se puede decir que unos la tengan y otros no, y por eso no tiene ningún sentido buscarla, sino hacer todo lo posible para que esas actitudes nacionalistas absurdas desaparezcan en ambos lados.

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 374 31 2000 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 4 Sep 2011 - 10:21

Yo tengo amigos y conocidos aquí de varias de las repúblicas ex-soviéticas (no de origen sino de nacimiento), una lituana incluída que tiene que soportar lo suyo muchas veces que la gente escucha su apellido.
¿Que precisamente son otros rusos quienes la defienden? Clarito, porque siempre hay gente que vale la pena en todos sitios, pero eso no significa que los ex-soviéticos de procedencia no rusa vivan aquí entre algodones, NI MUCHO MENOS.
Allí, acá y acullá de todo vamos a encontrar, y al final ni unos son más ni menos buenos buenos o malos que los otros. Poco nos llevamos todos.

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Miembro desde 4 Sep 2013 - 16:07

@caboperez, no procede mezclar las relaciones de Rusia con las repúblicas bálticas y con Ucrania.

Los rusos en las repúblicas bálticas son considerados, como es lógico, a todos los efectos extranjeros, y no precisamente de forma amistosa ni siquiera neutral. Estos países fueron anexionados y utilizados como pequeños peones y ahora reaccionan en consecuencia.

Sin embargo, Ucrania tiene la mitad (o más) de la población con relaciones muy estrechas con los rusos: culturales, idiomáticas, económicas, étnicas, etc. Además hay que tener presente que Ucrania fue una de las cuatro Repúblicas fundadoras de la URSS.
Sobre esto hay que valorar la importancia del país en recursos naturales, agricultura (tradicional despensa rusa siempre ambicionada por Europa), lugar de paso estratégico de gas y petroleo y por integrar en su territorio a Crimea, país mucho más unido aún a Rusia que fue cedido por el "lince" Kruschev. Además, base naval militar clave como es sabido del mar Negro y Mediterraneo.

Como se ha dicho, las claves de este conflicto hay que verlas en distintas esferas o círculos concéntricos:

-A escala global. Como parte del tablero geopolítico de las grandes potencias. La importancia y la especial relación de Rusia con Ucrania no pasa desapercibida tampoco para USA. Para los americanos, además, es una pieza clave en el "cinturón de seguridad" entre Rusia y Europa (y Próximo oriente). Seguridad (para USA) en el sentido de evitar que estas grandes áreas económico-políticas se unan y que se materializa en la organización militar de la Otan.

-A escala europea. UE, como fiel mayordomo de USA, cumple su papel de lacayo saboteando cualquier tipo de conexión Rusia-Ucrania, incluso fomentando la violencia si es necesario (como ocurre en la realidad), eso sí, en nombre de Libertad y de la Democracia...
Incluso a escala estricta de la UE, sirve seguramente para cristalizar el liderazgo alemán y las profundas vocaciones serviles de países vendidos como Polonia.

-también la propia Ucrania debe dilucidar internamente su futuro como país entre sus dos raíces. En realidad este debería ser el escenario "normal", si no tuviera la trascendencia geoestratégica que tiene. Está claro que independientemente de esta importancia internacional Ucrania tiene una papeleta difícil de resolver, difícil pero no imposible si no estuviéramos en plena efervescencia de potencias emergentes a nivel mundial y regional.

Vivimos en una época de cambio. El capitalismo se está reorganizando a nivel mundial. La gran potencia imperial tiene algún candidato que cuestiona su liderazgo absoluto, y cuando esto ocurre estas tensiones se suelen liberar con conflictos bélicos de distinta intensidad. Es decir, con las guerras de toda la vida.

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Miembro desde 4 Sep 2013 - 16:07

En cuanto a la supuesta actuación imperialista, totalitaria, ultranacionalista, etc. de Rusia, habría que ver cómo sería calificada la misma por parte de USA en un caso simétrico.
Independientemente del Estado de que se trate, de su ideología o incluso de si tiene "razón" o no, reaccionar ante el cuestionamiento de la integridad territorial es totalmente lógico, si además hay motivaciones económicas, productivas, militares y estratégicas entonces ya parece obligado desde el punto de vista de ese Estado.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

El lavado de cerebro en el mundo occidental es tremendo. Putin es el único criminal, los yihadistas o China, según convenga. Obama dispara con balas de goma y todo lo hace en nombre de la paz.

atacameño
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Bandera de Rusia atacameño 386 19 720 Astrakhan, Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 29 Jul 2010 - 11:47

Y lo jodido es que a España le "toca" mandar 4000 militares al báltico en 2016. ¿Estabais al tanto no?
¿Quién había mencionado lo de recoger la pastilla de jabón?
http://www.lasexta.com/noticias/mundo/putin-amenaza-emplear-arsenal-nuclear-eeuu-sus-aliados-europeos_2015061700188.html

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 350 2 3030 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Bueno, yo creo el personal tampoco tiene 15 años para tragarse todo de plano. Realmente al español medio Ucrania le importa entre poco y nada.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Pues ese es el problema. Si no te importa que en el corazón de Europa sufra la gente, mañana tendrás los tanques a la puerta de tu casa.

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Miembro desde 4 Sep 2013 - 16:07

Paradójicamente le importa poco o nada precisamente porque lo desconoce.

Si analizáramos por qué a la mayoría de la población lo que más le preocupa es el próximo producto a consumir, y no temas que le afectan mucho más directamente, seguramente llegaríamos a la conclusión de que estos temas no le interesan porque, primero, no recibe educación/formación. Y segundo, porque además tampoco recibe información sobre ellos.

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Miembro desde 4 Sep 2013 - 16:07

Ocurre como con la tele(basura).
Está claro que la audiencia pide ciertos programas, pero esa demanda se genera a partir de la oferta inicial.
Después, oferta y demanda se retroalimentan, pero está claro que lo que manda y lo que predomina es la oferta.

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Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

El mapa de las minorías étnica rusas en Ucrania
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Russians_Ukraine_2001.PNG/1024px-Russians_Ukraine_2001.PNG

De los ucranianos solamente 17,3 % son de minoría étnica rusa , naturalmente en Crimea son mayoría.
Ucrania , como nación soberana y reconocida internacionalmente quiere ser miembro de la UE. Los ucranianos miran a Polonia y a los países bálticos.
Lo mismo con Moldavia y Georgia , quizás en un futuro cercano ,también Bielorrusia.
El conflicto es también cultural entre Gayropa y la Rusia tradicionalista.
Hubo un momento histórico para una Casa Común para todos los europeos , incluidos los rusos , pero ese momento pasó hace tiempo.
Enviar 4000 militares a los países bálticos es parte de las obligaciones como miembro de la OTAN.
Casa Común con Gorbachov , pero con Putin significa conflicto.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Está claro. La misma gente que ve hoy Sálvame, veía antes Félix Rodriguez de la Fuente o La Clave.

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Miembro desde 4 Sep 2013 - 16:07

Los datos de las poblaciones étnicas en Ucrania no están tan claros, pero en todo caso lo cierto es que el país tiene dos orientaciones.
Lo que sí está claro es que los tentáculos USA son mucho más largos que los rusos.

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Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Los EEUU y Gayropa tienen soft power , algo que no tiene Rusia.

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Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Espero que alguna vez , la Rusia liberal renazca y ocupe su lugar en el mundo europeo : Una Casa Común europea como Gorbachov soñaba.
Todo esto es consecuencia de la caída del muro , con la reunificación de Alemania , ese país mira también al este , por eso Mitterrand ató a Alemania para siempre con Europa Occidental con la moneda política que se llama el euro.

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sparkly
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Bandera de Canadá sparkly 285 0 567 Vancouver, BC (Canadá)
Miembro desde 26 Mar 2013 - 05:05

Muy longevos catalogáis a los televidentes, seguramente la mayoría no había nacido por entonces.

Lo contrario ocurre con laSexta, más rebelde y joven, que tiene su segundo mejor resultado con personas entre los 25 y 44 años.

http://www.vanitatis.elconfidencial.com/television/2013-11-05/dime-que-e...

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1456206973 , ()
Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

El que echaba raíces antes en el sofá ahora lo hace igual, con tele o con tablet. Al final lo que quiere la gente es que las cosas se las den mascadas y si es posible que también le den una opinión formada para así no tener que pensar mucho y ejercer con el democrático derecho al voto cuando proceda.

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Miembro desde 4 Sep 2013 - 16:07

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