Política: La clave por la que en Alemania tienen menos muertos que en España

El virólogo que guía a Alemania contra el coronavirus da la clave por la que tienen menos muertos que España

En unas recientes declaraciones al The New York Times, Drosten señala cuál es la clave de por qué Alemania no tiene tantos muertos: la cantidad de diagnósticos en laboratorio que hacen. "El secreto está en la cantidad de test durante la primera semana", afirma.

Los laboratorios alemanes empezaron a desarrollar sus propios kits de prueba de coronavirus a principios del año, cuando las primeras noticias venían de China. Antes de tener ningún caso, los laboratorios estaban abastecidos. Gracias a estos test lograron conocer dónde estaban los principales brotes y empezaron a hacer pruebas masivas, lo que disparó el número de casos, pero no el de muertes. De hecho, Alemania es el país que más pruebas ha hecho en el mundo (cerca casi de los dos millones).
Si añadimos la cantidad de camas de UCI con respirador, obtenemos las claves de por qué la cifra de fallecidos es tan baja en Alemania.

https://www.20minutos.es/noticia/4237256/0/virologo-guia-alemania-contra-coronavirus-clave-menos-muertos-espana/

vlinder
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Bandera de Países Bajos - Holanda vlinder 405 59 4175 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 11:26

Pues yo sigo sin entenderlo.
Si Alemania tiene casi tantos contagiados como Francia (154.999 vs 159.952, datos de hoy en El País), porqué los contagiados alemanes no se mueren tanto como los franceses? (5.760 vs 22.279).
La clave tampoco son las UCI's con respiradores, como sugiere ese artículo, en todos los paises de Europa hay UCI's con respiradores.

stebann
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Bandera de Alemania stebann 177 96 3158 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Yo hasta ahora no me lo he creído demasiado. Según dice el virólogo, Alemania tenía tests propios, no de importación, y se puso a hacer millones de tests antes de que explotaran los contagios. Si localizas los enfermos y los aislas o metes en hospitales y UCIs se te mueren lógicamente poca gente. Pero lo que me sigue sin cuadrar es que en casos como Corea que hizo precisamente eso, no solo controlaron las muertes rápido (aunque menos que Alemania), sino también los contagios. En Alemania el número de contagiados es alto. Qué pasa que a los contagiados leves o asintomáticos los dejaron sueltos por la calle?

Lasonrisaetrusca
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Bandera de Cuba Lasonrisaetrusca La Habana , La Habana (Cuba)
Miembro desde 3 Apr 2020 - 13:39

Los alemanes van a hacer lo que sea para seguir manteniendo en sus mentes, y en las de los demás, su retórica de que son superiores. Maquillan sus cifras y mienten todo lo que haga falta.

stebann
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Bandera de Alemania stebann 177 96 3158 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Jaja, algo de eso hay, jeje

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Yo no creo que mientan ,sino que el síndrome de Weimar les obligan a preparase antes catástrofes como por ejemplo el coronavirus.

No se trata solamente del número de contagiados , sino del volumen entre los grupos que se consideran vulnerables.

Theinvisibleman
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Bandera de España Theinvisibleman 9 0 138 Roquetas de Mar, Almeria (España)
Miembro desde 11 Mar 2020 - 05:33

Los alemanes tienen precedentes en camuflar victimas y en hacerse el loco con que nadie sabia nada.

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Esos eran los alemanes durante el III Reich

En la actualidad los alemanes son bastante transparentes

Sin las víctimas mortales en las residencias ,España tendría menos peores cifras , además en España el número de sanitarios infectados es muy alto.

Theinvisibleman
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Bandera de España Theinvisibleman 9 0 138 Roquetas de Mar, Almeria (España)
Miembro desde 11 Mar 2020 - 05:33

Yo si que soy transparente, soy invisible. ;))

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 5 0 118 Nuneaton, Warwickshire (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

Hola, yo creo que la explicación es bien sencilla, aquí en UK por ejemplo si tienes fiebre te dicen que te quedes en casa en cuarentena hasta que se te pase, por lo que si eres un caso leve y tienes el virus jamás te lo detectarán, solo si trabajas en sanidad o algo así, del resto de gente solo se detectan los casos más graves por lo que la mortalidad es mucho más alta, en Alemania el espectro de gente a la que se testea es mucho mayor, no solo a los graves, por lo que la mortalidad entre los testeados es menor.
Francia y Alemania tienen un número similar de casos DETECTADOS, pero de casos reales Francia seguro que tiene muchísimos más.
Por eso es más fiable el fijarse en la mortalidad por país que en los casos detectados, porque el porcentaje de casos detectados/reales varía muchísimo de país en país.
De todas formas media Europa ha tenido una gestión surrealisticamente mala de la situación.

enserio
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Bandera de Países Bajos - Holanda enserio 124 16 1986 Rotterdam, Zuid-Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41
viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8607 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Se pone como ejemplo top Alemania, que no le quito mérito en lo de los test a saco y las camas de hospital, hasta admitiendo un trampeo en los números, es, parece ser lo que funciona: test.

Pero ahí tenemos a Grecia con un par de la que nadie habla, y sin test ni sistema sanitario potente. Eso sí que es mencionable, actuación rápida. Quizás por temor a lo que se les podría avecinar y que no lo iban a poder soportar, y tomando nota de otras experiencias.

Confinamiento y cierre 48 h después del primer caso, (España un mes después). Les ha salido “bien” dentro de esta tragedia.

Pero claro, es Grecia, y donde esté una Alemania...

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Lo que es surrealista es la situación en Suecia donde todo está abierto , simplemente en las tiendas tienen en los suelos avisos de mantener la distancia , aunque en las calles frecuentemente tengo que salir de las aceras para mantener la distancia de por lo menos 1,5 metros.
Hoy las calles están llenas de gente como si el coronavirus fuese fantasía.

stebann
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Bandera de Alemania stebann 177 96 3158 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Portugal también @viki lo ha hecho mejor que Alemania. Pero como son ellos pues se le da unas palmaditas en espalda y punto. No salen en los periódicos como súper ejemplo de gestión.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 5 0 118 Nuneaton, Warwickshire (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

Grecia, Portugal, República Checa, Hungría... hay muchos países en Europa que lo han hecho relativamente bien, no precisamente los más potentes... la mayoría de los países europeos tienen menos de 100 muertos por millón frente a los 500 de España, y muchos menos de 50, la décima parte que en España...
En Asia oriental, los países pecisamente cercanos a China, están entre los 5 por millón de Corea del Sur y los 0 de Vietnam.
Y el gobierno español tiene la sinvergonzonería de decir que todo el mundo está igual y que nadie sabía que hacer...

https://www.worldometers.info/coronavirus/

https://youtu.be/pI96OtVwoM0

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8607 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Sí, lo mismo, Grecia y Portugal, @stebann.

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Lo difícil es combinar un confinamiento parcial que no dañe de muerte a la economía y el número mortales.
En esa estrategía ningún país lo podría hacer mejor que Alemania.
Los casos neerlandés y el sueco son extremos donde el factor económico creo yo ha sido muy importante.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8607 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

@Killermann, me alegro de verte :)

A cascar por aquí para dar contenido y levantar esto, venga :D

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Es más fácil para países como Grecia , España ,Italia , Portugal y Francia implementar un confinamiento total ,porque piensan que los rescatarán los países considerados ricos.
La realidad es compleja

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8607 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

@fluido, en Grecia priorizaron la población frente a la economía pero también me da la sensación de que es algo así como que “lo barato sale caro a la larga” y no están para muchos trotes. Con esta medida creo que equilibran más. Si hubiesen tirado por la economía, seguramente lo estarían lamentando muy mucho. También es verdad que son países distintos.

Quizás el no creerte tan potente es lo que te hace reaccionar. Cuando no estás pa tonterías y las evitas antes de que vengan.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 5 0 118 Nuneaton, Warwickshire (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

Gracias @viki, creo que Dinamarca no lo han hecho demasiado mal tampoco, y tienen una tasa de muertos inferior a Portugal...
https://www.elmundo.es/internacional/2020/04/21/5e9f31e9fdddffa10d8b45cd.html

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

La estrategía sueca ha funcionado relativamente bien hasta ahora. Relativamente la mayoría de las víctimas mortales tienen un componente étnico ,porque normalmente esas minorías conviven con varias generaciones en hogares de espacios muy reducidos donde es imposible el distanciamiento físico.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8607 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

@Killermann. Dinamarca ha hecho muchos test, y se veía al país vecino, Suecia, como algo escandaloso, con las calles petadas.

Creo que la gente ha tenido más consciencia del problema y se ha actuado rápido. No ha ido mal, no. A ver, me cuesta decir que ha ido bien cuando hay más de 400 muertos, una tragedia en sí. Ese es otro tema, creo (a lo mejor es sensación mía), que normalizamos las cifras como si fuesen meros números, cuando detrás hay mucho drama.

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Parece que aquí somos solamente números , yo lo entiendo porque si la economía se hunde ,podríamos decir adiós al modelo nórdico.
En el factor económico Suecia se parece a los Países Bajos, porque mucha gente depende del Estado de Bienestar.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8607 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Como dices antes, la realidad es compleja.

Me pongo el casco para decir que las etiquetas de insolidarios de los del norte no son siempre así, habrá que ver el porqué, ni las de mala gestión de los del sur tampoco es siempre así. Se salvan esos ejemplos, no hablo obviamente de España, que clama al cielo.

Cuidado, que no voy por signo político sino por gestión, de hecho Portugal como decíamos antes lo ha hecho muy bien siendo un gobierno parecido.

Harry.Aicht
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Bandera de España Harry.Aicht 37 7 889 SaraGoza , Zaragoza (España)
Miembro desde 6 Nov 2019 - 21:48

@Killermann, bienvenido de nuevo.
Eras antes killerman? No?

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

En Suecia en porcentajes por habitantes ,la mayoría de las víctimas mortales tienen un componente étnico o son clientes de los servicios extramurales o viven en residencias de ancianos donde los cuidadores en mayoría tienen también un componente étnico.
Es un círculo vicioso = hogares intergeneracionales en espacio reducido donde es muy fácil el contagio.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8607 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Tú quítale el nombre de Suecia y ponle el de otro país, Portugal, Grecia, y ya me cuentas cómo se lee.

Por cierto, lo de Brasil es alucinante.

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

O EEUU donde muchos se han intoxicado siguiendo las palabras del gurú Trump.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8607 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Increíble.

Yo creo que ante una crisis de estas, estamos en el mejor sitio pese a todo, en Europa y sus sistemas.

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Afortunadamente no vivimos ni en EEUU ,ni en Brasil o en Filipinas.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8607 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Pues mira, pese a todo, así es.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 5 0 118 Nuneaton, Warwickshire (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

@harry.Aicht gracias, sí fui Killermann, luego killerman y ahora de nuevo Killermann, no sabía que se podían volver a utilizar los nicks antiguos...

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

El virus hasta ahora no es una amenaza existencial a nuestra especie , sino a nuestros valores éticos.
El virus destruye a los físicamente débiles por edad , por estilo de vida o por patologías.

vlinder
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Bandera de Países Bajos - Holanda vlinder 405 59 4175 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 11:26

Ojalá el cretino de Trump se aplicara sus propios consejos de inyectarse lejía por todas las aperturas de su cuerpo!

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8607 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Si es que mucha gente ceee que somos algo pero de una de estas nos extinguimos. Es la Naturaleza. No somos nada, que dicen los abuelos.

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Como especie somos algo , como civilización somos muy poco ,porque es muy difícil adaptarse a las nuevas realidades con la ética del pasado.
En un ecosistema , el virus sería inofensivo ,pero para nuestra civilización es una amenaza existencial.

Harry.Aicht
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Bandera de España Harry.Aicht 37 7 889 SaraGoza , Zaragoza (España)
Miembro desde 6 Nov 2019 - 21:48

Habéis escuchado lo último de Trump?
O M G!!!

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 5 0 118 Nuneaton, Warwickshire (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

@viki difiero en parte con lo que dices, la gestión de este tema en Asia ha estado y está a años luz de la de Europa, en parte porque han tenido otras enfermedades similares en el pasado, pero también por tener una mentalidad más colectiva y menos individualista que la occidental, aparte de otros temas culturales y políticos (países más autoritarios, ausencia de tantas leyes de privacidad que hacen fácil el rastreo masivo por móvil, costumbre de llevar mascarillas, etc etc).
Estuve por Asia en enero, volvi a España en febrero y me asombré muchísimo con el pasotismo que había en España, se veía que algo iba a pasar, volví a Asia en febrero-marzo y luego a UK y la diferencia aún es mayor pese que ya ha llegado el virus a Europa.
Cuando llegué hace 2 semanas a UK ni siquiera había cámara de control térmico en el aeropuerto, algo que es estándar en Asia desde hace años, absolutamente ninguna pregunta ni control de donde vengo ni adónde voy, y controles térmicos no he visto ni uno todavía, allá hasta en Filipinas desde Febrero te controlan la temperatura para entrar a cualquier tipo de establecimiento, transporte público, control de carretera etc etc. Aquí en UK la mayoría de gente pasa de todo hasta con la "cuarentena", ni hay apenas control de la gente por parte del gobierno.
Filipinas es obviamente muy tercer mundo y la gente vive muy al día pero por lo menos lo intentan, pero los países asiáticos desarrollados o incluso en vías de desarrollo están infinitamente mejor que Europa con el tema del virus.
En Tailandia que tampoco es primer mundo van por 50 muertos y apenas tienen unas decenas de casos nuevos por dia y bajando, muchas medidas que hay ahí desde hace tiempo (rastreo masivo por móvil, búsqueda activas de casos, cierre total de fronteras, cierre total de municipios y provincias, controles térmicos en cada esquina, mascarillas obligatorias etc etc) ni siquieran se aplican todavía en media Europa con la que está cayendo... Y allá ni siquiera les ha hecho falta poner cuarentena 24 horas al día, pero la gente intenta colaborar y quedarse en casa todo el día...
Eso un país en desarrollo, Japón, Hong Kong, Corea, Taiwán ya no te digo...
Hasta Vietnam (0 muertos) estaba enviando mascarillas a Europa para ayudar...

Europa y USA han ido muy de preporentes y sobrados me parece a mí...

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 5 0 118 Nuneaton, Warwickshire (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

Vamos aquí en UK puedes tener fiebre, irte por ahí tranquilamente a darte una vuelta sin mascarilla pasando cerca de gente, entrar al supermercado sin mascarilla y sin lavarte las manos pasando cerca de gente y tosiéndoles en la cara sin problemas... muy surrealista me parece todo.
Ah y si tienes fiebre que no vayas al médico, quédate en casa, ahí en Phuket que es la isla donde estaba, cerrada a cal y canto, iban ya casa por casa buscando activamente gente con síntomas y fiebre...

stebann
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Bandera de Alemania stebann 177 96 3158 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Estoy de acuerdo @Killermann. No he estado en Asia, pero me informo y me gusta hablar con gente que ha estado y creo que los países punteros de allá superan en muchas cosas a Occidente. Allí está el mundo moderno. Pero por aquí seguimos creyéndonos el ombligo del mundo. Sobre todo los de más al norte. Los del sur no tenemos tanto para sacar pecho.

Harry.Aicht
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Bandera de España Harry.Aicht 37 7 889 SaraGoza , Zaragoza (España)
Miembro desde 6 Nov 2019 - 21:48

O en Arabia Saudí creo que era, con los Policías con cascos especiales que leen la temperatura de los viandantes. Mola!

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

No son superiores ,son diferentes civilizaciones.
Los occidentales no lo podrían hacer así sin renunciar a sus identidades.
No existe una fórmula mágica.
En mi opinión los países del norte lo están haciendo relativamente bien.

En Alemania hay pocas víctimas mortales y en otros países del norte aceptan sus víctimas mortales pragmáticamente ,porque un otro escenario podría ser mucho peor

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 5 0 118 Nuneaton, Warwickshire (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

Allá me daba mucha rabia ver al 99% de los locales con mascarillas y los occidentales ni la mitad, hasta que empezaron a multar, estaba creciendo la xenofobia hacia los occidentales por su pasotismo con el tema e incluso algún ministro nos acusó de "sucios" y de ir propagando la enfermedad...
Vamos lo que era al principio con los chinos en Europa, pero al revés

stebann
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Bandera de Alemania stebann 177 96 3158 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

El diferente siempre paga el pato. Pero es cierto que los occidentales van bastante sobrados por el mundo.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8607 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Seguramente es como dices, @Killermann, no estoy tan informada. Me refería más bien a un USA o Brasil.

Y lo de España pues no tengo calificativos, no doy crédito. Es absolutamente un despropósito.

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

Desde Sánchez ,nuestro gobierno es el dominio del spin doctor Redondo ,lo que significa propaganda.

stebann
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Bandera de Alemania stebann 177 96 3158 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Na, estamos en manos de masonazos y de George Soros, mano derecha de los Rockefeller.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 603 40 8607 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Pues ya ves.

stebann
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Bandera de Alemania stebann 177 96 3158 Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

La "izquierda" globalista actual la gente cree que se mantiene del aire y es una rama más del propio sistema.

1589033668
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1589033668 , ()
Miembro desde 21 Feb 2020 - 18:24

George Soros como judío no quiere que otros sufran lo que èl sufrió ,por eso apoya proyectos para que el individuo pueda vivir de acuerdo con sus pensamientos.
La labor de Soros es un elemento positivo
Su peor enemigo es el autócrata Viktor Orbán de Hungría.